Wek doden op genees de zieken en drijf demonen uit.

[TTC 1.560]

41 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God geeft ons op deze aarde alles wat nodig is om Hem te leren kennen om uiteindelijk een perfect leven in de hemel, zonder de beperkingen of de grenzen van deze materialistische en verdorven wereld, te kunnen leven.

Er is genoeg voor iedereen, daar ben ik ook van overtuigd. 

2 uur geleden zei Robert Frans:

Drijf demonen uit - door gebed, sacrament en naastenliefde voltrekken we het oordeel over de duivel en verdrijven we zijn demonen in en rondom ons.

Is dat onze prioriteit vandaag?

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei TTC:

Er is genoeg voor iedereen, daar ben ik ook van overtuigd.

Helemaal mee eens, dus geen excuus.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Helemaal mee eens, dus geen excuus.

Excuus voor wat?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Excuus voor wat?

We kunnen ons dus niet beroepen op "er was niet genoeg" aangaande de vele armoede op deze wereld.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

We kunnen ons dus niet beroepen op "er was niet genoeg" aangaande de vele armoede op deze wereld.

Ja, de wereld lijkt duidelijk uit balans, dienen we dan niet eerst die demonen uit te drijven? Middels gebed zoals RF adviseert?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Ja, de wereld lijkt duidelijk uit balans,

Het ontbreekt u niet aan perceptie.

2 minuten geleden zei TTC:

dienen we dan niet eerst die demonen uit te drijven?

Stel dat dit zou lukken, dan nog blijven we zitten met onze eigen verdorven natuur.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Stel dat dit zou lukken, dan nog blijven we zitten met onze eigen verdorven natuur.

Sluit het ene het andere niet uit? Door die demonen uit te drijven genezen we ook van die verdorven natuur, dit is mi als een parallelproces te beschouwen.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Sluit het ene het ander niet uit? Door die demonen uit te drijven genezen we ook van die verdorven natuur, dit is mi als een parallelproces te beschouwen.

Nee, dat ziet u verkeerd. Het is onze eigen zondige natuur die de duivel in staat stelt om over ons te heersen.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, dat ziet u verkeerd. Het is onze eigen zondige natuur die de duivel in staat stelt om over ons te heersen.

Verschillende mensen zullen dit wellicht verschillend beschouwen, het gaat om het eindresultaat. Maar meegaand in jouw verhaal, hoe kunnen we die zondige natuur transformeren?

[MysticNetherlands 298]

@Kaasjeskruid En gaat dat per individu op, of kan de duivel ook een beetje over mjjn buurman heersen door mijn zondige natuur? Ik maak graag gebruik van je aanwezigheid. Het is zeldzaam iemand te treffen die dit soort zaken allemaal zeker weet.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Maar meegaand in jouw verhaal, hoe kunnen we die zondige natuur transformeren?

Eerst met God in het reine komen, dan pas komt de wereldproblematiek aan de orde.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Eerst met God in het reine komen, dan pas komt de wereldproblematiek aan de orde.

Gesteld dat we daaraan voorbij zijn, hoe gaat het dan verder? Mogen we aannemen dat jij reeds in het reine bent?

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei MysticNetherlands:

En gaat dat per individu op, of kan de duivel ook een beetje over mjjn buurman heersen door mijn zondige natuur?

De duivel heerst over uw buurman door zijn eigen zondige natuur.

3 minuten geleden zei TTC:

Gesteld dat we daaraan voorbij zijn, hoe gaat het dan verder?

Wel, ik geloof niet in christelijk activisme of socialisme. Ik ben ervan overtuigd dat evangelisatie noodzaak is. Verandering kan niet afgedwongen worden m.i.

6 minuten geleden zei TTC:

Mogen we aannemen dat jij reeds in het reine bent?

Dat mag, echter wat de ander daarvan vind interesseert mij niet.

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De duivel heerst over uw buurman door zijn eigen zondige natuur.

En kinderen? Of baby's? Heerst de duivel ook over hen door hun individuele zondige naturen?

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Eerst met God in het reine komen, dan pas komt de wereldproblematiek aan de orde.

Grappig.  Johannes 3:16 had eigenlijk als volgt moeten luiden: " Want God wou zo graag dat iedereen met Hem in het reine zou komen dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft"

[Kaasjeskruid 994]

44 minuten geleden zei MysticNetherlands:

En kinderen? Of baby's? Heerst de duivel ook over hen door hun individuele zondige naturen?

