Q (lite)

[zendeling 118]

Het is dan ook niet de persoonlijkheid die meeverhuist, je kunt ook van geslacht veranderen. Het zijn de reacties die je met je acties of wensen (wens is ook een actie) hebt opgeroepen in je vorige leven die op zoek gaan naar een nieuwe passende persoonlijkheid die die combinatie van reacties zal kunnen ondergaan.

14 juli 2018 bewerkt door zendeling

[Kaasjeskruid 994]

Op 13-7-2018 om 11:59 zei thom:

Teksten daarover?

Ik ga geen teksten uit ketterse bronnen plaatsen. Zoals je waarschijnlijk wel weet bestaan er twee evangeliën van Thomas, ik doelde op het kindheidsevangelie van Thomas.

moderatie Trajecto: Spreken van "ketterse bronnen" is een wat vreemde betiteling in een topic als dit waarin helemaal niet een canoniek verklaarde boekenreeks als uniek goddelijk uitgangspunt geldt.

[Kaasjeskruid 994]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

De persoonlijkheid van een hond kan wel degelijk om die van minder intelligente mensen lijken. Met mijn hond kan ik beter communiceren dan met mensen met een IQ van pak hem beet <60. 

Dat getuigt slechts van een gebrek aan sociale vaardigheden uwerzijds.

modbreak Trajecto: Tja, wat moet ik daar nu weer van zeggen... Zoiets schrijven gaat natuurlijk niet, maar als ik even verder in het topic lees, zie ik dat je dat ook wel beseft.

 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei thom:

Het beste om dit te zien is, als de gebondenheid door het verleden. En dat kan ver terug zijn.

De aarde trekt ook veel zielen aan, overal vandaan, dus ook van buiten de aarde. Het is een hectische tijd.

Soort god, een in-eigen god, een schijn-god, een brandpunt dat zijn eigen bestaan onderhoudt, en is wat de mens in deze natuur voorstelt met zijn krachten en machten in en om zich, waaruit hij bestaat en waaruit hij leeft en reageert. 

 

Met alle respect, maar volgens mij zit je alles bij elkaar ter verzinnen. Snap je zelf wat je schrijft ?

47 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat getuigt slechts van een gebrek aan sociale vaardigheden uwerzijds.

Het zou toch zo leuk zijn als je die onbeschofte en volkomen onnodige beledigingen eens een weekje achterwege liet.

14 juli 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het zou toch zo leuk zijn als je die onbeschofte en volkomen onnodige beledigingen eens een weekje achterwege liet.

Excuus, ik zal er volgende keer ff "met alle respect" voorpoten.

[Dat beloof ik 990]

@thom, Fijn dat je zelf denkt het goed te snappen. Leg dit antwoord hieronder dan eens uit, want ik begrijp er geen sikkepit van.

Omschrijf de gevraagde karma hoedanigheid nu eens. Je hebt het geprobeerd met "degene die na deze komt" en nu met "het beste om is om het zo te zien". Dat zijn allemaal indirecte verwijzingen of beeldspraak. Als je het zelf snapt is dat niet nodig en dan kun je gewoon omschrijven hoe het is.
Als je dat niet kunt en je hebt steeds indirecte verwijzingen of beeldspraak nodig, dan is mijn conclusie dat jet het eigenlijk helemaal niet snapt.

12 uur geleden zei thom:

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

Interessant, maar mij is nog steeds niet duidelijk om welke karma hoedanigheid we het hebben. "degene die na deze komt", ja sorry maar dat is wat eenvoudig en voor de hand liggend. Ik bedoel inhoudelijk, omschrijf die karma hoedanigheid eens. 

Het beste om dit te zien is, als de gebondenheid door het verleden. En dat kan ver terug zijn.

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Excuus, ik zal er volgende keer ff "met alle respect" voorpoten.

Cést le ton qui fait la musique.
(Ja ik ga vandaag naar Le Tour de France en ik ben al helemaal in de stemming).

PS: Dat moet ik wellicht voor de duidelijkheid even vertalen. Het is de toon die de muziek maakt. 

