Laatste dagen - Openbaring

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Oh ja? Ik ken genoeg doemdenkers die niet evangelisch zijn,

Je maakt een denkfout. Als A is verbonden met B, dat hoeft niet te betekenen dat C ook niet is verbonden met B.

Kortom....

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Hitchens:

Je snapt wel waar ik op doel, dus ik ga het niet toelichten.

Nee, ijj doet allerle8 aannames over hoe iemand zich prept voor een eindtijd zonder die persoon (en waarschijnlijk zijn geloof in deze) te kennen.

Ik denk dat huizen en voedsel t laatste is waar sjako aan denkt bij de eindtijd.

[Hitchens 134]

Zojuist zei MysticNetherlands:

Nee, ijj doet allerle8 aannames over hoe iemand zich prept voor een eindtijd zonder die persoon (en waarschijnlijk zijn geloof in deze) te kennen.

Wat jij wil.

Heb je je denkfout al in de gaten?

1 uur geleden zei Gaitema:

Kerel, je gelooft in een zeepbel die uit elkaar gaat spatten.

En dan komt Jezus om ons te redden nietwaar? En we kunnen niet wachten...

Ik zie het inderdaad niet zo somber in allemaal. Doemdenken leidt tot niets positiefs.

[Thorgrem 430]

24 minuten geleden zei Hitchens:

En dan komt Jezus om ons te redden nietwaar? En we kunnen niet wachten...

Slechts een select clubje natuurlijk hè. Anders werkt het systeem niet helemaal. Zoals je al observeerde is/lijkt het eindtijd onderwerp zo'n beetje het bestaansrecht van enkele christelijke denominaties. Daarmee bouw je een gemeenschappelijk doel een punt om naartoe te leven. Vervolgens moet je natuurlijk afvalligheid voorkomen door een groepsgevoel te kweken waarbij enkel leden van de groep er positief uit zullen komen.

Citaat

Ik zie het inderdaad niet zo somber in allemaal. Doemdenken leidt tot niets positiefs.

Zo somber is het leven, zeker in het westen, ook niet. Laten we met zijn allen onze schouders eronder zetten om de wereld elke dag een beetje mooier te maken. Die eindtijd voor de mensheid, die zal ongetwijfeld een keer komen, als is het maar omdat de zon opbrand. Tot die tijd is het aan ons om er wat moois van te maken. En hoe lang zitten mensen al wel niet te verkondigen dat nu toch echt wel de tijd aangebroken is, dat alle tekenen er zijn enz enz. Hoeveel mensen hebben niet het mooie uit het leven gehaald omdat ze constant aan het afwachten waren op die eindtijd die maar niet kwam tijdens hun leven?

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei sjako:

Plus dat volgens een eenvoudige berekening blijkt dat de ‘tijden der heidenen’ in 1914 afliep en dat Degene die recht heeft op de troon Jehovah dus plaatsneemt op de troon. Jezus dus. Sinds 1914 zijn duidelijk het aantal oorlogen, twee wereldoorlogen!, her aantal aardbevingen etc duidelijk toegenomen. Klimaat is van slag, moraal van mensen gaat zienderogen achteruit, alles moet maar kunnen. Je hoeft geen gekkie te zijn om te zien dat we in de laatste dagen leven.

En dat allemaal onder "Degene die recht heeft op de troon Jehova, Jezus dus". Sjonge, wat doet 'ie dan op die troon eigenlijk ?

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Slechts een select clubje natuurlijk hè. Anders werkt het systeem niet helemaal. Zoals je al observeerde is/lijkt het eindtijd onderwerp zo'n beetje het bestaansrecht van enkele christelijke denominaties. Daarmee bouw je een gemeenschappelijk doel een punt om naartoe te leven. Vervolgens moet je natuurlijk afvalligheid voorkomen door een groepsgevoel te kweken waarbij enkel leden van de groep er positief uit zullen komen.