Dat is een lastige vraag. Ik kan daar eigenlijk alleen een persoonlijke mening over geven. De duivel heerst over ons doordat onze zondige natuur hem daartoe in staat stelt. Dat lijkt mij ook op te gaan voor baby's. Echter wanneer bereik je de leeftijd van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid? Mensen worden veroordeeld op hun afwijzen van Jezus en God houdt een persoon niet verantwoordelijk voor iets dat hij niet kan doen. God is de enige die in iemands hart kan kijken en dus ook kan bepalen wanneer iemand verantwoordelijk gehouden kan worden voor zijn/haar daden. Gelukkig is er voor begrip van het evangelie geen universitaire opleiding nodig. Persoonlijk heb ik er geen problemen mee dat baby's en kleine kinderen veilig zijn in Zijn armen. Het belangrijkste echter is dat ik vertrouw op Zijn rechtvaardig oordeel.

44 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Grappig.  Johannes 3:16 had eigenlijk als volgt moeten luiden: " Want God wou zo graag dat iedereen met Hem in het reine zou komen dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft"

Dat is een aanbod waar liefde aan ten grondslag ligt.

[MysticNetherlands 298]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

een lastige vraag. Ik kan daar eigenlijk alleen een persoonlijke mening over geven. De duivel heerst over ons doordat onze zondige natuur hem daartoe in staat stelt. Dat lijkt mij ook op te gaan voor baby's. Echter wanneer bereik je de leeftijd van verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid? Mensen worden veroordeeld op hun afwijzen van Jezus en God houdt een persoon niet verantwoordelijk voor iets dat hij niet kan doen. God is de enige die in iemands hart kan kijken en dus ook kan bepalen wanneer iemand verantwoordelijk gehouden kan worden voor zijn/haar daden. Gelukkig is er voor begrip van het evangelie geen universitaire opleiding nodig. Persoonlijk heb ik er geen problemen mee dat baby's en kleine kinderen veilig zijn in Zijn armen. Het belangrijkste echter is dat ik vertrouw op Zijn rechtvaardig oordeel.

Ondanks dat ik zelf niet zo geloof in een eeuwigdurende hel, en een God die allen die niet in Jezus geloven daarin smijt, vind ik dit een mooi antwoord.

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

een aanbod waar liefde aan ten grondslag ligt

Wat ik bedoelde duidelijk te maken (en faalde ) is dat jij lijkt een scheiding te maken tussen in het reine zijn met God en wereldproblematiek, terwijl de Bijbel dat volgens mij helemaal njet doet. Zeker niet in Joh 3:16 althans 

[TTC 1.560]

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wel, ik geloof niet in christelijk activisme of socialisme. Ik ben ervan overtuigd dat evangelisatie noodzaak is. Verandering kan niet afgedwongen worden m.i.

Wat is het doel van evangelisatie? Volgens wiki, de volgende soorten activiteiten worden gebruikt als middel voor evangelisatie (onder andere):

• informele gesprekken waarin men anderen over eigen ervaringen vertelt;
• een gemeenschap stichten op een plek zoals die is (elke plek heeft zijn eigen noden/problemen; daarop inspelen);
• bijeenkomsten met sprekers, muziek- of filmvoorstellingen, waarvoor dan zo veel mogelijk reclame wordt gemaakt, variërend van kleine zaaltjes tot grote tenten en stadions;
• het verspreiden van evangelisatiefolders en bladen, thuisbezorgd of op straat uitgedeeld;
• inzet van massamedia (radio, televisie, internet) om grote of specifieke groepen te bereiken;
• langs de deuren gaan om mensen aan te spreken;
• op straat muziek maken en mensen aanspreken.

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat mag, echter wat de ander daarvan vind interesseert mij niet.

Ons interesseert dat wel, het betekent mi immers dat je nuttige informatie hebt over hoe we ons doel kunnen realiseren. Wat mensen daarmee doen is een andere zaak uiteraard, net zoals de verandering die daar wel/niet het gevolg van kan zijn.