15 juli 2018 bewerkt door Dat beloof ik
PS

[Kaasjeskruid 994]

49 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Cést le ton qui fait la musique.

Ieder vogeltje zingt zoals ie gebekt is. Als dit vogeltje jou niet bevalt, dan luister je het beste niet.

[zendeling 118]

Hier staat behoorlijk wat info over het Evangelie van de Ebionieten:

https://sites.google.com/site/inglisonmarcion/Home/matthew/the-gospel-of-the-ebionites

Het lijkt erop dat zowel aMatteus als aLucas dit evangelie als bron kunnen hebben gebruikt (naast Markus en Q-lite) om hun evangelie mee te helpen schrijven, maar dat er geen relatie met eMarkus was.

15 juli 2018 bewerkt door zendeling

[zendeling 118]

Op 15-7-2018 om 10:10 zei zendeling:

Hier staat behoorlijk wat info over het Evangelie van de Ebionieten:

https://sites.google.com/site/inglisonmarcion/Home/matthew/the-gospel-of-the-ebionites

Het lijkt erop dat zowel aMatteus als aLucas dit evangelie als bron kunnen hebben gebruikt (naast Markus en Q-lite) om hun evangelie mee te helpen schrijven, maar dat er geen relatie met eMarkus was.

Als het evangelie van de Ebionieten net zoals eMarkus en Q-lite ouder en oorspronkelijker is dan eMatteus en eLucas (en het lijkt er heel sterk op), dan zou je kunnen concluderen dat Jezus pas "zoon van God" werd na zijn doop door Johannes de Doper omdat in eEbionieten de duif indaalt in Jezus en God uitroept ""This Day I have begotten thee." eMarkus zou dan een latere ontwikkeling zijn waarbij men de idee ontwikkelde dat Jezus al bij zijn geboorte "zoon van God" was of zelfs al eerder. Aangezien eEbionieten nergens afhankelijk lijkt te zijn van (leunt op) eMarkus en een Hebreeuws geschrift is geweest, zou het net als Q-lite dichter bij het originele historische verhaal over Jezus kunnen staan. Het is erg jammer dat we het slechts kennen via aanhalingen door kerkvaders en we niet het complete evangelie kennen. Als ik het oudste evangelievehaal van Jezus ooit nog zelf probeer te reconstrueren, dan zou ik gebruik maken van het 'evangelie van de Heer' van Marcion, de fragmenten van het 'evangelie van de Ebionieten' en die vergelijken met eMarkus. Op die manier kun je in elk geval heel wat latere toevoegingen eruit zeven. 

Ik zou geen gebruik maken van eMatteus, eLucas en eJohannes omdat dit latere, afgeleide verhalen zijn waar denk ik niets historisch in verwerkt zit.

17 juli 2018 bewerkt door zendeling

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei thom:

Daarna werd Jezus verzocht door de Geest, om de woestijn in te gaan, en daar weer verzocht door de duivel die 3 pogingen deed de Zoon alsnog aan de wereld gebonden te houden.

Weer zo een drama opmerking; God die Zichzelf verzoekt... Dat zal toch nooit en te nimmer het geval zijn!

[zendeling 118]

Je krijgt dan een afgeslankter verhaal, ik maak een beginnetje (vergelijk met de canonieke versies):

Belangrijke verschillen staan in rood ("sprinkhanen" zou komen door een vertaalfout).

===

Het gebeurde in de dagen van Herodus, koning van Judea, tijdens het priesterschap van Caiafas, dat een zekere man genaamd Johannes, kwam dopen met de doop van inkeer in de Jordaan rivier, en men zei van hem dat hij afstamde van Aaron de priester, zoon van Zacharias en Elisabeth.

En iedereen trok naar hem toe. En er gingen Farizeeeen naar hem toe en werden gedoopt, en heel Jeruzalem. En Johannes droeg een kleed van kamelenhaar en een gordel van huid om zijn heupen. En zijn voeding bestond uit wilde honing, waarvan de smaak geleek op manna, zoals cake in olie.

