Jehovah's getuigen

[zendeling 118]

1 uur geleden zei HJW:

Volgens mij zijn wij geheel vrij om te besluiten de boom in te klimmen en de vrucht te plukken. De boom in klimmen is: naar Huis gaan.

Nee, de boom inklimmen is de leringen en instructies van Jezus toepassen in je leven zoals hij ook zelf voorschrijft. Alleen via die weg kun je de vrucht smaken en niet anders. De inspanningen die je levert om dat te doen zijn niet van jouw maar van Hem, zonder Hem kun je namelijk helemaal niets. Maar achterover leunen en stellen dat je al gered bent is niet de weg die Jezus in Q-lite onderwijst. Het helpt niet om priesters voor jou rituelen of sacramenten uit te laten voeren en het helpt je ook niet om je aan geloofsbelijdenissen vast te willen klampen, die zullen je helemaal niets helpen om de Heerschappij van God te realiseren.

Uitdrukking geven aan je liefde voor Hem is niet wat je vooruit gaat brengen, maar wel je associatie met Hem in alles wat je doet en laat. Want hij is de weg, de waarheid en het leven.

20 minuten geleden zei sjako:

Nee, dat is niet zo. Hij is volgens ons de rechtstreekse Zoon van God, al het andere is geschapen via tussenkomst van Jezus.

Bedankt voor de uitleg, heel leerzaam.

20 mei 2018 bewerkt door zendeling

[HJW 183]

26 minuten geleden zei zendeling:

Nee, de boom inklimmen is de leringen en instructies van Jezus toepassen in je leven zoals hij ook zelf voorschrijft. Alleen via die weg kun je de vrucht smaken en niet anders. De inspanningen die je levert om dat te doen zijn niet van jouw maar van Hem, zonder Hem kun je namelijk helemaal niets.

Tja.....als jij ervoor kiest om eerste de leringen en instructies toe te passen voordat je de vrucht mag smaken........dan is dat jouw keuze. Jij probeert nu voor te schrijven hoe mijn klimtocht in de boom eruit dient te zien. Het is niet aan jou om dat aan anderen op te leggen.

U geschiedde naar uw geloof.

Jij kiest ervoor om zonder hem niets te kunnen en daar ben je vrij in. Wat je nu doet (net als christenen dat doen) is jouw voorwaarden trachten op te leggen aan anderen.

Alleen jouw weg is blijkbaar de goede. Dat geeft eerder een beperking in jouw visie aan.

26 minuten geleden zei zendeling:

Maar achterover leunen en stellen dat je al gered bent is niet de weg die Jezus in Q-lite onderwijst

Ik heb ook nergens gesteld dat ik Q-lite geloof. Je doet wederom wat in het christendom ook gebeurt: ik moet blijkbaar het boek geloven waar jij vertrouwen in hebt gesteld.

26 minuten geleden zei zendeling:

Uitdrukking geven aan je liefde voor Hem is niet wat je vooruit gaat brengen,

Als jij dat gelooft, is dat prima. Grappig dat je eerder aangeeft dat andere wegen gewoon andere wegen zijn. En nu dan geeft je aan dat alleen jouw weg zaligmakend is.

20 mei 2018 bewerkt door HJW

[WdG 235]

23 minuten geleden zei zendeling:

Uitdrukking geven aan je liefde voor Hem is niet wat je vooruit gaat brengen, maar wel je associatie met Hem in alles wat je doet en laat. Want hij is de weg, de waarheid en het leven.

Jehovah's getuigen leren dat Jezus geschapen is, en dus niet eeuwig bestaat. Ik geloof dat Jezus God is, dus niet geschapen is. Ik citeer uit jw.org:

 

Citaat

 

HET geestelijke schepsel dat Michaël wordt genoemd.... 

.... is de logische conclusie dat Michaël niemand minder is dan Jezus Christus in zijn hemelse positie

 

 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei sjako:

Hij staat boven de engelen. Michael is de naam van Jezus in de hemel. 