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Wat ik bedoelde duidelijk te maken (en faalde ) is dat jij lijkt een scheiding te maken tussen in het reine zijn met God en wereldproblematiek, terwijl de Bijbel dat volgens mij helemaal njet doet. Zeker niet in Joh 3:16 althans 

Ik denk ook dat beiden in wisselwerking staan met elkaar, de wereldproblematiek maakt daar inherent deel van uit. Waarom zouden we anders demonen (ic het kwade) willen/moeten uitdrijven?

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Wat ik bedoelde duidelijk te maken (en faalde ) is dat jij lijkt een scheiding te maken tussen in het reine zijn met God en wereldproblematiek, terwijl de Bijbel dat volgens mij helemaal njet doet. Zeker niet in Joh 3:16 althans 

 

2 uur geleden zei TTC:

Ik denk ook dat beiden in wisselwerking staan met elkaar, de wereldproblematiek maakt daar inherent deel van uit. Waarom zouden we anders demonen (ic het kwade) willen/moeten uitdrijven?

De wereld heeft dus verzoening nodig. Verbeter de wereld en begin bij God. Men kan een ander pas helpen als men zelf geholpen is. God gebied ons niet om de wereld te verbeteren door in de wereld te gaan en de hongerigen te voeden, de naakten te kleden, huizen te bouwen voor de armen en voor de zieken te zorgen. Welk nut zal dit hebben voor het behoud van hun zielen? Noch geeft God ons de opdracht om dmv politieke en sociale activiteiten de wereld Gods normen op te leggen (bijvoorbeeld door democratisch geweld). Een dwaze poging zal het zijn, want geloof laat zich niet dwingen. De enige die de wereld kan veranderen is God zelf. Hij zal dat doen op Zijn tijd. Tot dan toe is het zaak om individuen te bekeren, althans het evangelie te verkondigen.

2 uur geleden zei TTC:

Wat is het doel van evangelisatie? Volgens wiki, de volgende soorten activiteiten worden gebruikt als middel voor evangelisatie (onder andere):

• informele gesprekken waarin men anderen over eigen ervaringen vertelt;
• een gemeenschap stichten op een plek zoals die is (elke plek heeft zijn eigen noden/problemen; daarop inspelen);
• bijeenkomsten met sprekers, muziek- of filmvoorstellingen, waarvoor dan zo veel mogelijk reclame wordt gemaakt, variërend van kleine zaaltjes tot grote tenten en stadions;
• het verspreiden van evangelisatiefolders en bladen, thuisbezorgd of op straat uitgedeeld;
• inzet van massamedia (radio, televisie, internet) om grote of specifieke groepen te bereiken;
• langs de deuren gaan om mensen aan te spreken;
• op straat muziek maken en mensen aanspreken.

Het doel van evangelisatie is het evangelie naar de mensen te brengen die nog niet gered zijn. Dat betekent m.i. dat we de wereld moeten ingaan en niet de wereld gaan uitnodigen om naar de kerk te komen. De kerk is er voor de mensen die reeds gered zijn en opbouwend onderwijs nodig hebben. Het betekent m.i. ook niet dat we demonen moeten gaan uitwerpen en wonderbaarlijke genezingen moeten gaan verrichten. De nadruk ligt dan teveel op behoeftes die niet noodzakelijk zijn voor behoud van de ziel. Evangeliseren kan op zeer veel verschillende manieren worden bedreven. Ik kijk dan naar bv Stichting Open Doors en hun Bijbelsmokkelacties, je moet het lef maar hebben om Bijbels te smokkelen in landen waar er de doodstraf op staat. Of dmv het verspreiden van opwindbare radiootjes om zodoende via de ether het evangelie te kunnen brengen (Trans World Radio), of dmv het uitoefenen van een beroep in het buitenland met als voornaamste doel een visa te bemachtigen die je in staat stelt om te evangeliseren, of op de wijze van stichting Operatie Mobilisatie met hun schepen, of dmv vertalen van de Bijbel in talen van lokale bevolkingsgroepen (ik denk aan het werk van de Wycliffs). Evangeliseren is een zaak waarbij creativiteit een grote rol speelt. Ook is een enigszins avontuurlijk aangelegd karakter, waarbij men zich niet laat leiden door angst, een pre. Als fanatiek ex-karpervisser zie ik wel vergelijkingen met evangeliseren: het kan statisch, maar mobiliteit kan kans verhogend werken. Observeren en interpreteren van je omgeving is een must.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De wereld heeft dus verzoening nodig. Verbeter de wereld en begin bij God. Men kan een ander pas helpen als men zelf geholpen is. God gebied ons niet om de wereld te verbeteren door in de wereld te gaan en de hongerigen te voeden, de naakten te kleden, huizen te bouwen voor de armen en voor de zieken te zorgen. Welk nut zal dit hebben voor het behoud van hun zielen? Noch geeft God ons de opdracht om dmv politieke en sociale activiteiten de wereld Gods normen op te leggen (bijvoorbeeld door democratisch geweld). Een dwaze poging zal het zijn, want geloof laat zich niet dwingen. De enige die de wereld kan veranderen is God zelf. Hij zal dat doen op Zijn tijd. Tot dan toe is het zaak om individuen te bekeren, althans het evangelie te verkondigen.