Zo somber is het leven, zeker in het westen, ook niet. Laten we met zijn allen onze schouders eronder zetten om de wereld elke dag een beetje mooier te maken. Die eindtijd voor de mensheid, die zal ongetwijfeld een keer komen, als is het maar omdat de zon opbrand. Tot die tijd is het aan ons om er wat moois van te maken. En hoe lang zitten mensen al wel niet te verkondigen dat nu toch echt wel de tijd aangebroken is, dat alle tekenen er zijn enz enz. 

De ietwat spottende negatieve visie van ongelovigen, zoals bijvoorbeeld Hitchens,  op christenen en de eindtijd is enigszins begrijpelijk.  Doch het inzien en erkennen van de eindtijd staat natuurlijk niet haaks op een goed leven leiden.  Een aantal christenen en denominaties heeft de moeite genomen en neemt nog steeds de moeite om de mensen te wijzen op deze eindtijd, opdat zij tijdens de immense duisternis die komt zich zullen herinneren wat die gelovigen hen hebben gezegd over het Evangelie en zij alsnog op God zullen gaan zien. Zij hebben niet gehandeld zoals sommige mensen in sommige denominaties die wegkeken en die medechristenen die wel op de tekenen van de eindtijd hebben gewezen, in een negatief daglicht stelden, als zou die Bijbelkennis over de eindtijd en de relatering aan de werkelijkheid een goed leven in de weg staan .  Velen zullen in die grote duisternis volgens de Heilige Schrift alsnog tot geloof komen en het teken van het beest niet nemen en daarbij vele ontberingen moeten lijden. 

Citaat

Hoeveel mensen hebben niet het mooie uit het leven gehaald omdat ze constant aan het afwachten waren op die eindtijd die maar niet kwam tijdens hun leven?

Bedoel je daarmee de mensen die niet feesten, dansen, drinken, enzovoort?  Als dat  "het mooie uit het leven" halen voor je is........ Een gelovige die het Leven kent, heeft toch het mooiste dat er is, op alle momenten?  Die hoeft niets "uit" het leven te "halen, omdat het leven in hem of haar is.    Overigens hebben in mijn optiek al die mensen de Heer wel degelijk  zien komen in hun leven, maar hebben wel het fysiek achtergelaten. Ze zijn Hem blijven verwachten en zijn niet teleurgesteld. 

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

Citaat

Hoeveel mensen hebben niet het mooie uit het leven gehaald omdat ze constant aan het afwachten waren op die eindtijd die maar niet kwam tijdens hun leven?

Bedoel je daarmee de mensen die niet feesten, dansen, drinken, enzovoort?  Als dat  "het mooie uit het leven" halen voor je is........ 

Ik begrijp waarom je connectie legt met Feesten, dansen drinken. Er is je immers verteld dat dit de heidense manier van levensgenieten is.
Het mooie uit het leven halen, betekent gewoon genieten van het leven in de breedse zin van het woord. Ik kan genieten van een vakantie in de Alpen, van een motorrit door Europa en ja, inderdaad, ook van lekker eten en drinken (Chouffe!) of van een trouwfeest. Dat is inderdaad het mooie uit het leven halen.
Voor jou komt het mooie pas na de dood, dus dat ligt per definitie niet in het leven.
Anderen hebben dat idee niet en kunnen wél genieten van het mooie in het leven.

[Dolce Vita 346]

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik begrijp waarom je connectie legt met Feesten, dansen drinken. Er is je immers verteld dat dit de heidense manier van levensgenieten is.
Het mooie uit het leven halen, betekent gewoon genieten van het leven in de breedse zin van het woord. Ik kan genieten van een vakantie in de Alpen, van een motorrit door Europa en ja, inderdaad, ook van lekker eten en drinken (Chouffe!) of van een trouwfeest. Dat is inderdaad het mooie uit het leven halen.
Voor jou komt het mooie pas na de dood, dus dat ligt per definitie niet in het leven.
Anderen hebben dat idee niet en kunnen wél genieten van het mooie in het leven.