Waar staat dat in de bijbel? Ik lees alleen maar dat Jezus, de Zoon van God, is verheven boven de engelen. Dat Hij daar dus boven staat. En dat alle engelen, inclusief Michaël, de beschermer van Israël, aan Hem zijn onderworpen. Die leer dat Jezus dezelfde is als Michaël vind ik één van de rare ideeën van het WTG.

20 mei 2018 bewerkt door Willempie

[zendeling 118]

1 uur geleden zei HJW:

Tja.....als jij ervoor kiest om eerste de leringen en instructies toe te passen voordat je de vrucht mag smaken........dan is dat jouw keuze. Jij probeert nu voor te schrijven hoe mijn klimtocht in de boom eruit dient te zien. Het is niet aan jou om dat aan anderen op te leggen.

U geschiedde naar uw geloof.

Jij kiest ervoor om zonder hem niets te kunnen en daar ben je vrij in. Wat je nu doet (net als christenen dat doen) is jouw voorwaarden trachten op te leggen aan anderen.

Alleen jouw weg is blijkbaar de goede. Dat geeft eerder een beperking in jouw visie aan.

Ik heb ook nergens gesteld dat ik Q-lite geloof. Je doet wederom wat in het christendom ook gebeurt: ik moet blijkbaar het boek geloven waar jij vertrouwen in hebt gesteld.

Als jij dat gelooft, is dat prima. Grappig dat je eerder aangeeft dat andere wegen gewoon andere wegen zijn. En nu dan geeft je aan dat alleen jouw weg zaligmakend is.

Haha,  hoe kom je daarbij, ik kan niemand opleggen hoe ze moeten denken of leven en dat zou ik niet eens willen. 

Natuurlijk leg ik uit hoe ik denk dat Jezus het wil, dat heeft niets te maken met iemand iets opleggen. Ik heb er ook niet bijgezegd dat alles of alleen wat jezus leert zaligmakend zou zijn, dat verzin je hier zelf. 

Het is wel zo dat ik alleen Q-lite zie als van de historische Jezus afkomstig, maar dat is mijn persoonlijke keuze. En ja, ik ben het eens met de inhoud van die leringen omdat ik ze herken, niet vanuit dogmatische dwang om erin te geloven maar omdat zijn leringen overeenstemmen met vergelijkbare leringen in andere mystieke tradities. Jezus is op zijn manier uniek, maar hij is niet irrationeel in zijn leringen.

20 mei 2018 bewerkt door zendeling

[HJW 183]

7 minuten geleden zei zendeling:

Haha,  hoe kom je daarbij, ik kan niemand opleggen hoe ze moeten denken of leven en dat zou ik niet eens willen. 

Dat stel ik ook niet. Ik stel dat jij een algemeen geldende weg aangeeft die voor iedereen zou gelden.

Het volgende:

2 uur geleden zei zendeling:

Alleen via die weg kun je de vrucht smaken en niet anders. De inspanningen die je levert om dat te doen zijn niet van jouw maar van Hem, zonder Hem kun je namelijk helemaal niets.

laat geen enkele ruimte over voor andersdenkenden en andersgelovigen. "Alleen via die weg" sluit al het andere uit.

9 minuten geleden zei zendeling:

Ik heb er ook niet bijgezegd dat alles of alleen wat jezus leert zaligmakend zou zijn, dat verzin je hier zelf. 

De inspanningen die je levert zijn van hem, zonder hem kun je namelijk helemaal niets.........dat zijn jouw woorden.

10 minuten geleden zei zendeling:

Het is wel zo dat ik alleen Q-lite zie als van de historische Jezus afkomstig, maar dat is mijn persoonlijke keuze.

Klopt. En als ik op een andere manier de boom in klim, dan is dat mijn keuze. Maar volgens jou heb ik die keuze niet. Ik MOET eerst internaliseren. Dat het jouw persoonlijke keuze is, is prima. Ik hoop dat je bijzonder mooie ervaringen hebt op je weg. 

11 minuten geleden zei zendeling:

Jezus is op zijn manier uniek,

Klopt, net als jij en ik. 