Toen de mensen gedoopt waren, kwam ook Jesjoea en werd door Johannes gedoopt. En terwijl hij opstond uit het water gingen de hemelen open en zag hij de Heilige Geest in de vorm van een duif die neerdaalde en in hem kwam. En er klonk een stem uit de hemel zeggende, 'Jij bent mijn geliefde Zoon, met jou ben Ik zeer in mijn schik, deze dag heb Ik jou bekomen'.

En onmiddelijk scheen er een groot licht rond deze plek. Toen Johannes dit zag, zei hij tegen hem, Wie bent U, Heer? Er klonk een stem naar hem uit de hemel, 'Dit is mijn geliefde Zoon, met Wie Ik zeer in mijn schik ben'. Johannes viel languit voor hem neer en zei, 'ik vraag u, Heer, wilt u mij dopen?' Maar hij stond het hem niet toe, 'Laat het rusten, want op deze manier moet alles in vervulling gaan'.

17 juli 2018 bewerkt door zendeling

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei thom:

VERZOEK

1) Aanmaning 2) Aanvraag 3) Aanvrage 4) Aanzoek 5) Adres 6) Bede 7) Beroep ? Petitie 9) Rappel 10) Rekwest 11) Smeekbede 12) Smeekgebed 13) Smeekschrift 14) Supplicatie 15) Uitnodiging 16) Voorstel 17) Vraag 18) Vraag om iets

 

Toen werd Jezus van den Geest weggeleid in de woestijn, om verzocht te worden van den duivel. (Mat.4:1)

[zendeling 118]

Het is natuurlijk maar een detail, maar ik vind het toch een prettiger idee dat ook Johannes de Doper geen dieren at (ok, honing is niet vegan).

Hoe vinden christenen dat, dat deze Johannes de Doper al vegetarisch at en de meeste christenen nog niet?

En zijn voeding bestond uit wilde honing, waarvan de smaak geleek op manna, zoals cake in olie.

17 juli 2018 bewerkt door zendeling

[JoostG 27]

Op 14-7-2018 om 20:27 zei Dat beloof ik:

Het zou toch zo leuk zijn als je die onbeschofte en volkomen onnodige beledigingen eens een weekje achterwege liet.

Lijkt me wel een goed punt, liever nog langer dan een weekje.

Overigens: Ook hier offtopic posts met onnodig op de man spelende teksten verwijderd. 

[Mullog 641]

3 uur geleden zei zendeling:

Hoe vinden christenen dat, dat deze Johannes de Doper al vegetarisch at en de meeste christenen nog niet?

Ik vraag mij af of je uit één zin kunt concluderen dat iemand zijn hele leven vegetarisch at. Daarnaast zou je in dit verband ook kunnen stellen dat de meeste christenen Johannes niet als voorbeeld nemen want ze zijn nog niet vegetarisch en ze dragen ook nog geen kleed van kamelenhaar en een gordel van huid om hun heupen.

Het christendom is geen vegetarische godsdienst zoals je bij Boeddhisme en Hindoeïsme misschien eerder ziet. het christendom heeft volgens mij helemaal niks of bijna niks met spijswetten of voedselvoorschriften anders dan vroeger vis op vrijdag of zoiets.

[zendeling 118]

1 uur geleden zei Mullog:

Het christendom is geen vegetarische godsdienst zoals je bij Boeddhisme en Hindoeïsme misschien eerder ziet. het christendom heeft volgens mij helemaal niks of bijna niks met spijswetten of voedselvoorschriften anders dan vroeger vis op vrijdag of zoiets.

Dat klopt, maar het is toch opmerkelijk dat Johannes de Doper dat al wel was en mogelijk Jezus ook. Gelukkig zijn er tegenwoordig wel steeds meer christenen die het wel zijn of doen zoals veel Zevende Dagsadventisten, Mormonen en Apostolischen. Van de JG's weet ik het eigenlijk niet, die zijn wel tegen oorlogsgeweld, dus je zou denken .. Als je zelfs je vijand nog geen kwaad wilt doen, waarom dan wel onschuldige dieren? Maar misschien is dit beter besproken in een ander topic.

