Sabbat (rustdag) alleen voor Joden?

[Olorin 155]

Op 5-9-2018 om 17:23 zei Gaitema:

Toch een rustdag. Is dat ook vanwege het Sabbathgebod of beredeneert de Katholieke Kerk het anders?

Bijzonder hoe de kerk in Belfast nog zo sterk leeft. Wel apart hoe ze dan met de zondag omgaan. Anders dan de Nederlandse protestanten. In het dorp waar ik vandaan kom is eens de actie tegen de 24 uurs economie landelijk door georganiseerd, door een vrij evangelische dominee.  Hoewel ik ruim met de Sabbath om ga, begrijp ik wel dat er weerstand is tegen het werken op zondag. De kleine zelfstandige christelijke winkeliers zitten daar ook mee. Ze moeten wel mee, tegen de groten aan, maar willen ook naar de kerk en zondags vrij zijn. Leeft die discussie in die christelijke landen niet?

Polen is denk ik voor meer dan 80 procent katholiek. Het aantal kerkgangers is het hoogste van Europa, maar dat zit geloof ik rond de 50 procent. Net als New York

Urk trouwens ruim 95 procent en Spakenburg 70 procent

Rotterdam 3 procent

 

Ja, ik bedoelde eigenlijk meer dat 80% trouwe regelmatige kerkganger is. In je latere post zeg je 56%. Nog steeds erg hoog, zal wel van de definitie afhangen denk ik van wat regelmatig is. Is het elke week? In het vaker dan de feestdagen? 

Mensen romantiseren het verleden wel eens. Maar het feit dat de kerkelijke top in de middeleeuwen het nodig vonden om op perkament teksten te verspreiden over het naar de kerk gaan enzo, zegt ook wel wat. Regels ontstaan doorgaans om gedrag te corrigeren. 

Wat betreft zondag in andere landen: Ergens wel, ik las laatst iets over Italie dat ze (huidige regering, maar RKK is er ook wel voor) het wat wilden inperken (mijn ervaring is dat er elke week op zondag wel dingen open zijn daar). Maar wat Robert zegt: Kerk ziet het als feestdag. Maar dat is wat anders dan dat alles plat moet liggen. Zo heb je in het zuiden van Nederland wel pastoors die met parochianen een biertje drinken na de mis in café. En ik denk dat weinig katholieken moeite hebben om buiten de deur te lunchen. Vraag is of het normaal is dat op zondag je je dak laat vervangen, of de belastingtelefoon belt. 

Als je me het persoonlijk vraagt heb ik wat tegen het idee van een 24 uurs economie waar alles maar altijd moet draaien, vind ik dat je kleine ondernemers niet moet slachtofferen (die moeten ook vrij kunnen hebben zonder personeel te moeten inhuren als je een eenmanszaak bent) en dat het fijn is als er een moment is dat iedereen (of lig de meesten) vrij zijn zodat je sociaal gezien wat met elkaar kunt doen. 
En dat is overigens geen religieus standpunt van me.

 

[Gaitema 439]

42 minuten geleden zei Olorin:

Ja, ik bedoelde eigenlijk meer dat 80% trouwe regelmatige kerkganger is. In je latere post zeg je 56%. Nog steeds erg hoog, zal wel van de definitie afhangen denk ik van wat regelmatig is. Is het elke week? In het vaker dan de feestdagen? 

Mensen romantiseren het verleden wel eens. Maar het feit dat de kerkelijke top in de middeleeuwen het nodig vonden om op perkament teksten te verspreiden over het naar de kerk gaan enzo, zegt ook wel wat. Regels ontstaan doorgaans om gedrag te corrigeren. 

Wat betreft zondag in andere landen: Ergens wel, ik las laatst iets over Italie dat ze (huidige regering, maar RKK is er ook wel voor) het wat wilden inperken (mijn ervaring is dat er elke week op zondag wel dingen open zijn daar). Maar wat Robert zegt: Kerk ziet het als feestdag. Maar dat is wat anders dan dat alles plat moet liggen. Zo heb je in het zuiden van Nederland wel pastoors die met parochianen een biertje drinken na de mis in café. En ik denk dat weinig katholieken moeite hebben om buiten de deur te lunchen. Vraag is of het normaal is dat op zondag je je dak laat vervangen, of de belastingtelefoon belt. 

Als je me het persoonlijk vraagt heb ik wat tegen het idee van een 24 uurs economie waar alles maar altijd moet draaien, vind ik dat je kleine ondernemers niet moet slachtofferen (die moeten ook vrij kunnen hebben zonder personeel te moeten inhuren als je een eenmanszaak bent) en dat het fijn is als er een moment is dat iedereen (of lig de meesten) vrij zijn zodat je sociaal gezien wat met elkaar kunt doen. 
En dat is overigens geen religieus standpunt van me.