[WdG 235]

5 uur geleden zei Willempie:

Waar staat dat in de bijbel? Ik lees alleen maar dat Jezus, de Zoon van God, is verheven boven de engelen. Dat Hij daar dus boven staat. En dat alle engelen, inclusief Michaël, de beschermer van Israël, aan Hem zijn onderworpen. Die leer dat Jezus dezelfde is als Michaël vind ik één van de rare ideeën van het WTG.

Het staat nergens in de Bijbel. Het is een gekunstelde oplossing om te bewijzen dat Jezus een geschapen wezen is en niet God zelf. De NWV wijkt om die reden op tal van punten af, en daarom wordt deze vertaling door sommigen een demonische vertaling genoemd.

modbreak Trajecto: Zomaar opnieuw plaatsen van een youtubefilmpje dat door de moderatie werd verwijderd is niet toegestaan.

Fillmpje verwijderd en er wordt een waarschuwingspunt genoteerd.

[zendeling 118]

1 uur geleden zei HJW:

Dat stel ik ook niet. Ik stel dat jij een algemeen geldende weg aangeeft die voor iedereen zou gelden.

Het volgende:

laat geen enkele ruimte over voor andersdenkenden en andersgelovigen. "Alleen via die weg" sluit al het andere uit.

De inspanningen die je levert zijn van hem, zonder hem kun je namelijk helemaal niets.........dat zijn jouw woorden.

Klopt. En als ik op een andere manier de boom in klim, dan is dat mijn keuze. Maar volgens jou heb ik die keuze niet. Ik MOET eerst internaliseren. Dat het jouw persoonlijke keuze is, is prima. Ik hoop dat je bijzonder mooie ervaringen hebt op je weg. 

Klopt, net als jij en ik. 

Je kunt het leuk vinden of niet, maar mystiek beoefenen werkt op een bepaalde manier. Het is niet als een pot met snoepjes dat het in verschillende smaken komt, er is 1 methode. Ook Jezus onderwijst die methode. Je mag er best anders over denken en het niet op die manier beoefenen, dan kun je ook minder vooruitgang verwachten. Je mag best op je eigen manier de boom inklimmen, het gaat erom dat je er daadwerkelijk in klimt en niet op de grond gaat liggen om de blaadjes van de boom te bewonderen of te beschrijven. Dat klimmen noem je mystiek en er is maar één weg in de mystiek. Mystiek is geen religieuze theorie waar je er vele verschillende van hebt, dat is een groot onderscheid tussen die twee. Daarom zijn de mystieke wegen in verder heel verschillende culturen ook zo veel gelijkend op elkaar, dat is geen toeval.

Ik stel dus niet dat alle religies 1 pot nat zijn, maar wel dat mystiek globaal gezien ongeveer gelijk is overal waar je het aantreft. Net zoals wetenschappelijke experimenten overal ter wereld in principe gelijke resultaten zouden moeten geven omdat de natuur volgens bepaalde vaste wetten werkt. Je zou mystiek ook wel een intuitieve of spirituele wetenschap kunnen noemen. In die zin heeft het ook weinig met geloof te maken, het gaat om resultaten en leren door ervaring geholpen door het horen over de ervaringen van degenen die die weg al gingen.

20 mei 2018 bewerkt door zendeling

[HJW 183]

17 minuten geleden zei zendeling:

Je kunt het leuk vinden of niet, maar mystiek beoefenen werkt op een bepaalde manier. Het is niet als een pot met snoepjes dat het in verschillende smaken komt, er is 1 methode. Ook Jezus onderwijst die methode

Hier geef je een ander dus geen enkele ruimte. Helder. Maar niet overtuigend.

17 minuten geleden zei zendeling:

Je mag best op je eigen manier de boom inklimmen, het gaat erom dat je er daadwerkelijk in klimt en niet op de grond gaat liggen om de blaadjes van de boom te bewonderen of te beschrijven.

Hier zijn we het helemaal eens. Het gaat erom DAT je in de boom klimt, niet HOE.