God heeft wel een Jubeljaar voorzien, is dat volgens jou bruikbaar?

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het doel van evangelisatie is het evangelie naar de mensen te brengen die nog niet gered zijn. Dat betekent m.i. dat we de wereld moeten ingaan en niet de wereld gaan uitnodigen om naar de kerk te komen. De kerk is er voor de mensen die reeds gered zijn en opbouwend onderwijs nodig hebben. Het betekent m.i. ook niet dat we demonen moeten gaan uitwerpen en wonderbaarlijke genezingen moeten gaan verrichten. De nadruk ligt dan teveel op behoeftes die niet noodzakelijk zijn voor behoud van de ziel. Evangeliseren kan op zeer veel verschillende manieren worden bedreven. Ik kijk dan naar bv Stichting Open Doors en hun Bijbelsmokkelacties, je moet het lef maar hebben om Bijbels te smokkelen in landen waar er de doodstraf op staat. Of dmv het verspreiden van opwindbare radiootjes om zodoende via de ether het evangelie te kunnen brengen (Trans World Radio), of dmv het uitoefenen van een beroep in het buitenland met als voornaamste doel een visa te bemachtigen die je in staat stelt om te evangeliseren, of op de wijze van stichting Operatie Mobilisatie met hun schepen, of dmv vertalen van de Bijbel in talen van lokale bevolkingsgroepen (ik denk aan het werk van de Wycliffs). Evangeliseren is een zaak waarbij creativiteit een grote rol speelt. Ook is een enigszins avontuurlijk aangelegd karakter, waarbij men zich niet laat leiden door angst, een pre. Als fanatiek ex-karpervisser zie ik wel vergelijkingen met evangeliseren: het kan statisch, maar mobiliteit kan kans verhogend werken. Observeren en interpreteren van je omgeving is een must.

En je zegt dat je niet aan sociaal activisme doet?

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei TTC:

God heeft wel een Jubeljaar voorzien, is dat volgens jou bruikbaar?

Nee, het jubeljaar is onderdeel van de Mozaïsche Wet. Het doen van goede werken kan ons niet zalig maken.

4 minuten geleden zei TTC:

En je zegt dat je niet aan sociaal activisme doet?

Klopt.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, het jubeljaar is onderdeel van de Mozaïsche Wet.

Kunnen we daar dan niet beter een andere term voor verzinnen? Op die manier kunnen we het mi over de inhoud hebben.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het doen van goede werken kan ons niet meer zalig maken.

Vreemd, kan je dat iets meer toelichten?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Kunnen we daar dan niet beter een andere term voor verzinnen? Op die manier kunnen we het mi over de inhoud hebben.

Doe es een gooi. Ik bevind mij bv voor het derde jaar in de bijstand, elk jaar was een jubeljaar.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Doe es een gooi. Ik bevind mij bv voor het derde jaar in de bijstand, elk jaar was een jubeljaar.

Dan heb je al goed kunnen nadenken over die wereldproblematiek, wat vind je van al die prachtige sociale alternatieven?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Dan heb je al goed kunnen nadenken over die wereldproblematiek, wat vind je van al die prachtige sociale alternatieven?

Prachtig, echter nutteloos. Het is een korte termijn oplossing.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Prachtig, echter nutteloos. Het is een korte termijn oplossing.

Waarom nutteloos, omdat mensen steeds hervallen in hetzelfde? Op die manier zou Einstein gelijk krijgen, niet?