schepping vs evolutie deel 4633

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei Thinkfree:

http://www.hetknp.org/2005/12/27/400-wetenschappers-tegen-de-evolutietheorie/

2005

 

Het is grotendeels onopgemerkt gebleven door de pers, maar 400 vooraanstaande wetenschappers hebben zich recentelijk uitgesproken tegen de evolutietheorie.

Vreemd he lijkt wel alsof de pers mee speelt

Ondertussen zijn het er trouwens al ruim duizend en zelfs mijn informatie dateert alweer van enige jaren geleden. Het zouden er inmiddels zo maar al duizenden kunnen zijn. Er staan steeds meer wetenschappers op tegen de tirannie van pseudowetenschappers die hun theorie tot de enige waarheid hebben uitgeroepen die niet betwijfeld mag worden. Heb momenteel even geen tijd en zin om de lijst op te zoeken maar die staat ergens op het internet.

Naar mijn mening is de theorie inmiddels achterhaald en ze zal over enkele tientallen jaren òf niet langer serieus worden genomen òf fundamenteel gewijzigd zijn.

[Bonjour 80]

 

10 minuten geleden zei Thinkfree:

http://www.hetknp.org/2005/12/27/400-wetenschappers-tegen-de-evolutietheorie/

Ik heb een willekeurige gepakt.

James Tour

Chao Professor of Chemistry.

Op de wiki zie ik deze quote:

Citaat

"I build molecules for a living, I can't begin to tell you how difficult that job is. I stand in awe of God because of what he has done through his creation. Only a rookie who knows nothing about science would say science takes away from faith. If you really study science, it will bring you closer to God."[42]

Dat maakt hem gelijk al kandidaat voor optie 2.

Maar ook deze:

Citaat

He had also said that he felt the explanations offered by evolution are incomplete, and he found it hard to believe that nature can produce the machinery of cells through random processes.[39]

Daarmee is ie kandidaat voor optie 4.

En de lijst in zijn geheel is van het Discovery Institute: Optie 1.

Is het alleen maar bijzonder dat ie niet aan optie 3 voldoet. Maar daar had je de lijst dan ook op geselecteerd.

Nu is 400 op het totale aantal wetenschappers in het vakgebied wereldwijd bijna gelijk aan niets.

Er zitten ook mensen buiten het directe vakgebied tussen. Wiskundigen, natuurkundigen, elektrisch engineer. etc.

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Appie B:

Dolce Vita maakt zichzelf weer ronduit belachelijk met haar 'kennis' van wetenschap en evolutie

Je zou haar 'geloofwaardige' filmpjes moeten zien van Tai Ji en Qi Gong waarbij slechte acteurs net doen alsof ze door Darth Vader door de lucht worden gesmeten terwijl ze niet aangeraakt worden, of haar bronnen die haar gemaakte punt compleet tegenspreken. Ja, het is altijd lachen met haar

2 minuten geleden zei Willempie:

Ondertussen zijn het er trouwens al ruim duizend en zelfs mijn informatie dateert alweer van enige jaren geleden. Het zouden er inmiddels zo maar al duizenden kunnen zijn. Er staan steeds meer wetenschappers op tegen de tirannie van pseudowetenschappers die hun theorie tot de enige waarheid hebben uitgeroepen die niet betwijfeld mag worden. Heb momenteel even geen tijd en zin om de lijst op te zoeken maar die staat ergens op het internet.

Duizend. Zo maar duizenden (aanname). Weet je hoeveel wetenschappers op die lijst geen ene moer weten van ET? Wiskundigen etc? En weet je hoeveel wetenschappers er in totaal op deze wereldbol lopen? HEt is een beteknisloze lijst.

[Thinkfree 528]

3 minuten geleden zei Willempie:

Ondertussen zijn het er trouwens al ruim duizend en zelfs mijn informatie dateert alweer van enige jaren geleden. Het zouden er inmiddels zo maar al duizenden kunnen zijn. Er staan steeds meer wetenschappers op tegen de tirannie van pseudowetenschappers die hun theorie tot de enige waarheid hebben uitgeroepen die niet betwijfeld mag worden. Heb momenteel even geen tijd en zin om de lijst op te zoeken maar die staat ergens op het internet.