 

Ik ga met de zondag net zo om als de katholieken, zie ik. Ik ben het ook met je eens wat betreft de 24 uurs economie. Wat betreft Polen, het betreft inderdaad de kerkgang op de zondag. Hoogtijdagen of maandelijks een keer bezoeken is niet mee gerekend. 

De middeleeuwen.. Ik begreep al eens dat het kerkbezoek toen ook heel laag lag. 

12 september 2018 bewerkt door Gaitema

[Raymond B 7]

Op 21-8-2017 om 14:37 zei vragennaardeweg:

Volgens Jacob Folkerts (Bethel magazine 2017) is de Sjabbat alleen voor Joden. Het vierde gebod verteld ons het volgende:

Gedenk de Sjabbat, dat gij die heiligt.

 

Het zesde gebod is 'gij zult niet moorden'. Betekent dat dit gebod ook alleen voor de Joden bedoeld is? Waarom is het vierde gebod alleen voor de Joden? In het eerste testament lees ik dat de Sjabat ook voor de vreemdelingen was? 

 

Een vraag waar je niet zo maar uitkomt als je niet kijkt hoe God het heeft bedoelt en of Hij dit heeft veranderd.

Dan kan ik vrij kort zijn, de Bijbel zegt dat God niet veranderd, als Hij iets heiligt dan is dat heilig voor eeuwig als hij iets zegent dan is die voor eeuwig gezegend.

De Shabbat is beide.

De vraag is dan wie heeft de shabbat in de Zondag gewijzigd en op wiens gezag.

Ook over die vraag kan ik kort zijn. er zijn legio Katholieke verklaringen dat de Kerk dit op eigen gezag tegen de Bijbel in heeft gewijzigd.

En zelfs dat de Katholieke kerk verwonderd zijn dat de protestanten deze dwaling gewoon navolgen. dit kan een ieder gewoon op internet vinden.

Dus wil je de zondag vieren prima, dan volg je de door mensen gemaakte regels buiten de Bijbel.

Hou je de Shabbat in ere dan volg je wat God heeft gemaakt voor Zijn volk.

Maar zeg niet dat je God of Zijn Woord gelooft door de Zondag te vieren.

Als laatste; de 7 dagen van de week zijn bij ons bekend door heidense namen, God heeft echter voor dag 1 tot en met dag 6 nummer 1 tot en met 6 gegeven. alleen de 7de dag heeft een naam tw Shabbat.

Ook dit wijzigd niet, wat wij ook vinden of verklaren, Shabbat blijft de 7de dag een periode van 24 uur, een door JHWH afgesproken tijd.

Shalom

 

 

[Modestus 137]

Op 21-8-2017 om 14:37 zei vragennaardeweg:

Volgens Jacob Folkerts (Bethel magazine 2017) is de Sjabbat alleen voor Joden. Het vierde gebod verteld ons het volgende:

Gedenk de Sjabbat, dat gij die heiligt.

 

Het zesde gebod is 'gij zult niet moorden'. Betekent dat dit gebod ook alleen voor de Joden bedoeld is? Waarom is het vierde gebod alleen voor de Joden? In het eerste testament lees ik dat de Sjabat ook voor de vreemdelingen was? 

 

Nee, niet alleen voor de Joden. Het gaat namelijk om de essentie van het vierde gebod. En essentie is met je hart en geest aandacht aan God te geven zonder bekommerd te zijn met andere triviale activiteiten. Als christen eer ik in die zin zowel zaterdag als zondag. Als ik te druk heb, dan geef ik de voorkeur aan zondag, de dag van Christus' opstanding en het begin van de nieuwe schepping. Ik ga dan naar de kerk, lees thuis de gebeden, lees het religieuze boek, de Bijbel, doe de quiz over hoe goed ik mijn religie ken en dergelijke. Ik moet wel toegeven dat vaak wordt ik gefascineerd door andere leuke hobby's, bijvoorbeeld het kijken naar een karate film, of erger nog, het maken van een YouTube filmpje. Maar dat is triest als dat op zondag doe. Daarom wil ik mezelf beteren. Heer, ontferm U over mij, zondaar.

[Hermanos2 549]

53 minuten geleden zei Modestus:

Nee, niet alleen voor de Joden. Het gaat namelijk om de essentie van het vierde gebod. En essentie is met je hart en geest aandacht aan God te geven zonder bekommerd te zijn met andere triviale activiteiten. Als christen eer ik in die zin zowel zaterdag als zondag. Als ik te druk heb, dan geef ik de voorkeur aan zondag, de dag van Christus' opstanding en het begin van de nieuwe schepping. Ik ga dan naar de kerk, lees thuis de gebeden, lees het religieuze boek, de Bijbel, doe de quiz over hoe goed ik mijn religie ken en dergelijke. Ik moet wel toegeven dat vaak wordt ik gefascineerd door andere leuke hobby's, bijvoorbeeld het kijken naar een karate film, of erger nog, het maken van een YouTube filmpje. Maar dat is triest als dat op zondag doe. Daarom wil ik mezelf beteren. Heer, ontferm U over mij, zondaar.