Je beschrijft zoals altijd jouw geloof over mijn geloof, niet  mij en mijn geloof.   Het leven van een gelovige christen is verborgen in Christus. Een orthodoxe atheist komt niet verder dan zijn projectie.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Alle incidenten die hier worden genoemd getuigen stuk voor stuk van korte termijn denken, waarbij de vergelijking op de lange termijn volledig wordt weg gelaten.

Zinloos geweld was er altijd al. De term is iets van de laatste jaren.
Oorlogen? Waren er ook altijd al.  Worden minder, al spelen ze zich de laatste tijd vooral binnen een land af ipv tussen landen.
Er is verschil tussen arm en rijk, maar de gewone man in Nederland heeft altijd een vorm van inkomen en er gaat niemand dood van de honger.
Iedereen kan naar de dokter als dat nodig is.
Elk kind gaat naar school.

Vergelijk dat eens met 100, 200 of duizend jaar geleden.
We krijgen het steeds beter.

Dat we het beter krijgen is vooral sinds de industriële revolutie en in het bijzonder sinds de wederopbouw. Ik geloof dat we in de jaren 70 op de top zaten en sinds dien gaat het een beetje op en neer met een koopkracht dat voor de gewone man er steeds iets op achteruit gaat, omdat de lonen niet voldoende meestijgen met de inflatie. De staatsschulden zijn daarbij trouwens een groot probleem. Voor de lange termijn in de toekomst is er een crash van de economieën te verwachten. Daarbij, dat de rijken steeds rijker worden moet toch iemand betalen.

2 uur geleden zei Hitchens:

Wat jij wil.

Heb je je denkfout al in de gaten?

En dan komt Jezus om ons te redden nietwaar? En we kunnen niet wachten...

Ik zie het inderdaad niet zo somber in allemaal. Doemdenken leidt tot niets positiefs.

Een christen staat bol van het positief denken, maar de gemiddelde man klampt zich vast aan zijn beurs. Een ander anker is er voor hen niet. 

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei Gaitema:

Een christen staat bol van het positief denken,

Ik vind dat wel meevallen. Doe een rondje op dit forum en het is eerder cynisme wat de klok slaat dan al dat positieve denken (op een enkeling uitgezonderd). Een gemiddeld christen vindt immers dat we in een gebroken wereld leven, dat we zondig geboren zijn, dat we  nog niet goed genoeg zijn en heeft meer last van schuldgevoelens. Dus het startpunt is een negatief wereldbeeld en daar probeert men iets van te maken, niet uit intrinsieke motivatie, maar vanwege een opdracht. Als die opdracht leidt tot iets positiefs dan hoor je mij overigens niet klagen. 

Neem nog bijvoorbeeld deze opmerking van jou: 'je gelooft in een zeepbel die uit elkaar gaat spatten.' Dit leidt alleen maar tot verlamming en daarmee bereik je vrij weinig. Een omdenker zegt: geef mij een probleem en ik maak er een mogelijkheid van. Een pessimist zegt: geef mij het einde van deze ellende.

Ik heb die beperking op het leven niet.

Bij de eindtijdbewegingen tel je daar nog het doemdenken en het verlangen naar het einde der tijden bovenop en je hebt de juiste ingrediënten voor een cynisch wereldbeeld.

Nou zeg ik daarmee niet dat een christen daardoor per definitie cynisch is, maar ik zie de invloed van het christelijk denken wel degelijk terugkomen.

Je ziet het hier op het forum heel duidelijk bij specifieke groepen: de drang om positief nieuws te bagatelliseren en te focussen op ontwikkelingen die wél zouden kunnen leiden naar totale vernietiging. Want ja, dán zou er wel eens een profetie kunnen uitkomen...

En als je daar iets van zegt krijg je een opmerking is de trant: wacht maar...jouw tijd komt nog wel, God zal over je oordelen.

2 uur geleden zei Dolce Vita:

Doch het inzien en erkennen van de eindtijd staat natuurlijk niet haaks op een goed leven leiden.

