't Stamcafé; we praten over van alles!

[Willempie 1.410]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij gaat het om hetzelfde en wordt daar meer gelezen dan er staat. Wat is jou reden om voor Israël te zijn?

Ik denk eerder dat de uiteindelijke eindtijd antichrist (want er zijn er volgens Johannes meerdere geweest) de valse profeet zal zijn waarover Openbaring het heeft. De belangrijkste reden dat ik voor Israël ben is dat ik geen Jodenhater ben. Martin Luther King wees er al op dat haat tegen Israël niets anders is dan een moderne en verkapte vorm van haat tegen Joden.  

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei Willempie:

De belangrijkste reden dat ik voor Israël ben is dat ik geen Jodenhater ben. Martin Luther King wees er al op dat haat tegen Israël niets anders is dan een moderne en verkapte vorm van haat tegen Joden.  

Sowieso haat tegen wie dan ook lijkt mij geen goede zaak. Ik bevind mij in een soort van spagaat in deze: enerzijds gun ik ze van harte hun land, anderzijds kunnen ze beter niet aan die tempel beginnen.

[Dat beloof ik 990]

18 uur geleden zei Thinkfree:

En het bevestigd niet de autoriteit die gegeven wordt ?

Nee, want de VS zijn niet de baas over Jeruzalem.

[Dolce Vita 346]

Op 10-12-2017 om 19:28 zei Thinkfree:

Oké Jeruzalem erkend als hoofdstad 

Wil dit iets zeggen over de komende 3de tempel iemand een mening ?

Ik denk het wel. Als het niet direct is dan toch indirect, denk ik.  De Amerikaanse erkenning is niet zomaar een losse flodder op papier. Jeruzalem is de hoofdstad van Israël. De regeringsgebouwen, zoals de Knesset, bevinden zich daar allang. Nu verhuist de Amerikaanse ambassade daar ook naartoe. Dat betekent dat er veel  mensen naar Jeruzalem zullen trekken, want sowieso allen die bij het Amerikaanse consulaat moeten zijn.  Persoonlijk deel ik de visie van Steve Cioccolanti. Hij zegt in onderstaande video dat er in waarschijnlijk een van de volgende twee scenario's te verwachten is: 1) de "Palestijnen" lees: de Arabische wereld,  gaan zoals altijd een poos tekeer, maar gaan dan naar de onderhandelingstafel, waar zij vasthouden aan Jeruzalem maar in ruil aanbieden dat Israël de tempel mag bouwen. Of 2) de Palestijnen/Arabische wereld begint nu een korte maar hevige oorlog tegen Israël, verliest die zoals altijd, en Israël bouwt de tempel in Jeruzalem dat zij dan door de oorlog van de Palestijnen op hen hebben gewonnen.     

Overigens legt hij ook uit dat Israel helemaal niks niet Jeruzalem "bezet", Jeruzalem is gewoon van Israël. Als landen oorlog tegen je voeren en in die oorlog verover je gebied, dan is dat ook volgens internationaal recht rechtmatig van de overwinnaar.  En wie denken nou toch die pausen (ook de koptische namelijk), en wie is nou toch die VN dat zij wel even zullen bepalen dat Israël Jeruzalem niet als haar hoofdstad mag zien? Kom nou toch, zijn ze nou helemaal gek geworden.

 

[Thinkfree 528]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, want de VS zijn niet de baas over Jeruzalem.

Oké als jij vindt dat de VS niet veel invloed heeft in de wereld zou je gelijk hebben maar is dat ook zo ?

Buiten dat wie is volgens jou  de baas over Jeruzalem ?

 

[Dat beloof ik 990]

14 uur geleden zei Thinkfree:

20 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, want de VS zijn niet de baas over Jeruzalem.

Oké als jij vindt dat de VS niet veel invloed heeft in de wereld zou je gelijk hebben maar is dat ook zo ?

Buiten dat wie is volgens jou  de baas over Jeruzalem ?