Precies maar zodra ze aangeven tegen te zijn, zijn het plots geen wetenschappers meer lol

[HJW 183]

6 minuten geleden zei Willempie:

Ondertussen zijn het er trouwens al ruim duizend en zelfs mijn informatie dateert alweer van enige jaren geleden. Het zouden er inmiddels zo maar al duizenden kunnen zijn. Er staan steeds meer wetenschappers op tegen de tirannie van pseudowetenschappers die hun theorie tot de enige waarheid hebben uitgeroepen die niet betwijfeld mag worden. Heb momenteel even geen tijd en zin om de lijst op te zoeken maar die staat ergens op het internet.

Naar mijn mening is de theorie inmiddels achterhaald en ze zal over enkele tientallen jaren òf niet langer serieus worden genomen òf fundamenteel gewijzigd zijn.

Zou er ook een lijst zijn met wetenschappers danwel theologen die niet geloven dat alles in 6 dagen geschapen is. Die tegen de tirannie opstaan van dat soort pseudo-wetenschappers die hun 6 dagen theorie tot de enige waarheid hebben uitgeroepen die niet betwijfeld mag worden.

 

Je laatste zin is weer zo'n uitspraak die nooit tot onderbouwing van iets kan leiden.

 

[Bonjour 80]

Dit is waar ze voor tekenen. Zo bijzonder is dat ook weer neit.

 

“We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural

selection to account for the complexity of life. Careful examination of the

evidence for Darwinian theory should be encouraged.”

Zelfs ik ben daar niet tegen. Ik ga alleen niet tekenen omdat er mensen zijn die deze tekst heel anders uitleggen.

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Bonjour:

Dit is waar ze voor tekenen. Zo bijzonder is dat ook weer neit.

 

“We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural

selection to account for the complexity of life. Careful examination of the

evidence for Darwinian theory should be encouraged.”

Zelfs ik ben daar niet tegen. Ik ga alleen niet tekenen omdat er mensen zijn die deze tekst heel anders uitleggen.

Dat begrijp ik wel. Ben jij trouwens wetenschapper? Wat is jouw vakgebied?

[Thinkfree 528]

5 minuten geleden zei Bonjour:

Dit is waar ze voor tekenen. Zo bijzonder is dat ook weer neit.

 

“We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural

selection to account for the complexity of life. Careful examination of the

evidence for Darwinian theory should be encouraged.”

Zelfs ik ben daar niet tegen. Ik ga alleen niet tekenen omdat er mensen zijn die deze tekst heel anders uitleggen.

Nee dat is heel de evolutie theorie grapjas 

Zal mij benieuwen hoelang het het duurt voordat je weer gaat zeggen evolutie gebeurd via mutatie 

Want dat is precies waar ze tegen zijn in dit stuk

[Bonjour 80]

Natuurkundige, al ben ik werkzaam in de ICT.

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Willempie:

Maar alle vergelijkingen gaan wel ergens mank.

Klopt, want je vergelijking met een boek loopt ook niet lekker. Ik zie het meer als het einde van het evangelie van Marcus. Er zijn er 3. het oudste eindigt met 16:8, dan is er een lang einde van 16:9 tot en met 20 en er is een kort einde dat eindigt met 16:9. Je weet niet wat er origineel was en er is niet te bepalen wat het beste is.

3 uur geleden zei Willempie:

Voor wat het tweede deel van je reactie betreft, zou je je zelf kunnen gaan afvragen of de menselijke evolutie inmiddels, door de medische vooruitgang, niet is gestopt

Ik wil wel bestrijden dat evolutie is gestopt. Gezien de toenemende obesitas in de wereld zitten we in een tussenfase waarbij we ons eetpatroon van jager/verzamelaars aan het aanpassen zijn aan McDonalds . Nog een paar duizend generaties en de Big Mac krijgt ons niet meer te pakken.

[Bonjour 80]

Zojuist zei Thinkfree:

Nee dat is heel de evolutie theorie grapjas 

Zal mij benieuwen hoelang het doortrekken voordat je weer gaat zeggen evolutie gebeurd via mutatie 

Ze zeggen niet dat het niet kan. Alleen dat ze er sceptisch over zijn. Alle wetenschappers horen sceptisch te zijn. En je moet altijd de aanwijzingen goed bestuderen.

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei HJW:

Je laatste zin is weer zo'n uitspraak die nooit tot onderbouwing van iets kan leiden.

Was ook niet als onderbouwing bedoeld maar geeft gewoon mijn indruk weer. Of ik gelijk krijg of niet zal de toekomst wel leren. Lang zal het volgens mij niet duren omdat de kennis over genetica bijna hyperbolisch toeneemt.

[HJW 183]

Is er enig wetenschappelijk bewijs dat alles 6.000 danwel 11.000 jaar geleden in 6 dagen is gecreeerd ?