18 minuten geleden zei zendeling:

Dat klimmen noem je mystiek en er is maar één weg in de mystiek.

En hier is de ruimte weer helemaal weg. Lastig te volgen hoor. Je hebt blijkbaar een eigen invulling van mystiek.

20 minuten geleden zei zendeling:

maar wel dat mystiek globaal gezien ongeveer gelijk is overal waar je het aantreft. Net zoals wetenschappelijke experimenten overal ter wereld in principe gelijke resultaten zouden moeten geven omdat de natuur volgens bepaalde vaste wetten werkt.

Mystiek is geen wetenschap en staat los van wetten. Mystiek zou leiden tot de vereniging met het goddelijke en dat is de schepper van alle wetten. Voorbij de wetten derhalve.

21 minuten geleden zei zendeling:

het gaat om resultaten en leren door ervaring geholpen door het horen over de ervaringen van degenen die die weg al gingen.

Ervaringen van anderen kunnen een stimulans zijn om door te gaan op deze weg. 

14 minuten geleden zei thom:

De boom inklimmen, zou je kunnen zien als de Tempel bouwen. De boom is dan de Levensboom.

De bouwer of de klimmer kan niet anders dan het Licht zelf zijn, omdat er gebouwd of gegeven(Godsvrucht) kan worden alleen uit Hem. 

''Ik ben de ware wijnstok, gij zijt de ranken''. En meer van dit soort beeldspraak van de Christus, het Licht zelf.

De boom des Levens, zijn wij uiteindelijk door Hem, de leer van Christus, in onszelf. 

Niet handig als je de leer van Christus niet kent. Dus voorbehouden aan christenen ? Of is de Christus niet beperkt tot de persoon Jezus ?

[sjako 699]

4 uur geleden zei WdG:

Jehovah's getuigen leren dat Jezus geschapen is, en dus niet eeuwig bestaat. Ik geloof dat Jezus God is, dus niet geschapen is. Ik citeer uit jw.org:

Dat zeg ik toch ook. Hij is de eersteling rechtstreeks door God geschapen. Kol 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping. Want via hem zijn alle andere dingen in de hemel en op aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen, heersers, regeringen of autoriteiten zijn. Alle andere dingen zijn via hem en voor hem geschapen.  17 Hij bestond vóór alle andere dingen en via hem zijn alle andere dingen tot bestaan gebracht,  18 en hij is het hoofd van het lichaam, de gemeente. Hij is het begin, de eerstgeborene van de doden, zodat hij in alles de eerste zou worden.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware Getuige, het begin van de schepping door God: 

Jezus was in alles de eerste zoals vers 18 zegt

[HJW 183]

36 minuten geleden zei thom:

Nee, dat is nu wat in de mens weder-geboren wordt; de Christus, de Ziel van de mens Zelf.

Deze is, en gaat de weg. Het is niet het 'ik' of kleine ik wat de weg gaat, maar je kan dit nu lezen als het 'Ik'.

Maar moet groeien, toenemen in wijsheid, uit begeerte.. naar God.

Zoals je weet denk ik meer in termen van "herinneren" maar dat kan een semantische discussie zijn.

Het gebeurt in de mens, in ieder mens, onafhankelijk van godsdienst, achtergrond of wat dan ook.

Geïnteresseerd vraagje: geloof jij dat de Bron een eeuwig vaststaand geheel is, of dat die verandert (groeit) door de ervaringen van de emanaties op deze aardbol ?

[sjako 699]

3 uur geleden zei Willempie:

Waar staat dat in de bijbel? Ik lees alleen maar dat Jezus, de Zoon van God, is verheven boven de engelen. Dat Hij daar dus boven staat. En dat alle engelen, inclusief Michaël, de beschermer van Israël, aan Hem zijn onderworpen. Die leer dat Jezus dezelfde is als Michaël vind ik één van de rare ideeën van het WTG.