Vreemde redenering, die cursieve zin. Een beetje nuancering zou geen kwaad kunnen. Tussen zwart en wit liggen vele grijstinten... 
Ik heb het niet over invloed hebben in de wereld. Dat heeft de VS (nog) wel.
Echter, ze zijn niet de baas over Jeruzalem. Dat is wat ik stel, niets meer en niets minder. 
Het was een reactie op jouw vraag:

"En het bevestigt niet de autoriteit die gegeven wordt?"

Om wat uitgebreidier te zijn: Dat je veel te zeggen hebt in de wereld, betekent niet automatisch dat je mening over Jeruzalem bepalend is voor wat daar mee gaat gebeuren.
En dat blijkt ook wel uit het bezoek van Netanyahu aan de EU dat direct volgde op Trump's uitspraak, kennelijk vonden de Israelis dat erg nodig. En daarin kreeg Netanyahu gelukkig nul op het rekest.
Dat laatste wil niet zeggen dat de EU aan de kant van de Palestijnen staat, zoals door veel Joden en Christenen wordt beweerd.
Er bestaat ook nog zoiets als onpartijdig willen zijn.

Maar helaas is dat wat veel Joden en Palestijnen niet in willen zien: in hun ogen ben je vóór of tegen.

[MysticNetherlands 298]

https://www.volkskrant.nl/tech/-pornovideo-gal-gadot-bewijst-zo-makkelijk-is-het-al-om-nepfilmpjes-te-fabriceren~a4545467/

Scary shizzle. Niet zozeer de techniek want dat is te gek, maar dat tegenwoordig er steeds meer fake is. Revuews zijn fake, news is fake, nu ook al zommige filmpjes fake. Ee gaan zo n tijdperk in waarbij t internet van een grote bron van informatie in een grote bron van desinformatie verandert. En t gemiddelde publiek a ) geen idee heeft wat waar of niet waar is en b ) het concept waarheidsgehalte steeds minder belangrijk vindt. Zo zal je identiteit en privacy op t internet, een medium dat steeds meer geintegreerd zal worden in t dagelijks leven (internet of things, mensen met IP adressen, chips geïmplanteerd etc), extreem gevoelig voor fraude en fakeness zijn. 

[Dolce Vita 346]

Misschien een tip ook voor andere forummers: in het (Nederlandstalige) tijdschrift National Geographic van deze maand december staat een 30 pagina's lange reportage over "Jeus en de archeologen". Erg interessant, vind ik, met veel archeologische informatie dus en mooie afbeeldingen van en uit Jeruzalem.  Ik kwam het vanmiddag tegen bij Albert Heijn, waar er nog maar 2 exemplaren beschikbaar waren.  Ik heb het dus nog niet geheel gelezen, maar wel genoeg om het de moeite waard te vinden om het te kopen. 

[MysticNetherlands 298]

Ernstige zaak. En verschrikkelijk dat t wel lijkt alsof de goede vrede en aangezicht bewaren belangrijker is dan iedere steen omgedraaid krijgen en alle slachtoffers gehoord en alle daders veroordeeld.

 

https://nos.nl/artikel/2207733-teleurgesteld-in-paus-slachtoffer-verlaat-commissie-tegen-misbruik-in-kerk.html

 

Om te kotsen eerlijk gezegd.

[Robert Frans 1.653]

@MysticNetherlands Nu lees je wel slechts één kant van het verhaal. Het kan best zijn dat deze persoon gelijk heeft, maar het kan ook zijn dat er veel meer speelt dan hij ziet en er dus een ándere kant van het verhaal is. Ik wil niets bagatelliseren of zo, maar je moet wel alle kanten van het verhaal kennen, voordat je zo'n hard oordeel uitspreekt. Ook in zulke gevoelige kwesties. Júíst in zulke gevoelige kwesties.

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Robert Frans:

@MysticNetherlands Nu lees je wel slechts één kant van het verhaal. Het kan best zijn dat deze persoon gelijk heeft, maar het kan ook zijn dat er veel meer speelt dan hij ziet en er dus een ándere kant van het verhaal is. Ik wil niets bagatelliseren of zo, maar je moet wel alle kanten van het verhaal kennen, voordat je zo'n hard oordeel uitspreekt. Ook in zulke gevoelige kwesties. Júíst in zulke gevoelige kwesties.

