Hoe zou God "zijn"?

[sjako 643]

3 uur geleden zei HJW:

Gaat het om berouw? 

Niet dan? Als jij een ernstige zonde begaat en je hebt er geen spijt van dan is er in mijn beleving geen vergeving mogelijk. Ik hebt het over ernstige zonden, niet de alledaagse.

[TTC 1.526]

4 uur geleden zei HJW:

Gaat het om berouw? 

Je zou het ook kunnen zien als een groeiend ethisch besef waardoor heel wat Bijbelteksten milder worden, net zoals vierendelen vroeger de normaalste zaak van de wereld was. Onder 'berouw tonen' begrijp ik 'tot inkeer komen' om zodoende de schade op te meten die veroorzaakt wordt door onze onwetendheid.  Idealiter hervallen we dan niet terug in oude zonden waardoor zich een andere modus operandi ontvouwt, vrede onder allen ambiërend. 

39 minuten geleden zei sjako:

Ik hebt het over ernstige zonden, niet de alledaagse.

Wat begrijp je meer specifiek onder 'alledaagse zonden'? 

[Mcmadtasty 228]

23 minuten geleden zei Gaitema:

Kan je voorbeelden noemen wat dit bij jou te weeg gebracht heeft?

Een heel ander begrijpen van deze werkelijkheid. Niets is meer zoals het mij eerder voorgespiegeld werd wat er voor zorgt dat ik in mijn beleving in een isolement zit, want ik ben nog niemand tegengekomen die de wereld zo ziet zoals ik hem zie. Het isolement is geen eenzaamheid, maar het voelt alsof ik de enigste van mijn soort ben op een vreemde planeet met andere regels en een andere manier van leven die primitief is. En hoewel het allemaal primitief lijkt zie ik wel een gigantische potentie waarin er een wil bestaat om te ontwikkelen, het echter ontbreekt aan de kennis van hoe. Zoals bijvoorbeeld de acties van de IS is het streven naar een wereld van vrede. De reacties op de IS is een streven naar een wereld van vrede. De manier waarop is niet de manier. Er manifesteert zich geen vrede, dat wat zich constant manifesteert is hoe men vrede willen bereiken. Veelal kan ik het niet aanzien of aanhoren hoe het gebeurd, want ik zie daarin zoveel leed ontstaan wat mij persoonlijk raakt, wat mij tevens weer motiveert om door te gaan om bezig te blijven wat ik in werkelijkheid wil realiseren, in wat ik in werkelijkheid wil laten bestaan. En dat betekende het leven opgeven en het opnieuw te beginnen. Een keuze van veranderen of in stand houden. Kiezen voor wat ik wil doen of blijven doen waarin ik reageer op wat ik niet wil. Vertrouwen in het onbekende of vasthouden aan het bekende.

 

[HJW 183]

1 uur geleden zei sjako:

Niet dan? Als jij een ernstige zonde begaat en je hebt er geen spijt van dan is er in mijn beleving geen vergeving mogelijk. Ik hebt het over ernstige zonden, niet de alledaagse.

Nee.

Kijk naar het verhaal van de verloren zoon.

Hij had geen berouw (hij zei: ik zal zeggen dat ik berouw heb), hij ging naar huis om egoïstische redenen: eigenbelang. Niet omdat hij zijn vader tekort had gedaan of iets dergelijks. En bij thuiskomst wacht een feestelijk onthaal. Hij hoefde daarvoor geen offer te accepteren. Niet aan de orde.

Het is dan ook niet van belang WAAROM je naar huis gaat, of HOE je naar huis gaat, het enige dat telt is DAT je naar huis gaat.

Het verleden telt dan niet meer. Je ziet het ook terug in veel bijna-dood-ervaringen.

Het gaat niet om berouw of om het volgen van de juiste regeltjes. Het gaat om het besef wie je van nature bent en de terugkeer naar of de herinnering van die natuur.

Herstel van eenheid.