Dat klopt, verlangen naar de eindtijd en daar naar handelen hoéft een goed leven niet in de weg te staan. 

3 uur geleden zei Thorgrem:

Laten we met zijn allen onze schouders eronder zetten om de wereld elke dag een beetje mooier te maken. Die eindtijd voor de mensheid, die zal ongetwijfeld een keer komen, als is het maar omdat de zon opbrand. Tot die tijd is het aan ons om er wat moois van te maken

Mee eens. 

[Dolce Vita 346]

48 minuten geleden zei Hitchens:

Dat klopt, verlangen naar de eindtijd en daar naar handelen hoéft een goed leven niet in de weg te staan. 

Een gelovige christen weet zich met Christus gekruisigd en opgestaan.  Zoals ook Gaitema aangaf, is voor een gelovige christen la Vita per definitie Dolce, ook als het levenspad niet over rozen gaat, omdat het Zijn Leven is dat hij of zij heeft ontvangen en in zich draagt. 

De persoonlijke God is wat het christendom onderscheidt van alle andere religies, en het element dat het sterkst door bv. de islamitische godsdienst wordt bestreden.  

Gods Geest, de Geest, schakelt de mens in. Hij depersonaliseert de mens niet maar personaliseert juist. De Geest is erop uit dat de mens met Hem gaat samenwerken. Door het werk van de Geest wordt de mens mede-subject met Jezus Christus.  

Wat Christus gedaan heeft in zijn kruis en opstanding heeft Hij buiten ons, in onze plaats en ten bate van ons gedaan. Eens voor altijd. Wij mensen hebben daaraan niets bijgedragen en daar hoeft ook niets aan te worden toegevoegd. De Geest die het geloof wekt en ons met Christus verenigt, wil nu dat wij meedoen. Hij geeft ons deel aan Christus en zijn schatten en gaven, opdat wij zelf gaan deelnemen. Hij eigent ons het heil van Christus toe.

De Geest komt in ons wonen en in ons werken, ontsluit in ons hart zin voor het evangelie om daar te werven voor onze instemming. Die instemming is een acte, een beslissingshandeling van de mens. Doch het is wel een gewekte acte, waartoe de Geest de mens uitnodigt, aanzet, wint. Het geloof dat door de Geest gewekt wordt, neemt gestalte aan, en komt in de mens tot uitdrukking.

De Geest sticht gemeenschap met Christus. Hij wil ons deel laten hebben aan Zijn schatten en gaven, en doet ons participeren in kruis én opstanding. Dat wil zeggen de Geest wil ons gelijkvormig aan Christus maken.  

De verwerving van het heil is in en door Christus eens voor altijd tot stand gebracht. Dát is het fundament van gelovigen. Waarop de Geest uit is, is dat wij dit waar laten zijn in ons leven en handelen. Het komt door de Geest in ons leven tot een zekere analogie, tot conformiteit met het sterven en opstaan van Christus. In 2Kor.4:10-11 verwoordt Paulus dit zo: "We dragen in ons bestaan altijd het sterven van Jezus met ons mee, opdat ook het leven van Jezus in ons bestaan zichtbaar wordt."

(naar: Dr. H.C. van der Meulen: Om het geheim van het leven.)


 

[sjako 699]

Ik heb m’n huis niet verkocht hoor. Ik heb geen bepaalde tijd dat ik God wil dienen. Het is toch niet zo dat je leeft zoals God het wilt tot Armageddon en dan denken dat je gered bent. Je moet niet uitzien naar Armageddon maar juist naar wat daarna gebeurt. De nadruk bij JG ligt steeds meer op het leven als goed Christen, zoals barmhartigheid, naastenliefde en nu weer een interessante studie over de vluchtsteden en de parallellen die we nu in de Christelijke gemeente zien. Gods Koninkrijk is het belangrijkste doel, niet Armageddon.