Laten we er even van uitgaan dat deze persoon gelijk heeft. Laten we even de slachtoffers voorrang geven in hun geluid.

[MysticNetherlands 298]

Op 12/12/2017 om 14:48 zei Dolce Vita:

verigens legt hij ook uit dat Israel helemaal niks niet Jeruzalem "bezet", Jeruzalem is gewoon van Israël. Als landen oorlog tegen je voeren en in die oorlog verover je gebied, dan is dat ook volgens internationaal recht rechtmatig van de overwinnaar.

Ehm.... nee hoor.

[Dolce Vita 346]

Kan er inhoudelijk niets over zeggen.  Maar dit gedoe met die Saunders is al bijna twee jaar oud, dus op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd dat de NOS daar nu mee op de proppen komt. http://edition.cnn.com/2016/02/06/europe/vatican-abuse-commission-peter-saunders/index.html  

26 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Laten we er even van uitgaan dat deze persoon gelijk heeft. Laten we even de slachtoffers voorrang geven in hun geluid.

Wat jij wilt doen, moet je natuurlijk zelf weten. Maar laten "we" dat nu eens niet zomaar doen. Laat nou een ieder eens zijn eigen integriteit bewaken.   Ik onderschrijf geen kerkleer, dus ook de Vaticaanse niet. Maar wat meer gelezen hebbende acht ik het wel mogelijk dat haatgevoelens en rancune een te grote rol zijn gaan spelen in de opstelling van Saunders. Maar het is ook mogelijk dat de persoon met wie hij een aanvaring had, daadwerkelijk een "sociopaat" was , zoals Saunders hem noemde. Dat kunnen wij onmogelijk weten. Psychopaten bestaan en komen voor in alle domeinen in  de samenleving. Haatdragende en rancuneuze slachtoffers ook.  

[MysticNetherlands 298]

 

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

Kan er inhoudelijk niets over zeggen.  Maar dit gedoe met die Saunders is al bijna twee jaar oud, dus op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd dat de NOS daar nu mee op de proppen komt. http://edition.cnn.com/2016/02/06/europe/vatican-abuse-commission-peter-saunders/index.html  

O zijn zachts gezergd helemaal niet vreed daar 13 dec jl de heer Saunders officeelz zijn deelname aan t commitee beeindigde. Staat ok gewoon in t artikel.

 

12 minuten geleden zei Dolce Vita:

Wat jij wilt doen, moet je natuurlijk zelf weten. Maar laten "we" dat nu eens niet zomaar doen. Laat nou een ieder eens zijn eigen integriteit bewaken.

Ach, de een noemt t verhaal van een ander een waan gebaseerd op God weet wat er in de anderhalve zin in een openingspost staat, de ander weegt de tonnen aan informatie en kwaliteit van bronnen af en vormt zo een wat meer onderbouwde mening over hoe de RK omgaat met het verschrikkelijke kindermisbruik door haar ambstleden.

[Dolce Vita 346]

8 minuten geleden zei MysticNetherlands:

 

O zijn zachts gezergd helemaal niet vreed daar 13 dec jl de heer Saunders officeelz zijn deelname aan t commitee beeindigde. Staat ok gewoon in t artikel.

 

Hij is twee jaar geleden met een gedwonge leave of absence gegaan. Lijkt dus meer op een ego dat zichzelf nu tracht te redden door het zelf officieel te maken, zodat hij zijn eventuele rancune via de pers nog eens opnieuw ruimte kan geven.  Maar nogmaals: wij kunnen op basis van deze informatie met geen mogelijkheid weten of de persoon die hij een sociopaat noemde er een is, of dat meneer Saunders het type slachtoffer is dat door haat en rancune is overmand. 

Nogmaals, persoonlijk onderschrijf ik geen kerkleer, zeker ook de Vaticaanse niet. Maar ik heb wel de Waarheid lief en die doe je geen recht door op deze manier met dergelijke berichten om te gaan. Niet in deze topic en ook niet in de biechttopic.  