In de leer dat Michael Jezus is staan we niet alleen. Kijk maar eens hier

https://bijbelenzo.wordpress.com/2012/11/11/is-jezus-michael/

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei sjako:

In de leer dat Michael Jezus is staan we niet alleen. Kijk maar eens hier

En? Wat waar is wordt niet bepaald door de grootte van de groep die een bepaalde waarheid aanhangt.

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En? Wat waar is wordt niet bepaald door de grootte van de groep die een bepaalde waarheid aanhangt.

Wil alleen maar aangeven dat het niet zo’n hele vreemde gedachte is en dat wij er niet alleen in staan, dus moet het toch op te maken zijn in de Bijbel.

Jou bewering geldt trouwens ook voor de drieëenheid.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei sjako:

Wil alleen maar aangeven dat het niet zo’n hele vreemde gedachte is en dat wij er niet alleen in staan, dus moet het toch op te maken zijn in de Bijbel.

Jou bewering geldt trouwens ook voor de drieëenheid.

Je ontwijkt de vraag middels twee afleidingsmanoeuvres: (1) te beweren dat "jullie" niet de enige zijn en (2) te beweren dat een ander iets afwijkends heeft.

[WdG 235]

3 uur geleden zei Willempie:

Waar staat dat in de bijbel? Ik lees alleen maar dat Jezus, de Zoon van God, is verheven boven de engelen. Dat Hij daar dus boven staat. En dat alle engelen, inclusief Michaël, de beschermer van Israël, aan Hem zijn onderworpen. Die leer dat Jezus dezelfde is als Michaël vind ik één van de rare ideeën van het WTG.

De vraag is dus "waar staat dat in de Bijbel?"

De vraag is niet of er andere groeperingen in geloven? En, de discussie m.b.t. de Drie-ene God staat er eveneens los van!

Michaël komt enkele malen voor in de Bijbel. In Daniël 10, 12 en 21, Judas 9 en Openbaring 12 (voor zover ik weet). Engelen zijn onderdeel de schepping, Michaël dus ook. Jezus Christus is geen onderdeel van de schepping. Hij is de Zoon van God en bovendien God Zelf. Jezus is dus geen onderdeel van de schepping, ofwel. Jezus is geen engel, want een engel is een schepsel!

Jehovah's-getuigen erkennen Jezus niet als God. Zij lasteren God hiermee, en daarom denken zij de engel Michaël te kunnen vereenzelvigen met Jezus Christus.

God heeft de wereld door Jezus Christus gemaakt (Hebr. 1). Hij is zoveel meer geworden dan de engelen (Hebr. 1). Alle engelen, inclusief Michaël dienen Jezus. Laten wij acht slaan op die grote zaligheid die door Jezus Christus is verkondigd (Hebr. 2)!

[WdG 235]

Is Jezus de aartsengel Michaël?

Om een hoop tijd te besparen voor alle partijen: een evt. discussie die gevoerd gaat worden kan op onderstaande link nagelezen worden (en daar hoef je geen profeet voor te zijn....):

http://www.avjg.info/artikelen/is-jezus-de-aartsengel-michael.aspx

Citaat

De verwarring van het Wachttorengenootschap over de identiteit van Michaël en Jezus is overigens niet recent. Zo geloofde men geruime tijd dat Michaël en zijn engelen de Paus in Rome en zijn bisschoppen voorstelden.[The Finished Mystery, WTB&TS, 1917, blz. 188-189]. Ook meende men oorspronkelijk dat Abaddon, 'de vorst van de macht van de lucht' dezelfde is als Satan, terwijl men nu leert dat Abaddon ook een andere naam is voor Jezus![The Finished Mystery, WTB&TS, 1917, blz. 159 / De Wachttoren 1 mei 1992, blz. 11]. Daar het Wachttorengenootschap klaarblijkelijk moeite heeft het onderscheid te maken tussen Jezus en de paus, en in staat is Jezus met Satan te verwarren, zou een ieder zich derhalve serieus dienen af te vragen of het deze organisatie een betrouwbare gids is om mensen uit te leggen wie Jezus Christus werkelijk is...