[Gaitema 438]

18 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Een heel ander begrijpen van deze werkelijkheid. Niets is meer zoals het mij eerder voorgespiegeld werd wat er voor zorgt dat ik in mijn beleving in een isolement zit, want ik ben nog niemand tegengekomen die de wereld zo ziet zoals ik hem zie. Het isolement is geen eenzaamheid, maar het voelt alsof ik de enigste van mijn soort ben op een vreemde planeet met andere regels en een andere manier van leven die primitief is. En hoewel het allemaal primitief lijkt zie ik wel een gigantische potentie waarin er een wil bestaat om te ontwikkelen, het echter ontbreekt aan de kennis van hoe. Zoals bijvoorbeeld de acties van de IS is het streven naar een wereld van vrede. De reacties op de IS is een streven naar een wereld van vrede. De manier waarop is niet de manier. Er manifesteert zich geen vrede, dat wat zich constant manifesteert is hoe men vrede willen bereiken. Veelal kan ik het niet aanzien of aanhoren hoe het gebeurd, want ik zie daarin zoveel leed ontstaan wat mij persoonlijk raakt, wat mij tevens weer motiveert om door te gaan om bezig te blijven wat ik in werkelijkheid wil realiseren, in wat ik in werkelijkheid wil laten bestaan. En dat betekende het leven opgeven en het opnieuw te beginnen. Een keuze van veranderen of in stand houden. Kiezen voor wat ik wil doen of blijven doen waarin ik reageer op wat ik niet wil. Vertrouwen in het onbekende of vasthouden aan het bekende.

 

Mooi

Je bent vast niet de enige, alleen jouw benadering is uniek. De anderen zullen het bijvoorbeeld hebben over het streven naar Gods wil of zoals mijn zwager, naar de natuur. 

[TTC 1.526]

30 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Een heel ander begrijpen van deze werkelijkheid. Niets is meer zoals het mij eerder voorgespiegeld werd wat er voor zorgt dat ik in mijn beleving in een isolement zit, want ik ben nog niemand tegengekomen die de wereld zo ziet zoals ik hem zie. Het isolement is geen eenzaamheid, maar het voelt alsof ik de enigste van mijn soort ben op een vreemde planeet met andere regels en een andere manier van leven die primitief is. En hoewel het allemaal primitief lijkt zie ik wel een gigantische potentie waarin er een wil bestaat om te ontwikkelen, het echter ontbreekt aan de kennis van hoe. Zoals bijvoorbeeld de acties van de IS is het streven naar een wereld van vrede. De reacties op de IS is een streven naar een wereld van vrede. De manier waarop is niet de manier. Er manifesteert zich geen vrede, dat wat zich constant manifesteert is hoe men vrede willen bereiken. Veelal kan ik het niet aanzien of aanhoren hoe het gebeurd, want ik zie daarin zoveel leed ontstaan wat mij persoonlijk raakt, wat mij tevens weer motiveert om door te gaan om bezig te blijven wat ik in werkelijkheid wil realiseren, in wat ik in werkelijkheid wil laten bestaan. En dat betekende het leven opgeven en het opnieuw te beginnen. Een keuze van veranderen of in stand houden. Kiezen voor wat ik wil doen of blijven doen waarin ik reageer op wat ik niet wil. Vertrouwen in het onbekende of vasthouden aan het bekende.

Denk dat veel bipolairen je mening zullen delen, doorgaans worden ze niet begrepen.

[Mcmadtasty 228]

20 minuten geleden zei Gaitema:

Je bent vast niet de enige, alleen jouw benadering is uniek. De anderen zullen het bijvoorbeeld hebben over het streven naar Gods wil of zoals mijn zwager, naar de natuur.

Dat creëert ook het isolement. Hoewel er veelmeer mensen zijn, ook die ik ken , die een bewustwordingstransformatie ondergaan, we creëren allemaal onze eigen wereld.
Ik heb soms de neiging de bekende woorden uit te spreken "Geloof in mij en aanschouw mijn koninkrijk" Maar dat is helaas niet mogelijk, je kunt alleen maar het koninkrijk zien wat jezelf creëert  vnuit wat we willen. Een ieder doet dat op zijn of  haar manier waarin goed of slecht niet bestaat,  Alleen maar dat het anders is.

 

22 minuten geleden zei TTC:

Denk dat veel bipolairen je mening zullen delen, doorgaans worden ze niet begrepen.

Ik merk dat ik het vervelend vindt hoe je dit schrijft. Het zal  waarschijnlijk niet je intentie zijn. maar ik ben geen bipolair, ik ben gewoon mens en wil graag als zodanig gezien worden. Het kan zijn dat je bedoeld dat ik een mens ben die bipolaire eigenschappen bezit.maar dat is iets anders als wat ik ben. Gewoon mens, net als ieder ander hier op het forum.

[TTC 1.526]

32 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Ik merk dat ik het vervelend vindt hoe je dit schrijft. Het zal  waarschijnlijk niet je intentie zijn. maar ik ben geen bipolair, ik ben gewoon mens en wil graag als zodanig gezien worden. Het kan zijn dat je bedoeld dat ik een mens ben die bipolaire eigenschappen bezit.maar dat is iets anders als wat ik ben. Gewoon mens, net als ieder ander hier op het forum.