[Mullog 641]

39 minuten geleden zei Thinkfree:

Het is grotendeels onopgemerkt gebleven door de pers, maar 400 vooraanstaande wetenschappers hebben zich recentelijk uitgesproken tegen de evolutietheorie.

Vreemd he lijkt wel alsof de pers mee speelt

Misschien is dat wel zo. Eigenlijk is het net zo vreemd als wetenschappers die een petitie ondertekenen tegen een wetenschappelijke theorie. Meestal wordt dan gepoogd om dat middels wetenschappelijke artikelen en bewijsvoering in wetenschappelijke tijdschriften uit te debateren. Het doet me denken aan die Amerikaanse senator die het getal PI wettelijk op 3 wilde vastleggen, want dat rekende veel makkelijker dan 3,141 592 653.....

Als we maar met z'n allen tegen zijn is het niet waar ?

[HJW 183]

1 minuut geleden zei Willempie:

Was ook niet als onderbouwing bedoeld maar geeft gewoon mijn indruk weer. Of ik gelijk krijg of niet zal de toekomst wel leren. Lang zal het volgens mij niet duren omdat de kennis over genetica bijna hyperbolisch toeneemt.

En als dan zou blijken dat evolutie-theorie erdoor ondersteund wordt, accepteer je dat dan of ga je dan wederom zeggen dat je verwacht dat in de toekomst alles weer anders zal zijn ?

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei HJW:

Is er enig wetenschappelijk bewijs dat alles 6.000 danwel 11.000 jaar geleden in 6 dagen is gecreeerd ?

Nee. En tijd is sowieso relatief dus die discussie lijkt me vrij zinloos.

2 minuten geleden zei HJW:

En als dan zou blijken dat evolutie-theorie erdoor ondersteund wordt, accepteer je dat dan of ga je dan wederom zeggen dat je verwacht dat in de toekomst alles weer anders zal zijn ?

Nee hoor. Ik neem alle wetenschappelijke kennis uiterst serieus en probeer het te volgen. Ik laat me alleen niet intimideren en ik neem niet alles zomaar klakkeloos aan. Daar had ik op school al vrij grote problemen mee. Ik kan me er nog steeds over opwinden hoe je op school wordt afgeleerd om zelf te denken.

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Willempie:

Nee. En tijd is sowieso relatief dus die discussie lijkt me vrij zinloos.

Als tijd al bestaat.

Persoonlijk denk ik overigens dat er nagedacht is over het universum. Dat zou kunnen met evolutie. Dat het in 6 dagen is gebeurd en dat er floep.......ineens twee volwassen mensen rondliepen, dat klinkt wel zeer ongelooflijk. Letterlijk ongeloof-waardig.

We waren er niet bij, het is van beide kanten speculatie.

Er zijn veel scheppingsverhalen en het christeljke is gewoon een afgeleide van andere verhalen.

Het houdt een boodschap in, geen geschiedenis.

Poosje geleden hoorde ik een jonge EO-presentator zeggen: ik weet niet hoe oud de aarde is, wat ik geloof is dat God er vanaf het begin bij betrokken is geweest. Vind ik persoonljik een heel wat volwassener antwoord dan vasthouden aan 6 dagen.

[Mcmadtasty 228]

iets wat ik niet kan rijmen.

 

22 uur geleden zei Thinkfree:

Mensen bezitten geen absolute kennis e kunnen dan ook niet van absolute waarheden spreken

 

18 minuten geleden zei Thinkfree:

http://www.hetknp.org/2005/12/27/400-wetenschappers-tegen-de-evolutietheorie/

2005

 

Het is grotendeels onopgemerkt gebleven door de pers, maar 400 vooraanstaande wetenschappers hebben zich recentelijk uitgesproken tegen de evolutietheorie.

Vreemd he lijkt wel alsof de pers mee speelt

Je geeft aan dat mensen geen absolute kennis hebben en niet van absolute waarheden kunnen spreken, vervolgens draag je een artikel aan waarin wetenschappers zich tegen de ET uitspreken.
Hoe zit dat met de absolute kennis dan en het spreken van absolute waarheden?

Is het niet zo, dat wanneer geen mens over absolute kennis beschikt en dan ook niet over absolute waarheden kan spreken, mensen zich niet uit kunnen laten over wat waar is en  wat niet waar is en dat er in oprechtheid slechts een grijs gebied van onwetendheid bekend is?