[ZENODotus 142]

Millenialistische stromingen zijn van alle tijden, en alle tijden denkt dat ze in de eindtijd leven... Kijk b.v. naar de mennonnieten in de 17 de eeuw en de gebeurtenissen in Münster... Ofwel verdwijnen ze geleidelijk ofwel worden ze volwassenen en laten ze veel van hun millenialisme vallen (dat is toch mijn ervaring)... Zo bestaan de Mennonnieten ook nog steeds (de Amish is er een onderdeel van)... Meestal zijn de berekeningen die gedaan worden ook na de feiten, zo was in de 19de en begin 20ste eeuw een favoriete berekening de Franse Revolutie, die voor clericalen een vrij strenge periode was trouwens, met tientallen werden ze gevangen gezet. Ook 1914 bij JG is na de feiten opgetekend, het huidige idee rond 1914 dateert pas van rond 1927 en is van de hand van Rutherford. Daarvoor was 1914 voor de JG (toen Bijbelstudenten genoemd) ronduit een teleurstelling.

De denkfout die ik hier wel merk bij de atheïsten is het idee dat eindtijdverwachtiging een vorm van doemdenken is, dat is het echter niet voor christenen in millenialistische stromingen, voor hen is het meestal een verheugende tijd, waar ze naar uitkijken, omdat het bevrijding betekent (meestal uitsluitend voor henzelf). Het is natuurlijk om te verlangen naar de wederkomst, met alle (verkeerde) verwachtingen van dien.

En Hitchens kan er wel smalend om doen om je huis en hebben en houden te verkopen maar binnen de JG was dit kort voor 1975 geen ongewoon feit.  Ook voor het jaar duizend werd masaal verkocht en aan de kerk gegeven omdat men dacht dat Jezus kort daarna zou wederkomen.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei ZENODotus:

voor hen is het meestal een verheugende tijd, waar ze naar uitkijken, omdat het bevrijding betekent (meestal uitsluitend voor henzelf).

En voor diegenen die God hebben aangenomen als Redder en Verlosser.

3 minuten geleden zei ZENODotus:

Het is natuurlijk om te verlangen naar de wederkomst, met alle (verkeerde) verwachtingen van dien.

Daarom ook dat ik verlang naar mijn dood.

4 minuten geleden zei ZENODotus:

En Hitchens kan er wel smalend om doen om je huis en hebben en houden te verkopen maar binnen de JG was dit kort voor 1975 geen ongewoon feit.  Ook voor het jaar duizend werd masaal verkocht en aan de kerk gegeven omdat men dacht dat Jezus kort daarna zou wederkomen.

Een stupide wijze van omgaan met verwachtingen i.m.o.

[ZENODotus 142]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En voor diegenen die God hebben aangenomen als Redder en Verlosser.

Daarom ook dat ik verlang naar mijn dood.

Een stupide wijze van omgaan met verwachtingen i.m.o.

Voor de meeste sektes gaat het uitsluitend om de leden van de sekte. (Technisch gezien ook het christendom zo, als je bedenkt dat eklessia b.v. uitverkorenen betekent)

Het is niet stupide... Het is overtuigd zijn van je gelijk... Wat heb je namelijk aan je hebben en houden als de wereld morgen toch teniet wordt gedaan?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei ZENODotus:

Het is niet stupide... Het is overtuigd zijn van je gelijk... Wat heb je namelijk aan je hebben en houden als de wereld morgen toch teniet wordt gedaan?

Verkoop het dan gelijk...

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Dolce Vita:

Je beschrijft zoals altijd jouw geloof over mijn geloof, niet  mij en mijn geloof.   Het leven van een gelovige christen is verborgen in Christus. Een orthodoxe atheist komt niet verder dan zijn projectie.

Ik heb geen idee wat je bedoelt

[Gaitema 439]

20 uur geleden zei Thorgrem:

Slechts een select clubje natuurlijk hè.

Dus jij geloofd niet in de wederkomst van Christus, als Babilon gevallen is? In de PKN hoorde ik in de tijd van de cridietcrisus al een preek dat ging over de val van Babilon en het rijk dat Jezus zal brengen.