Wou enkel zeggen dat bipolairen meer de neiging/affectie hebben om te zien wat je schreef, een potentieel andere realiteit die tot expressie wil gebracht worden. De keerzijde is het zien van een wereld in strijd met bijhorend lijden om eerder absurde redenen, dat is voor de betrokkenen pijnlijk. 

33 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Dat creëert ook het isolement.

Het pijnlijke.

[Mcmadtasty 228]

30 minuten geleden zei TTC:

Wou enkel zeggen dat bipolairen meer de neiging/affectie hebben om te zien wat je schreef, een potentieel andere realiteit die tot expressie wil gebracht worden. De keerzijde is het zien van een wereld in strijd met bijhorend lijden om eerder absurde redenen, dat is voor de betrokkenen pijnlijk.

Mensen met bipolaire eigenschappen bedoel je denk ik

[Gaitema 438]

5 uur geleden zei Mcmadtasty:

Dat creëert ook het isolement. Hoewel er veelmeer mensen zijn, ook die ik ken , die een bewustwordingstransformatie ondergaan, we creëren allemaal onze eigen wereld.
Ik heb soms de neiging de bekende woorden uit te spreken "Geloof in mij en aanschouw mijn koninkrijk" Maar dat is helaas niet mogelijk, je kunt alleen maar het koninkrijk zien wat jezelf creëert  vnuit wat we willen. Een ieder doet dat op zijn of  haar manier waarin goed of slecht niet bestaat,  Alleen maar dat het anders is.

 

 

Ik denk dat veel mensen maatschappelijk teleurgesteld zijn  en vragen bij onze samenleving stellen

[sjako 643]

8 uur geleden zei HJW:

Nee

Jezus is het niet met je eens

14 Nadat Joha̱nnes nu was gevangengenomen, ging Jezus naar Galile̱a en predikte het goede nieuws van God  15 en zei: „De bestemde tijd is vervuld en het koninkrijk Gods is nabij gekomen. Hebt berouw en stelt geloof in het goede nieuws.”

Mr 6:12 Daarop vertrokken zij en predikten, opdat de mensen berouw zouden hebben;  

In Lukas 15:21 laat de verloren zoon wel degelijk zien dat hij berouw had

21 Toen zei de zoon tot hem: ’Vader, ik heb gezondigd tegen de hemel en tegen u. Ik ben niet meer waard uw zoon te worden genoemd. Maak mij als een van uw loonarbeiders

Hij gaf toe dat hij gezondigd had en wilde daarvoor de concequenties dragen door een van de loonarbeiders te worden. Maar zijn vader vergaf hem. Als hij heel arrogant zijn vader had benaderd dan zou zijn vader niet zo gereageerd hebben denk ik.

[HJW 183]

15 minuten geleden zei sjako:

Jezus is het niet met je eens

14 Nadat Joha̱nnes nu was gevangengenomen, ging Jezus naar Galile̱a en predikte het goede nieuws van God  15 en zei: „De bestemde tijd is vervuld en het koninkrijk Gods is nabij gekomen. Hebt berouw en stelt geloof in het goede nieuws.”

Mr 6:12 Daarop vertrokken zij en predikten, opdat de mensen berouw zouden hebben;  

In Lukas 15:21 laat de verloren zoon wel degelijk zien dat hij berouw had

21 Toen zei de zoon tot hem: ’Vader, ik heb gezondigd tegen de hemel en tegen u. Ik ben niet meer waard uw zoon te worden genoemd. Maak mij als een van uw loonarbeiders

Hij gaf toe dat hij gezondigd had en wilde daarvoor de concequenties dragen door een van de loonarbeiders te worden. Maar zijn vader vergaf hem. Als hij heel arrogant zijn vader had benaderd dan zou zijn vader niet zo gereageerd hebben denk ik.

Denk je nog aan mijn vraag over het niet plaats vervangend kunnen lijden ?

[sjako 643]

35 minuten geleden zei HJW:

Denk je nog aan mijn vraag over het niet plaats vervangend kunnen lijden ?

Ja, daar denk ik aan. Heb in m'n hoofd hoe ik het wil uitleggen, maar ik schud het niet zo maar uit mijn mouw. Heeft wat tijd nodig.

[HJW 183]

10 uur geleden zei sjako:

Jezus is het niet met je eens

14 Nadat Joha̱nnes nu was gevangengenomen, ging Jezus naar Galile̱a en predikte het goede nieuws van God  15 en zei: „De bestemde tijd is vervuld en het koninkrijk Gods is nabij gekomen. Hebt berouw en stelt geloof in het goede nieuws.”