[MysticNetherlands 298]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Hij is twee jaar geleden met een gedwonge leave of absence gegaan. Lijkt dus meer op een ego dat zichzelf nu tracht te redden door het zelf officieel te maken, zodat hij zijn eventuele rancune via de pers opnieuw ruimte kan geven.  Maar nogmaals: wij kunnen op basis van deze informatie met geen mogelijkheid weten of de persoon die hij een sociopaat noemde er een is, of dat meneer Saunders het type slachtoffer is dat door haat en rancune is overmand. 

Prima allemaal. Maar dat jij je dus afvraagt waarom de NOS er nu opeens weer' over begint is een beetje vreemd, daar het gewoon compleet duidelijk is. Dat jij er een ego in ziet, en overal wanen ziet zegt mij echt compleet niets. Nou ja, eigenlijk heel veelm snappie?

[Dolce Vita 346]

2 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Prima allemaal. Maar dat jij je dus afvraagt waarom de NOS er nu opeens weer' over begint is een beetje vreemd, daar het gewoon compleet duidelijk is. Dat jij er een ego in ziet, en overal wanen ziet zegt mij echt compleet niets. Nou ja, eigenlijk heel veelm snappie?

Het is gewoon  twee jaar oud nieuws in een nieuw gedraaid jasje, MN.  Maar sterkte met je egoworstelingen.  

[MysticNetherlands 298]

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het is gewoon  twee jaar oud nieuws in een nieuw gedraaid jasje, MN.  Maar sterkte met je egoworstelingen.  

Dat jij dat zo ziet verbaast me niets. Ik noem t gewoon een blunder van ouw kant. Het was nl gewoon nieuws dat overal ter wereld verscheen.

 

Egoworsteling? Projectie zeker? Doe de groeten aan de aliens, ik hoop dat je alu-hoedje je ook tegen de chemtrails en de Qi Gong poepjes bechermen. Pas op hoor, ze gooien je zo door de lucht zonder je aan  te raken. Zelf gezien op YT dus echt! 

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Laten we er even van uitgaan dat deze persoon gelijk heeft. Laten we even de slachtoffers voorrang geven in hun geluid.

Nee. Dat wil zeggen: we moeten zulke verhalen zorgvuldig en met begrip aanhoren en troost bieden waar mogelijk, maar als je vervolgens wil oordelen over zo'n casus, dan zul je echt eerst alle kanten van het verhaal moeten horen. Anders kun je niets anders dan zo'n verhaal ter kennisgeving aannemen. Ik ga dus nergens vanuit, ook al omdat het niet aan mij is over zo'n casus te oordelen.

[MysticNetherlands 298]

10 minuten geleden zei Robert Frans:

Nee. Dat wil zeggen: we moeten zulke verhalen zorgvuldig en met begrip aanhoren en troost bieden waar mogelijk, maar als je vervolgens wil oordelen over zo'n casus, dan zul je echt eerst alle kanten van het verhaal moeten horen. Anders kun je niets anders dan zo'n verhaal ter kennisgeving aannemen. Ik ga dus nergens vanuit, ook al omdat het niet aan mij is over zo'n casus te oordelen.

Voor mij persoonlijk weegt alle berichtgeving omtrent de RK, ook na toepassen van diverse filters waaronder het populair zijn van t omver schoppen van heilige huisjes etc, zwaar in haar nadeel. En vermoed ik met gepaste reservonng (zoals wellicht door mijn gebezigde frase 'het lijkt; duidelijk had mogen zijn) dat wat deze man die ontzettend actief is in de strijd tegen kindermisbruik passen in i beeld dat ik van de RK in deze kwestie heb gevormd. Alle actie, berouw ertc komt op mij over als too little too late. VEEL too little too late.

[Dolce Vita 346]

16 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Voor mij persoonlijk weegt alle berichtgeving omtrent de RK, ook na toepassen van diverse filters waaronder het populair zijn van t omver schoppen van heilige huisjes etc, zwaar in haar nadeel. En vermoed ik met gepaste reservonng (zoals wellicht door mijn gebezigde frase 'het lijkt; duidelijk had mogen zijn) dat wat deze man die ontzettend actief is in de strijd tegen kindermisbruik passen in i beeld dat ik van de RK in deze kwestie heb gevormd. Alle actie, berouw ertc komt op mij over als too little too late. VEEL too little too late.