Maar de tern "select clubje" vind ik enorm denigrerend. Het kwetst en het is beledigend. Als christen moeten we toch niet zo over andere denominaties spreken? Hoe zou jij het vinden als je zo benaderd wordt?

Daarbij komt dat je daar vast ook de pinksterbeweging mee bedoeld, dat al lang niet meer een klein clubje is, maar de grootste protestantse kerk van de wereld is. In verhouding daarmee is de PKN inderdaad een klein clubje. 

17 uur geleden zei Hitchens:

Ik vind dat wel meevallen. Doe een rondje op dit forum en het is eerder cynisme wat de klok slaat dan al dat positieve denken (op een enkeling uitgezonderd). Een gemiddeld christen vindt immers dat we in een gebroken wereld leven, dat we zondig geboren zijn, dat we  nog niet goed genoeg zijn en heeft meer last van schuldgevoelens. Dus het startpunt is een negatief wereldbeeld en daar probeert men iets van te maken, niet uit intrinsieke motivatie, maar vanwege een opdracht. Als die opdracht leidt tot iets positiefs dan hoor je mij overigens niet klagen. 

Neem nog bijvoorbeeld deze opmerking van jou: 'je gelooft in een zeepbel die uit elkaar gaat spatten.' Dit leidt alleen maar tot verlamming en daarmee bereik je vrij weinig. Een omdenker zegt: geef mij een probleem en ik maak er een mogelijkheid van. Een pessimist zegt: geef mij het einde van deze ellende.

Ik heb die beperking op het leven niet.

Bij de eindtijdbewegingen tel je daar nog het doemdenken en het verlangen naar het einde der tijden bovenop en je hebt de juiste ingrediënten voor een cynisch wereldbeeld.

Nou zeg ik daarmee niet dat een christen daardoor per definitie cynisch is, maar ik zie de invloed van het christelijk denken wel degelijk terugkomen.

Je ziet het hier op het forum heel duidelijk bij specifieke groepen: de drang om positief nieuws te bagatelliseren en te focussen op ontwikkelingen die wél zouden kunnen leiden naar totale vernietiging. Want ja, dán zou er wel eens een profetie kunnen uitkomen...

Ik snap dat je zo denkt. Drie van mijn vrienden doen al niet anders. Echter heb ik nog geen hoopvol nieuws voor de toekomst gezien. Als we zonder kennis om ons heen kijken, dan lijkt het hier een paradijs op aarde in Nederland. Maar kijk eens puur en alleen naar de inkomens van de mensen, waarvan we het in de toekomst moeten hebben. Dat geeft alleen al weer hoe de aard van die mensen zijn. Ze doen er niets aan, als je werkelijk in de put zit. Als ze zelf maar goed zitten. 

 

Het positieve denken is echter bij de christenen wel degelijk aanwezig. Ik krijg morgen een begrafenis van mijn schoonvader. Een half jaar lang was hij ziek en heeft nog voor de stekker er uit werd getrokken in het ziekenhuis van ons allemaal afscheid kunnen nemen. Hij zag uit naar de hemel. Zijn lichaam was hier op. Het enige alternatief was om aan de volledige beademing gelegd te worden en voor de rest van zijn leven in slaap gehouden te worden. Dat was geen optie. Hij moest hier sterven. Maar hij gelooft in Jezus. De rots van zijn bestaan. Hij was niet bang naar de dood, maar was er klaar voor om door Hem opgehaald te worden. Conflicten werden op zijn sterfbed nog bijgelegd. Een zoon (die overigens atheist is) die hij 13 jaar niet meer had gezien, is in de laatste uur van zijn leven vanuit Drenthe naar Nijmegen gereden, om afscheid van hem te nemen. Hij is er nu helemaal vol van, zo'n heerlijke ervaring dat het voor hem is geweest, dat het vlak voor zijn vaders dood toch weer goed kwam met zijn vader. 

Het positieve zit in een bijzonder rijk, dat van Jezus Christus, dat al het vergankelijke van dit aardse bestaan overtreft en sterker is dan de dood. 