 

20 mei 2018 bewerkt door WdG

[sjako 699]

37 minuten geleden zei WdG:

Je ontwijkt de vraag middels twee afleidingsmanoeuvres: (1) te beweren dat "jullie" niet de enige zijn en (2) te beweren dat een ander iets afwijkends heeft.

Ik geef gewoon goed antwoord. Het is zeker zo dat wat de meerderheid zegt niet waar hoeft te zijn. Maar dat Michael een andere naam voor Jezus is is geen exclusieve doctrine van JG.

35 minuten geleden zei WdG:

De vraag is dus "waar staat dat in de Bijbel?"

Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.” (1 Thess 4:16,17)

De Heere heeft de stem van een aartsengel. Nu is er maar een aartsengel. Namelijk Michael. Jezus heeft dus de stem van Michael. Dat maakt Jezus net zoveel Michael als Michael Jezus. Michael en Jezus zijn de zelfde. Jezus is Michael. (Joh 5:28)

citaat uit bijbelenzo. Link zie vorig bericht. 

Galaten 4:14 hint er ook naar

Hoewel mijn aandoening voor jullie een beproeving was, hebben jullie me niet behandeld met minachting of afkeer. Jullie hebben me ontvangen als een engel van God, als Christus Jezus

[HJW 183]

1 uur geleden zei thom:

Wat ik geloof is dat de Liefde, dat is God, een vaststaand geheel is, als onveranderlijk.  

Maar tevens geloof ik dat de Liefde toeneemt, naarmate er Lief gehad wordt. ''Heb Mij lief, en de naaste als uzelf'' is daar een voorbeeldtekst van. Wat zeg ik, een gebod.

Die kan ik volgen, tot "gebod". Je kunt liefhebben volgens mij niet gebieden. Daarnaast duidt dat op afgescheidenheid. 

1 uur geleden zei thom:

Dus als het netto resultaat geeft, door God lief te hebben, dat de Liefde toeneemt, zal de ervaring bijdragen.. door Hemzelf, in ons.

Uit Hem, door Hem tot Hem.  

Helder. Liefde an sich in onveranderlijk, qua wezen. Wel kan het in omvang toenemen, zonder dat de kern wijzigt. Kan ik volgen.

1 uur geleden zei thom:

Elke geboorte van Christus, Kind van God, is een feest in de hemel (Gods Koninkrijk) heb ik begrepen.

Wanneer wordt dat Kind dan geboren ? In het hiervoormaals of duid jij die geboorte als een spirituele gebeurtenis ?

[Naeva 182]

@thomen @HJW, zouden jullie dit gesprek willen verplaatsen naar een ander topic? Hier in het Jehova’s Getuigen-topic dwaalt het anders erg af. Dank u.??

[sjako 699]

Jehovah’s Getuigen nemen de prediking ook erg serieus. Volgens mij is er geen andere denominatie waarvan elk lid het woord verkondigd. Bij de meeste kerken zijn het professionele, dus betaalde, verkondigers. Hier en daar is er wel eens een evangelisatieaktie, maar meer uitzondering dan regel. Elk lid neemt de oproep van Jezus om discipelen te maken en hen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon en de heilige Geest serieus. Ik krijg van de gereformeerde kerk wel eens een foldertje of zo rond de kerst of Pasen, maar dat is het hier.

[zendeling 118]

6 uur geleden zei sjako:

Jehovah’s Getuigen nemen de prediking ook erg serieus. Volgens mij is er geen andere denominatie waarvan elk lid het woord verkondigd. Bij de meeste kerken zijn het professionele, dus betaalde, verkondigers. Hier en daar is er wel eens een evangelisatieaktie, maar meer uitzondering dan regel. Elk lid neemt de oproep van Jezus om discipelen te maken en hen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon en de heilige Geest serieus. Ik krijg van de gereformeerde kerk wel eens een foldertje of zo rond de kerst of Pasen, maar dat is het hier.