[Thinkfree 528]

@zendeling

Volgens mij at Johannes de doper sprinkhanen en honing 

[zendeling 118]

6 uur geleden zei zendeling:

Je krijgt dan een afgeslankter verhaal, ik maak een beginnetje (vergelijk met de canonieke versies):

Belangrijke verschillen staan in rood ("sprinkhanen" zou komen door een vertaalfout).

===

Het gebeurde in de dagen van Herodus, koning van Judea, tijdens het priesterschap van Caiafas, dat een zekere man genaamd Johannes, kwam dopen met de doop van inkeer in de Jordaan rivier, en men zei van hem dat hij afstamde van Aaron de priester, zoon van Zacharias en Elisabeth.

En iedereen trok naar hem toe. En er gingen Farizeeeen naar hem toe en werden gedoopt, en heel Jeruzalem. En Johannes droeg een kleed van kamelenhaar en een gordel van huid om zijn heupen. En zijn voeding bestond uit wilde honing, waarvan de smaak geleek op manna, zoals cake in olie.

Toen de mensen gedoopt waren, kwam ook Jesjoea en werd door Johannes gedoopt. En terwijl hij opstond uit het water gingen de hemelen open en zag hij de Heilige Geest in de vorm van een duif die neerdaalde en in hem kwam. En er klonk een stem uit de hemel zeggende, 'Jij bent mijn geliefde Zoon, met jou ben Ik zeer in mijn schik, deze dag heb Ik jou bekomen'.

En onmiddelijk scheen er een groot licht rond deze plek. Toen Johannes dit zag, zei hij tegen hem, Wie bent U, Heer? Er klonk een stem naar hem uit de hemel, 'Dit is mijn geliefde Zoon, met Wie Ik zeer in mijn schik ben'. Johannes viel languit voor hem neer en zei, 'ik vraag u, Heer, wilt u mij dopen?' Maar hij stond het hem niet toe, 'Laat het rusten, want op deze manier moet alles in vervulling gaan'.

 

17 juli 2018 bewerkt door zendeling

[Willempie 1.410]

19 minuten geleden zei Thinkfree:

@zendeling

Volgens mij at Johannes de doper sprinkhanen en honing 

En Jezus was ook geen vegetariër. Hij at alleen geen onrein voedsel, zoals varkensvlees.

[zendeling 118]

9 minuten geleden zei Willempie:

En Jezus was ook geen vegetariër. Hij at alleen geen onrein voedsel, zoals varkensvlees.

Ik kan me echt niet voorstellen dat Jezus vlees gegeten heeft, dat zou echt een heel grote teleurstelling zijn. Vis is ook niet ok, maar net weer even minder erg. Hoe dan ook, die vertaalfout van "sprinkhanen" in plaats van cake in olie lijkt me wel juist, de Ebionitische versie was dus de juiste.

17 juli 2018 bewerkt door zendeling

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Mullog:

Het christendom is geen vegetarische godsdienst zoals je bij Boeddhisme en Hindoeïsme misschien eerder ziet. het christendom heeft volgens mij helemaal niks of bijna niks met spijswetten of voedselvoorschriften anders dan vroeger vis op vrijdag of zoiets.

Klopt, hoewel we wel vasten- en onthoudingsdagen kennen binnen het katholicisme, met name in de veertigdagentijd. En binnen de oosters-orthodoxe kerken kennen ze vaak nog veel uitgebreidere vastenvoorschriften. En in veel kloosters, zowel binnen het katholicisme als de orthodoxie, wordt vegetarisch gegeten, of enkel vis.
In een aantal protestantse kerkgemeenschappen is weer het eten van bloed of vlees met het bloed er nog in verboden. Ook de Jehovah's Getuigen verbieden het en verbieden daarbij zelfs bloedtransfusies.