Hierin bond het ons allemaal. Hij zelf was een gereformeerde bonder uit de Hervormde kerk. Zijn vrouw ook, met een achtergrond uit de Gereformeerde Gemeente in Nederland. Die tot haar 18de nog nooit over Jezus gehoord had, ondanks trouwe kerkgang. Nu is Jezus werkelijk haar steun en toeverlaat. Haar verlosser, Heer en Heiland. Zijn dochter is van de christelijk gereformeerde kerk (stroming: bewaard het pand- de zwaarste), die getrouwd is met een man die van de gereformeerde gemeente is overgegaan naar haar kerk. Haar andere dochter is mijn vrouw (wij zijn evangelisch en bezoeken ook de baptisten). Een zoon van hem is PKN-midden orthodox en weer een andere zoon zit bij de Simpel Kerk. Een kleine evangelische huisgemeente.  De oudste zoon is atheïst. Ondanks alle verschillen waren we op zijn sterfbed toch één. De Liefde is wat ons allemaal drijft. 

[Trajecto 148]

1 uur geleden zei Gaitema:

(...)

Hierin bond het ons allemaal. Hij zelf was een gereformeerde bonder uit de Hervormde kerk. Zijn vrouw ook, met een achtergrond uit de Gereformeerde Gemeente in Nederland. Die tot haar 18de nog nooit over Jezus gehoord had, ondanks trouwe kerkgang. Nu is Jezus werkelijk haar steun en toeverlaat. Haar verlosser, Heer en Heiland. Zijn dochter is van de christelijk gereformeerde kerk (stroming: bewaard het pand- de zwaarste), die getrouwd is met een man die van de gereformeerde gemeente is overgegaan naar haar kerk. Haar andere dochter is mijn vrouw (wij zijn evangelisch en bezoeken ook de baptisten). Een zoon van hem is PKN-midden orthodox en weer een andere zoon zit bij de Simpel Kerk. Een kleine evangelische huisgemeente.  De oudste zoon is atheïst. Ondanks alle verschillen waren we op zijn sterfbed toch één. De Liefde is wat ons allemaal drijft. 

Wat bedoel je met de zin die ik onderstreept heb? Iemand die trouw naar de kerk gaat en nog nooit van Jezus gehoord heeft...?

Die zin begrijp ik niet.

[Gaitema 439]

6 minuten geleden zei Trajecto:

Wat bedoel je met de zin die ik onderstreept heb? Iemand die trouw naar de kerk gaat en nog nooit van Jezus gehoord heeft...?

Die zin begrijp ik niet.

Dat begrijpen wij zelf eerlijk gezegd ook niet, maar zo zwaar gaat het er aan toe in de Gereformeerde Gemeente in Nederland, dat in de gemeente waar zij zat iedereen die beweerde door Jezus verlost te zijn, voor te licht werd aangezien. Men sprak zo over de ontzagwekkende God die zucht onder alles waar de zonden van de mens deze mensheid toe brengt, dat de naam "Jezus" niet eens genoemd wordt. Zelfs de bijbel lezen uit de oudste vertaling dat er is werd niet begrepen, want immers moet je in het Licht staan om de woorden van de bijbel te verstaan. In die kringen gaat men er van uit dat de meerderheid van de kerkgangers in diepe duisternis leeft en onder zonden gebukt gaan. De bijbel begrijpen deden ze dan ook niet. Mijn vrouw schrok er ook enorm van, toen zij (de nieuwe vrouw van haar vader) zei dat ze tot haar 18de nog nooit had gehoord over Jezus in haar gemeente. 

[Thorgrem 430]

2 uur geleden zei Gaitema:

Dus jij geloofd niet in de wederkomst van Christus, als Babilon gevallen is? In de PKN hoorde ik in de tijd van de cridietcrisus al een preek dat ging over de val van Babilon en het rijk dat Jezus zal brengen.

Ik hang het chiliasme niet aan.