Hopelijk komt het jouwe, en het onze, niet op onze Heer over als  "too little too late. VEEL too little too late.".......

 

[MysticNetherlands 298]

4 minuten geleden zei Dolce Vita:

Hopelijk komt het jouwe, en het onze, niet op onze Heer over als  "too little too late. VEEL too little too late.".......

Ik hoop het ook. Maar we hadden t over de RK niet over mijn of onze zonden.

[Dolce Vita 346]

5 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik hoop het ook. Maar we hadden t over de RK niet over mijn of onze zonden.

Naar de maat waarmee men meet zal men gemeten worden.  En als meneer Saunders in haat en rancune blijft volharden - zelfs ongeacht of degene die hij sociopaat noemde er een is of niet - dan zal hij zelf veranderen in de sociopaat die hij verafschuwt. Misschien als ie zelf dader is geworden dat hij dan vergeving zal leren.  

[MysticNetherlands 298]

11 minuten geleden zei Dolce Vita:

Naar de maat waarmee men meet zal men gemeten worden.  En als meneer Saunders in haat en rancune blijft volharden - zelfs ongeacht of degene die hij sociopaat noemde er een is of niet - dan zal hij zelf veranderen in de sociopaat die hij verafschuwt. Misschien als ie zelf dader is geworden dat hij dan vergeving zal leren

Mooi altijd van die hersenspinsels van jou, alsof jij a) enige inzichten van beteknis in de psyche van de mens hebt en b ) de beste man persoonlijk kent.

 

Anywya, een slachtoffer van kindermisbruik haat en rancune verwijten.... dat vind ik dan weer de omgekeerde wereld. Kindermisbruik kan je leven letterlijk verneuken. Ik denk dat de man in zijn leven meer heeft gedaan voor de slachtoffers van seksueel misbruik dan menig. Als jij zijn strijd wilt betitelen als haat en rancune moet je dat vooral doen

[Robert Frans 1.653]

45 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Voor mij persoonlijk weegt alle berichtgeving omtrent de RK, ook na toepassen van diverse filters waaronder het populair zijn van t omver schoppen van heilige huisjes etc, zwaar in haar nadeel. En vermoed ik met gepaste reservonng (zoals wellicht door mijn gebezigde frase 'het lijkt; duidelijk had mogen zijn) dat wat deze man die ontzettend actief is in de strijd tegen kindermisbruik passen in i beeld dat ik van de RK in deze kwestie heb gevormd. Alle actie, berouw ertc komt op mij over als too little too late. VEEL too little too late.

Ook met de berichtgeving over het kindermisbruik binnen de katholieke kerk op de achtegrond, dient elke individuele casus zelfstandig beoordeeld te worden. Niet alle verhalen hoeven immers waar of volledig te zijn, ook niet als heel veel verhalen dat wél zijn en ook niet als deze man heel oprecht en evenwichtig zijn ervaringen probeert te vertellen.
Ergo: al zou van de honderd priesters er negenennegentig aantoonbaar kinderen misbruikt hebben, dan geldt voor de ene overgebleven priester nog steeds dat beschuldigingen jegens hem van kindermisbruik pas waar zijn als ze zorgvuldig onderzocht en bewezen zijn. Ook hij moet dan rustig zijn verhaal kunnen vertellen en ook hij kan dan niet bij voorbaat al gelyncht worden.

Juist omdat de kwestie rondom kindermisbruik binnen de kerk zo ontzettend ernstig en heftig is, is des te meer zorgvuldigheid streng geboden. Dus blijft in deze casus de andere kant van het verhaal net zo van belang als het verhaal van de man in kwestie. Zonder hoor en wederhoor kun je simpelweg geen gegrond oordeel vellen en dat is iets wat deze casus wel verdient.
Soms kan iets inderdaad heel vanzelfsprekend lijken en daarom schijnbaar het nadeel van de twijfel verdienen, maar dan blijkt het verhaal van de andere zijde ineens een totaal ander perspectief op het geheel te geven en dan sta je daar met je oordeel. Kortom, of goed onderzoek doen en oprecht alle kanten van het verhaal willen horen, of over de casus zwijgen en zéker geen oordelen vellen.