Binnen het gekende geeft de ET geen antwoorden voor deze wetenschappers, wat niet inhoud dat er geen antwoorden zijn.
Wanneer beweert wordt dat er geen antwoorden zijn, is dit een absoluut gegeven. Echter het absolute van deze uitspraak bevindt zich slechts in het gekende, wat op zich maakt dat de uitspraak neerkomt op we weten niet hoe verder en is daarmee niet gerelateerd aan het mogelijk bestaan van eventuele antwoorden buiten het gekende.

[Mullog 641]

27 minuten geleden zei Bonjour:

Ik heb een willekeurige gepakt.

James Tour

Hij heeft getekend, maar of hij nou zo tegen is.... (bron)

@Bonjour het citaat hoort van @Thinkfree te zijn.
 

Citaat

 

In February 2006, the New York Times reported[39] that Dr. Tour was one of a small number of nationally prominent researchers among five hundred scientists and engineers whose names appear on Discovery Institute's controversial petition, "A Scientific Dissent From Darwinism", which states "We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged."[47] The two-sentence statement has been widely used by its sponsor, the Discovery Institute, and some of their supporters in a national campaign to discredit evolution and to promote the teaching of intelligent design in public schools.[39][48][49][50]

The New York Times article described Tour as saying that the explanations offered by evolution are incomplete, and he found it hard to believe that nature can produce the machinery of cells through random processes. Despite this, he said he remained open-minded about evolution. He was quoted as saying "I respect that work" and being open to the possibility that future research will complete the explanations

 

 

[Willempie 1.410]

22 minuten geleden zei Mullog:

Hij heeft getekend, maar of hij nou zo tegen is.... (bron)

@Bonjour het citaat hoort van @Thinkfree te zijn.
 

 

De ondertekenaars spreken zich dan ook niet uit tegen de theorie zelf maar tegen de tirannie van de meerderheid, die vrijwel geen kritiek duldt en het sceptische wetenschappers welhaast onmogelijk maakt zich in wetenschappelijke tijdschriften te uiten. Zodra je ook maar even de indruk wekt twijfels over de theorie te hebben, of delen ervan, wordt je onmiddellijk als een idioot weggezet. Je loopt dan zelfs de kans je baan te verliezen. Voor echt integere en moedige wetenschappers is dit natuurlijk onaanvaardbaar en vandaar de petitie.

[Bonjour 80]

10 minuten geleden zei Willempie:

De ondertekenaars spreken zich dan ook niet uit tegen de theorie zelf maar tegen de tirannie van de meerderheid, die vrijwel geen kritiek duldt en het sceptische wetenschappers welhaast onmogelijk maakt zich in wetenschappelijke tijdschriften te uiten. Zodra je ook maar even de indruk wekt twijfels over de theorie te hebben, of delen ervan, wordt je onmiddellijk als een idioot weggezet. Je loopt dan zelfs de kans je baan te verliezen. Voor echt integere en moedige wetenschappers is dit natuurlijk onaanvaardbaar en vandaar de petitie.

Nee zo werkt het, dat zijn de afspraken. Er wordt gekeken of je werk inhoudelijk correct is uitgevoerd voordat je je in een wetenschappelijk tijdschrift kan uiten. Daar hebben alle wetenschappers zich aan te houden en levert genoeg ergernis als een stuk terugkomt met opmerkingen. Maar uiteindelijk levert het wel een stuk kwaliteit op. Als je er niet aan kan voldoen, klopt er iets niet aan je werk. Of dat nu natuurkunde, scheikunde of biologie is.

[Mullog 641]

25 minuten geleden zei Willempie:

De ondertekenaars spreken zich dan ook niet uit tegen de theorie zelf maar tegen de tirannie van de meerderheid, die vrijwel geen kritiek accepteert en het sceptische wetenschappers welhaast onmogelijk maakt zich in wetenschappelijke tijdschriften te uiten. Zodra je ook maar even de indruk wekt twijfels over de theorie te hebben, of delen ervan, wordt je onmiddellijk als een idioot weggezet. Je loopt dan zelfs de kans je baan te verliezen. Voor echt integere en moedige wetenschappers is dit natuurlijk onaanvaardbaar en vandaar de petitie.