Citaat

Maar de tern "select clubje" vind ik enorm denigrerend. Het kwetst en het is beledigend. Als christen moeten we toch niet zo over andere denominaties spreken? Hoe zou jij het vinden als je zo benaderd wordt?

Ik vind de chiliastische visie enorm denigrerend en kwetsend. Zo vinden we allemaal wel wat. Zoals ze met die visie over andere denominaties spreken is bij de beesten af. Hoe ik het vind om zo benaderd te worden, het interesseert me eigenlijk nog maar vrij weinig hoe kleine polariserende clubjes tegen mij of mijn denominatie aankijken. 

 

Citaat

Daarbij komt dat je daar vast ook de pinksterbeweging mee bedoeld, dat al lang niet meer een klein clubje is, maar de grootste protestantse kerk van de wereld is. In verhouding daarmee is de PKN inderdaad een klein clubje.

Oa de pinksterbeweging. En zolang die onderling elkaar de strot nog afbijten kunnen we gerust spreken van vele kleine clubjes die samen een wat groter clubje vromen. Maar van dat samen is er vaak geen sprake, het is voornamelijk polarisatie en marketing in mijn optiek. En ja ik weet dat ze in sommige denominaties ware meesters zijn met alternatieve statistieken. Ik neem dat met een korreltje zout.

Maar om het dus kort samen te vatten; Nee ik ben geen aanhanger van het chiliasme, ik geloof daar niet in en verwerp het. Wellicht dat @Flash Gordon mij op andere gedachte kan brengen door het vanuit katholiek perspectief te belichten, maar dat verneem ik dan graag van hem.

 

 

1 uur geleden zei Trajecto:

Wat bedoel je met de zin die ik onderstreept heb? Iemand die trouw naar de kerk gaat en nog nooit van Jezus gehoord heeft...?

Die zin begrijp ik niet.

Zo hebben we hier op het forum ook iemand die pas na 20 jaar oid met de bijbel in aanraking kwam volgens eigen zeggen. Dat terwijl hij actief katholiek was. Nu weet een ieder wel dat in elke katholieke Mis een keer of 3 expliciet uit de bijbel wordt voorgelezen. Dit zie ik als verhalen voor de bühne.

[sjako 699]

Ik ben het met @Gaitema eens dat veel kerkgangers nooit iets van Jezus of God hebben begrepen. Jezus is voor ons gestorven en weer levend gemaakt door God. Hij is voor onze zonden gestorven op een volledige manier. Hij vraagt enkel aan ons geloof te stellen in dit geschenk en hem te volgen. Gods Geest zal ons dan leren wat te doen en dringt ons dit aan anderen te vertellen en goed te doen. Als je dit niet kan accepteren zoals je veel in gereformeerd kringen ziet dan ben je in mijn ogen zwaar aan het dwalen en vervolgens gooi je de deur toe tot eeuwig leven.

[Thorgrem 430]

Zojuist zei sjako:

Ik ben het met @Gaitema eens dat veel kerkgangers nooit iets van Jezus of God hebben begrepen.

Dat is iets anders, dat had Gaitema het niet over, hij had het erover dat die persoon tot haar 18e levensjaar nog nooit over Jezus gehoord had.

En wat is begrijpen? Het is vrij makkelijk om iemand met een andere zienswijze over Jezus te betichten van 'niet begrijpen'.

[sjako 699]

Denk dat in de gereformeerde gemeente wel over Jezus wordt gesproken, maar in zo'n zware moeilijke taal dat een kind het niet goed begrijpt.

[Thorgrem 430]

2 minuten geleden zei sjako:

Denk dat in de gereformeerde gemeente wel over Jezus wordt gesproken, maar in zo'n zware moeilijke taal dat een kind het niet goed begrijpt.

Dat zou wellicht kunnen. Aan de andere kant passen kinderen zich aan aan de omgeving waarin ze opgroeien. Als je een kind met gebrekkig Nederlands opvoed zal het zich gebrekkig Nederlands eigen maken. Als je een kind opvoed met veel 'moeilijke' woorden dan zal het zich die taal eigen maken.