Dag Modestus, je zegt als ik het te druk heb dan geef ik de voorkeur aan zondag. Dat kan echt niet. Nergens in de bijbel schrijft God dat een andere dag ook okee is. Dus kijk die Bruce Lee film maar op zaterdag. Bij voorkeur Enter the Dragon of de perfecte slotscène uit Way of the Dragon. Het oogcontact tussen Bruce en Chuck is geweldig.... 

Dat YouTube filmpje maken op zondag is prima. 

26 juni 2020 bewerkt door Hermanos2

[Divine_will 89]

Op 2-9-2018 om 09:37 zei Thinkfree:

Het teken/zegel is Gods sabbath, waar ik dan heenwil, satan kopieerde God altijd. dus wat is dan het merk van het beest ?

Het merk van het beest is een verplichte aanbidding op een bepaalde dag zoals ook Daniel en zijn vrienden verplicht moesten buigen voor het beeld.

Ik denk eerder dat de mensen in het rijk van het beest nog maar vier dagen werk hebben en ze vrijdag, zaterdag en zondag “vrij” zijn. “Vrij” om het beeld van het beest te aanbidden. Kassie kijken. Want hun CO₂-budget zal het waarschijnlijk niet toestaan dat ze veel anders doen. Alle religies tevreden. Alle twist over de rustdag effectief het zwijgen opgelegd.

 

 

5 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Thinkfree 527]

11 minuten geleden zei Divine_will:

Ik denk eerder dat de mensen in het rijk van het beest nog maar vier dagen werk hebben en ze vrijdag, zaterdag en zondag “vrij” zijn. “Vrij” om het beeld van het beest te aanbidden. Kassie kijken. Want hun CO₂-budget zal het waarschijnlijk niet toestaan dat ze veel anders doen. Alle religies tevreden. Alle twist over de rustdag effectief het zwijgen opgelegd.

 

 

Geen idee, wat ik wel weet is dat de zondagsheiliging niet van Gods woord komt, daarmee verwerp ik het menselijk gebod om op zondag te rusten en hou ik de zevende dag.

[Divine_will 89]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Geen idee, wat ik wel weet is dat de zondagsheiliging niet van Gods woord komt, daarmee verwerp ik het menselijk gebod om op zondag te rusten en hou ik de zevende dag.

Knap van je. 

[Thinkfree 527]

1 minuut geleden zei Divine_will:

Knap van je. 

Dank.

[Divine_will 89]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Dank.

Hopelijk staat je religie Hem wel toe je van religie te verlossen.  In bepaalde groeperingen gaat dat nogal moeilijk.  De Verlosser laat Zich niet opnieuw gevangennemen weet je. Die tijd is voorbij.

5 april 2022 bewerkt door Divine_will

[Thinkfree 527]

16 minuten geleden zei Divine_will:

Hopelijk staat je religie Hem wel toe je van religie te verlossen.  In bepaalde groeperingen gaat dat nogal moeilijk.  De Verlosser laat Zich niet opnieuw gevangennemen weet je. Die tijd is voorbij.

Zonder bijbelse onderbouwing kun je beter oppassen met wat je zegt.

[Thinkfree 527]

PS: ik ben geen zevendaagse Adventist

[Divine_will 89]

2 uur geleden zei Thinkfree:

PS: ik ben geen zevendaagse Adventist

Dat scheelt alvast weer in occulte invloed. 

P.S. ik begrijp je liefde voor zaterdagrust. Die fase heb ik ook meegemaakt. Net zoals liefde voor zondagsrust.  Van beiden heb ik nooit een dogma gemaakt. Innerlijk wist ik dat het voor mij persoonlijk  tijdelijk in die periode goed was en dat het geenszins de bedoeling was dit aan anderen voor te houden.  Tegenwoordig is het alle dagen sabbath want mijn Heer is de eeuwige sabbath.

[Thinkfree 527]

19 minuten geleden zei Divine_will:

Dat scheelt alvast weer in occulte invloed. 

P.S. ik begrijp je liefde voor zaterdagrust. Die fase heb ik ook meegemaakt. Net zoals liefde voor zondagsrust.  Van beiden heb ik nooit een dogma gemaakt. Innerlijk wist ik dat het voor mij persoonlijk  tijdelijk in die periode goed was en dat het geenszins de bedoeling was dit aan anderen voor te houden.  Tegenwoordig is het alle dagen sabbath want mijn Heer is de eeuwige sabbath.

Werk je niet meer dan?

 

[Divine_will 89]

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Werk je niet meer dan?

 

Wat heeft dat ermee te maken?

Ben je wel bekend met de innerlijke communie??

[Thinkfree 527]

1 uur geleden zei Divine_will:

Wat heeft dat ermee te maken?

Ben je wel bekend met de innerlijke communie??

Oh, je lichaam doet niet mee aan alle dagen sabbat? Het is dus geestelijk bedoeld.