Ik heb een artikel van het Discovery Institue gezocht wat hierover gaat (Ik heb geprobeerd te tekst te vinden van de petitie maar die is zoek, denk ik. Mocht je hem vinden dan hou ik mij aanbevolen). Met alle respect maar dat artikel is een grote klaagzang dat in de wetenschap de wetenschappelijke methode gevolgd moet worden en dat men het niet acceptabel vindt als er bovennatuurlijk bij wordt geklust. Ik vind dat toch echt wat anders als wetenschappers die volgens de wetenschappelijke methode kritiek op de ET hebben worden weggetirraniseerd. het klinkt meer als voetballers die verontwaardigd zijn omdat ze bal niet in hun handen mogen pakken.

Met dank aan @Bonjour de originele tekst gezien. Die zegt alleen dat men sceptisch is en bewijs voor de ET goed onderzocht moet worden. Alsof dat niet voor de hand ligt? Als men daar dan de inhoud aan geeft die het door mij geciteerde artikel geeft dan doe je toch iets niet goed.

[Bonjour 80]

https://www.discovery.org/f/660

 

[HJW 183]

29 minuten geleden zei Willempie:

De ondertekenaars spreken zich dan ook niet uit tegen de theorie zelf maar tegen de tirannie van de meerderheid, die vrijwel geen kritiek duldt en het sceptische wetenschappers welhaast onmogelijk maakt zich in wetenschappelijke tijdschriften te uiten. Zodra je ook maar even de indruk wekt twijfels over de theorie te hebben, of delen ervan, wordt je onmiddellijk als een idioot weggezet. Je loopt dan zelfs de kans je baan te verliezen. Voor echt integere en moedige wetenschappers is dit natuurlijk onaanvaardbaar en vandaar de petitie.

Het is altijd een goed idee om je tegen tirannie te verzetten en je hersenen te blijven gebruiken.

Maar de titel van de link is: wetenschappers tegen de evolutie theorie.

@Thinkfreezegt daarop die wetenschappers dus tegen de evolutie theorie zijn. Dat blijkt dus niet overeen te komen met de inhoud van het stuk.

Noemen we dat nou bewuste misleiding ??

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Thinkfree:

http://www.hetknp.org/2005/12/27/400-wetenschappers-tegen-de-evolutietheorie/

2005

 

Het is grotendeels onopgemerkt gebleven door de pers, maar 400 vooraanstaande wetenschappers hebben zich recentelijk uitgesproken tegen de evolutietheorie.

Vreemd he lijkt wel alsof de pers mee speelt

Bedankt voor het delen van de link.   Stukje eruit maar even naar voren gehaald: 

" De lijst (12 pagina’s) met ondertekenaars bevat namen van wetenschappers van de meeste universiteiten in de Verenigde Staten.
Voor wie dacht dat het om pseudo-wetenschappers en querulanten gaat heeft het totaal mis. De namen van de genoemde wetenschappers zijn buiten het vakgebied misschien bij het grote publiek in Europa niet allen bekend, maar het wetenschapsgebied en het terrein van onderzoek waar zij mee bezig zijn, is belangrijk te noemen.

Zo staan er zeer vele professoren, hoogleraren, doctors en directeuren van de nodige onderzoeksinstituten op.
Vele univeristeiten in Amerika zijn vertegenwoordigd: de Universiteit van Georgia, Chicago, Pittsburgh, Vermont, Columbia University, University of New Mexico, Los Angeles, Texas, Arizona, Ohio State University, University of Kansas, de US Naval Academy, University of Minnesota, University of Illinois, VanderBilt University, Carnegie Mellon University, maar ook de University of Michigin, Indiana, New Hampshire, Washington, Oregon, Berkeley, het Air Force Institute of Technology, Syracuse University, het Massachusettes Institute of Technology (MIT) en nog vele tientallen andere universiteiten.
Maar ook wetenschappers uit Italië, Finland, Engeland en Rusland prijken op de lijst.

De disciplines van waar deze wetenschappers afkomstig zijn beslaan een groot gebied: biologie en moleculaire biologie, biofysica, scheikunde, wiskunde, fysica, celbiologie en biochemie, entomologie, hydrologie, medicijnen, biomechanica, dermatologie, farmacologie en toxicologie, ruimtevaart- onderzoek, meteorologie, metallurgie, epidemiologie, kinesiologie, maar ook vertegenwoordigers van de fysiologie, de astrofysica, de oceanografie, de neurowetenschappen, de zoölogie, maritieme geologie, fysische geografie en nog andere takken van wetenschap.

Bekende namen wiens boeken ook in het Nederlands vertaald zijn zijn ondertekenaar: Michael Behe en William Dembski.

De kritiek kan dus niet afgedaan worden als een oprisping. De evolutietheorie is zo langzamerhand echt aan zijn einde gekomen."