Mr 6:12 Daarop vertrokken zij en predikten, opdat de mensen berouw zouden hebben;  

Ik zie ruimte in de bijbel voor diverse inzichten en insteken. Voor welke je kiest geeft ook aan hoe jij en ik als persoon zijn.

De zoon ging naar huis toen het hem slecht ging, niet omdat hij berouw had over zijn daden.

Dat geeft aan dat berouw geen reden hoeft te zijn.

En kijk dan naar de reactie van de vader: nergens naar vragen, geen schuldvraag, geen offer.

Mooi eb inspirerend verhaal.

Dat jij berouw nodig hebt om terug te kunnen keren is mogelijk. Maar je maakt daarmee je persoonlijke beleving tot de absolute norm. En daarmee beperk je de ruimte voor een ander.

Voor mij speelt berouw geen rol.

[TTC 1.526]

17 uur geleden zei Mcmadtasty:

Mensen met bipolaire eigenschappen bedoel je denk ik

Dat zijn we allemaal, net zoals we het diepste van onszelf tot expressie kunnen brengen. 

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei HJW:

zoon ging naar huis toen het hem slecht ging, niet omdat hij berouw had over zijn daden.

"Vader, ik heb gezondigd tegen God en tegen u" klinkt mij toch behoorlijk berouwvol in de oren.

[HJW 183]

35 minuten geleden zei MysticNetherlands:

"Vader, ik heb gezondigd tegen God en tegen u" klinkt mij toch behoorlijk berouwvol in de oren.

De reden dat hij naar huis ging was eigenbelang. het geld was op, de feesten voorbij. Als het geld niet op was geweest, lijkt het er niet op dat hij naar huis was gegaan. Dus dat berouw valt reuze mee. Hij moet toch iets zeggen om weer binnen te mogen komen.

En de vader wil niets weten van berouw. De zoon is terug, daar draait het om.

Maar velen zijn zo gefixeerd op schuld, boete en berouw dat ze elk verhaal met die bril lezen. En dat is jammer. Een groot terrein blijft dan braak liggen.

Zoals gezegd: voor mij speelt berouw geen enkele rol.

[MysticNetherlands 298]

5 minuten geleden zei HJW:

moet toch iets zeggen om weer binnen te mogen komen.

Tsja.... je kan zo de politiek in Het staat er gewoon maar ontken het gewoon. 

[sjako 643]

1 uur geleden zei HJW:

De zoon ging naar huis toen het hem slecht ging, niet omdat hij berouw had over zijn daden.

Hoe ik het verhaal zie is toch anders. Doordat hij zich afkeerde van de goede raad van zijn vader kwam hij in de problemen. Hoe kon eigenlijk niet lager terecht komen. Hij zat op den duur tussen de varkens, onreine dieren. Door zijn ellende kwam hij tot inkeer en kreeg het inzicht dat zijn vader het toch bij het rechte eind had. Hij kreeg dus spijt van zijn verkeerde handelen en keerde naar zijn vader terug, vol berouw en ellende en wilde een werknemer van zijn vader worden. 

Zijn vader zag dat hij het oprechte meende en hij accepteerde zijn zoon zonder voorwaarden. Dat is precies wat God ook doet. Als iemand van de kudde afdwaalt en weer in de wereld terecht komt met hun onreine gewoonten (tussen de varkens) zou hij/zij kunnen gaan inzien dat dit niet de weg is. Soms komen die personen in de problemen door bijv. drugs of misdaad. Toch is er altijd een weg terug naar God, wat er ook gebeurd is. Er zal blijdschap zijn in de hemel als een berouwvolle zondaar weer terugkomt. Dit is de les.

[HJW 183]

20 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Tsja.... je kan zo de politiek in Het staat er gewoon maar ontken het gewoon. 

Je moet het hele verhaal lezen en je niet fixeren op 1 woordje.

[TTC 1.526]

29 minuten geleden zei HJW:

Maar velen zijn zo gefixeerd op schuld, boete en berouw dat ze elk verhaal met die bril lezen. En dat is jammer. Een groot terrein blijft dan braak liggen.

Daar zeg je wat, met het zoeken/aanduiden van schuldigen kunnen we wellicht heel ons leven vullen, een soort van tijds- en energieverlies om dat braakliggende terrein tot expressie te laten komen. Ja, leuke vraag in dit topic, hoe zou God zijn/doen?