18 minuten geleden zei zendeling:

Ik kan me echt niet voorstellen dat Jezus vlees gegeten heeft, dat zou echt een heel grote teleurstelling zijn.

Tijdens het pesachfeest werd altijd een lam gebraden en gegeten. Daar zal Jezus ook gewoon aan meegedaan hebben, omdat het eten van het lam voorgeschreven was. Ook tijdens de tempelfeesten werd er veel geofferd en bij verschillende offers werd men geacht delen van het vlees zelf te eten.
Verder is het mogelijk dat Hij niet zoveel vlees at, omdat dagelijks vlees eten destijds een luxe was. Bij tijd en wijle lag Hij aan bij maaltijden van welgestelde mensen, die zeer waarschijnlijk dus vlees aten en er staat niet dat Hij het vlees weigerde.
Vis at Hij sowieso wel, daarover wordt enkele malen vrij helder geschreven in het Evangelie.

Er staat dus nergens in de Schrift dat Hij vegetarisch at. Sowieso lezen we niet zoveel over wat Hij wel en niet at. We kunnen er vanuit gaan dat Hij gewoon de joodse voorschriften volgde, die niet vegetarisch zijn.
Blijkbaar was het niet van het grootste belang destijds om zijn eetgewoonten op te schrijven. Het christendom heeft dan ook nooit vegetarisme of veganisme algemeen verplicht gesteld, hoogstens aanbevolen of voor kloosterlingen verplicht voor een meer ascetische leefwijze.

[zendeling 118]

Het zou een grote teleurstelling zijn en is in tegenspraak met de richting van zijn leringen in Q-lite. Waarbij je je onwillekeurig toch weer gaat afvragen of het werkelijk de leringen zijn van de Jezus die worden opgevoerd in de evangelieverhalen. Als Johannes de Doper al vegetarisch leefde, dan moet Jezus dat minstens ook geweest zijn, anders had hij zich nooit voor hem geprostreerd. Jezus vermeerderde wel vissen toen hij zijn occulte vermogens demonstreerde, maar of hij er zelf van at?

Het christendom is duidelijk niet speciaal gericht op vegetarisme, maar ik zie (het zal wel bekend zijn inmiddels) het christendom als een behoorlijk andere godsdienst dan die van Q-lite en de historische Jezus. Als de Ebionitische volgelingen van Jezus ook vegetarisch aten, dan vind ik dat wel bemoedigend, het sterkt me in het idee dat Jezus mogelijk toch ook zo at.

17 juli 2018 bewerkt door zendeling

[Mullog 641]

1 uur geleden zei zendeling:

het christendom als een behoorlijk andere godsdienst dan die van Q-lite en de historische Jezus.

Jezus was een Jood en Joden hebben een traditie van vlees eten bij bepaalde rituelen. Jezus deed daar gewoon aan mee. Is dit geen indicatie dat Q-lite gewoon een eigen gedachtespinsel is, niet gebaseerd op historische bronnen en tekst onderzoek, maar gestuurd door gewenste eigen invulling?

[sjako 699]

4 uur geleden zei Mullog:

het christendom heeft volgens mij helemaal niks of bijna niks met spijswetten of voedselvoorschriften anders dan vroeger vis op vrijdag of zoiets.

Wat dacht je van bloed. Handelingen 15:29

Want de heilige geest en wij hebben besloten jullie geen verdere last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:  29 blijf je onthouden van dingen die aan afgoden zijn geofferd, van bloed, van verstikt vlees (= vlees waar nog bloed inzit) en van seksuele immoraliteit. Als je je verre houdt van die dingen, zal het goed met je gaan. Wij wensen jullie het beste toe!’

[zendeling 118]

@sjako Jij zou eigenlijk eens aan de leiders van de CGvJG moeten vragen hoe zij denken over de vegetarische Ebionieten, tenminst als zij daar ideeen over hebben. Ik ben er wel benieuwd naar. Voor mij zijn zij wel een soort van voorbeeldchristenen aan het worden, al is er helaas zo weinig feitelijks over ze bekend.

17 juli 2018 bewerkt door zendeling