Inderdaad, ze imiteren deels de missieinstructies aan de volgelingen in Q-lite. Ik zeg deels omdat Jesjoea die volgelingen ook opdraagt om alle wereldlijke bezittingen op te geven en de eigen familie, huis en haard in te ruilen voor een zvervend leven in de missie samen met Jesjoea (die zelf ook geen lokaal thuis meer heeft). 

In de missie van Jesjoea zelf zijn alle volgelingen missionarissen geworden die niet meer mogen omzien naar hun oude leven om zo heel de mensheid optimaal te kunnen dienen (of beter gezegd: God te dienen via die mensheid). Natuurlijk is bij Q-lite nog geen sprake van de uiteindelijke christelijke visie, die veel syncretischer van aard is en de oude missieopdrachten aan haar laars lapt. Als het christendom niet al dat water bij de wijn had gedaan, was het christendom nooit en te nimmer uitgegroeid tot de belangrijkste religie van het Romeinse rijk.

21 mei 2018 bewerkt door zendeling

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei WdG:

Engelen zijn onderdeel de schepping, Michaël dus ook.

Zelf verzonnen ? Op welke dag van de schepping schiep God de engelen ? ………

10 uur geleden zei sjako:

De Heere heeft de stem van een aartsengel. Nu is er maar een aartsengel. Namelijk Michael. Jezus heeft dus de stem van Michael. Dat maakt Jezus net zoveel Michael als Michael Jezus. Michael en Jezus zijn de zelfde. Jezus is Michael. (Joh 5:28)

Waar het ook mag staan, niet in Joh 5: 28.
Mijn dochter heeft de stem van een vrouw. Nu is er maar 1 vrouw waar ze van af stamt, namelijk haar moeder. Mijn dochter heeft dus de stem van haar moeder. Tot zover klopt het, Nu ga jouw vreemde redenatie doortrekken: Dit maakt mijn dochter net zoveel haar moeder, als moeder dochter. Moeder en dochter zijn dezelfde.
Ik hoop dat je nu begrijpt dat je redenatie kant nog wal raakt. 

[HJW 183]

7 uur geleden zei sjako:

Volgens mij is er geen andere denominatie waarvan elk lid het woord verkondigd.

Bij geen enkele andere denominatie wordt men gedwongen. Je hoopt het JG geloof aantrekkelijk te maken. Lijkt me dit niet het juiste argument. 

Daarnaast verwijt je WdG constant maar te herhalen en wat doe je zelf.......inderdaad.

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Mijn dochter heeft de stem van een vrouw. Nu is er maar 1 vrouw waar ze van af stamt, namelijk haar moeder. Mijn dochter heeft dus de stem van haar moeder. Tot zover klopt het, Nu ga jouw vreemde redenatie doortrekken: Dit maakt mijn dochter net zoveel haar moeder, als moeder dochter. Moeder en dochter zijn dezelfde.t
Ik hoop dat je nu begrijpt dat je redenatie kant noch wal raakt. 

Helemaal mee eens. Maar taalkundig staat er ook nog iets anders. Als je de stem hebt van een aartsengel, ben je dus geen aartsengel . Alleen je stem is als van een aartsengel.

1 uur geleden zei zendeling:

Ik zeg deels omdat Jesjoea die volgelingen ook opdraagt om alle wereldlijke bezittingen op te geven en de eigen familie, huis en haard in te ruilen voor een zvervend leven in de missie samen met Jesjoea (die zelf ook geen lokaal thuis meer heeft). 

Klopt. Er wordt wat uitgepikt en waar de JG's geen trek in hebben (al je bezittingen opgeven en Hem volgen) daar haakt men af.

21 mei 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei zendeling:

Inderdaad, ze imiteren deels de missieinstructies aan de volgelingen in Q-lite. Ik zeg deels omdat Jesjoea die volgelingen ook opdraagt om alle wereldlijke bezittingen op te geven en de eigen familie, huis en haard in te ruilen voor een zvervend leven in de missie samen met Jesjoea (die zelf ook geen lokaal thuis meer heeft).

Onder welke brug slaap jij nu dan?