[HJW 183]

21 minuten geleden zei sjako:

Hoe ik het verhaal zie is toch anders. Doordat hij zich afkeerde van de goede raad van zijn vader kwam hij in de problemen. Hoe kon eigenlijk niet lager terecht komen. Hij zat op den duur tussen de varkens, onreine dieren. Door zijn ellende kwam hij tot inkeer en kreeg het inzicht dat zijn vader het toch bij het rechte eind had. Hij kreeg dus spijt van zijn verkeerde handelen en keerde naar zijn vader terug, vol berouw en ellende en wilde een werknemer van zijn vader worden. 

Zijn vader zag dat hij het oprechte meende en hij accepteerde zijn zoon zonder voorwaarden. Dat is precies wat God ook doet. Als iemand van de kudde afdwaalt en weer in de wereld terecht komt met hun onreine gewoonten (tussen de varkens) zou hij/zij kunnen gaan inzien dat dit niet de weg is. Soms komen die personen in de problemen door bijv. drugs of misdaad. Toch is er altijd een weg terug naar God, wat er ook gebeurd is. Er zal blijdschap zijn in de hemel als een berouwvolle zondaar weer terugkomt. Dit is de les.

Het staat je vrij om te lezen zoals je wilt.

Voor mij is het ook een mooi verhaal: je kunt dus altijd terugkeren naar huis, ook zonder offer en zonder ellende. Het gaat erom DAT je teruggaat, niet om de manier waarop of waarom.

Jij leest alles in termen van berouw, spijt en ellende. Ik lees het optimistischer en blijmoediger. Geeft aan hoe jij en ik als persoon in elkaar zitten.

De keuze om van huis te gaan was niet echt geweldig. Hoe langer van huis, hoe moeilijker het wordt. Maar het is een keuze die we gemaakt hebben (we zijn niet gedwongen te vertrekken). We zijn dus ook vrij om de keuze ongedaan te maken, om welke reden dan ook. Wij zijn daar vrij in. Wij zijn geen slechte verdorven beroerde ellendige zondaren omdat we die keuze gemaakt hebben. We hebben vrij de keuze gemaakt (zonder broodblik en dat we dus gedwongen zijn te zijn zoals we zijn). Vrijheid in keuze. 

De vader wacht tot zijn zoon terugkomt. Geen offer om de thuiskomst mogelijk te maken. Geen oordeel. geen dreiging met vernietiging. 

Het is de zoon die de keuze maakt en daar de gevolgen van neemt. En vrij is om terugwaarts te keren. Op welk tijdstip dan ook. 

En bij thuiskomst wacht geen oordeel, geen boze vader, of wat dan ook. Wat de zoon heeft utgespookt tijdens zijn afwezigheid is blijkbaar niet relevant. Mooi.

De vader zag dat hij het oprecht meende ? Waar staat dat ?

De vader is vervuld van medelijden, omhelsde hem en kuste hem. Niets over "hij zag dat hij het oprecht meende". Je bent zo gefixeerd op berouw en boetedoening dat je er dingen bij verzint. Om het maar in jouw visie te kunnen proppen. 

Er is blijdschap als er iemand terugkomt. Punt. Meer moet je er niet van maken.

Als jij vol berouw terugkeert en ik omdat ik gewoon graag weer thuis wil zijn, omdat ik weer wil zijn wie ik ten diepste ben (één met het goddelijke)......de ontvangst zal hetzelfde zijn.

[MysticNetherlands 298]

19 minuten geleden zei HJW:

Je moet het hele verhaal lezen en je niet fixeren op 1 woordje.

Ik lees het hele verhaal en fixeer me niet op 1 woordje. Ik zie alles wat jij zegt (en onderschrijf ik, het ging vooral erg slecht met hem en hij kon nergen meer heen) én ik zie berouw. Dat ontkennen is gewoon je eigen mening op een verhaal projecteren.

[HJW 183]

5 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik lees het hele verhaal en fixeer me niet op 1 woordje. Ik zie alles wat jij zegt (en onderschrijf ik, het ging vooral erg slecht met hem en hij kon nergen meer heen) én ik zie berouw. Dat ontkennen is gewoon je eigen mening op een verhaal projecteren.

Niet correct. Ik lees het verhaal en hier draait het blijkbaar alleen om berouw. Het staat er niet letterlijk maar toch proberen  mensen het zo te draaien dat het toch allemaal alleen maar weer om berouw draait. 

En die visie is veel te beperkt en doet geen recht aan het verhaal.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei HJW:

Ik lees het verhaal en hier draait het blijkbaar alleen om berouw.

Denk dat berouw een belangrijk element is, uiteraard niet het volledige verhaal. Berouw is een moreel lastige kwestie aangezien het mi ook een schuldbekentenis impliceert.