Verkiezingen 2017

[violist 198]

16 minuten geleden zei Magere Hein:

Want dat is het probleem met dit heilige boek.

Daar gaan we weer, wat heeft dit met verkiezingen te maken? Hoop je nu dat een gelovige hier gaat zeggen dat er volgens de bijbel geleefd moet worden zodat jij dan je frustraties kwijt kunt en kan zeggen dat de God in uit de bijbel opdracht gaf tot moord en doodslag?  

 

[Magere Hein 15]

10 minuten geleden zei violist:

Daar gaan we weer. Wacht je nu tot een gelovige hier gaat zeggen dat er volgens de bijbel geleefd moet worden zodat jij dan  kunt zeggen dat de God in uit de bijbel opdracht gaf tot moord en doodslag?  

 

Ik zal zeggen dat moord en doodslag, slavernij en heksenvervolging (of stenigen van houtsprokkelaars/arbeiders op zondag) volkomen gerechtvaardigd zijn als je de bijbel als heilig interpreteert.
En dat is ook gelijk antwoord op @Willempiezijn vraag. Onze seculiere normen en waarden zijn ver verheven boven de normen en waarden uit alle heilige boeken tezamen.
En ja....met een heel goed filter, kun je er prachtige citaten van liefde uithalen. Maar bestond liefde voor het schrijven van deze boeken niet? Voordat we de 10 geboden hadden, was moorden toen heel normaal en geaccepteerd? Nee hoor Willempie. De mens is juist zonder heilige boeken tot dit besef gekomen.

En ik denk (aanvulling) dat onze nieuwe partij uit Bleskensgraaf hier dichtbij in de buurt komt, wat bijbelse normen en waarden betreft.
Tegen abortus!
Nederland volledig zelfstandig en uit de EU
Kiest puur enkel en alleen voor Israël.
Heb Jezus BOVEN ALLES lief. "Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn"
Ik mis de doodstraf
Ik mis info m.b.t. homo's/homohuwelijk.
De positie van de vrouw?
Misschien weer lijfstraffen op (reformatorische) scholen?
 

[violist 198]

13 minuten geleden zei Magere Hein:

De mens is juist zonder heilige boeken tot dit besef gekomen.

 Hein, verander de topic-titel even in "Is de bijbel een heilig boek?" Dan kun je je hier helemaal uitleven.

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei Magere Hein:

Onze seculiere normen en waarden zijn ver verheven boven de normen en waarden uit alle heilige boeken tezamen.

Wat zijn die ver verheven seculiere normen en waarden dan? En wie bedoel je eigenlijk met "onze"?

[Magere Hein 15]

Zojuist zei Willempie:

Wat zijn die ver verheven seculiere normen en waarden dan? En wie bedoel je eigenlijk met "onze"?

Ach, laat ik me beperken tot de Nederlandse normen en waarden die we in de loop der jaren ontwikkeld hebben, tezamen met onze democratie en rechtsstaat. Goed doordachte weloverwogen menselijke besluiten over wat wel en niet mag. Ik vind ze in ieder geval ver verheven boven b.v. de normen en waarden in strenge moslimlanden 9of in de bijbel). Of vergeleken met de normen en waarden van 200 jaar terug (en verder) Je weet wel, die christelijke normen en waarden in ons land, waarin slavernij nog lang doodnormaal was).  Ik bedoel dus democratie i.p.v. theocratie, de open (voor groot deel seculiere) Nederlandse samenleving. Onze vrijheid (ook van geloofsovertuiging....alleen doe je dat wat mij betreft thuis!), vrije meningsuiting en levensstijl. Maar ook het verbod op discriminatie is een punt. Niet echt bijbels natuurlijk.

[Gaitema 439]

22 minuten geleden zei Magere Hein:

Ik zal zeggen dat moord en doodslag, slavernij en heksenvervolging (of stenigen van houtsprokkelaars/arbeiders op zondag) volkomen gerechtvaardigd zijn als je de bijbel als heilig interpreteert.
En dat is ook gelijk antwoord op @Willempiezijn vraag. Onze seculiere normen en waarden zijn ver verheven boven de normen en waarden uit alle heilige boeken tezamen.
En ja....met een heel goed filter, kun je er prachtige citaten van liefde uithalen. Maar bestond liefde voor het schrijven van deze boeken niet? Voordat we de 10 geboden hadden, was moorden toen heel normaal en geaccepteerd? Nee hoor Willempie. De mens is juist zonder heilige boeken tot dit besef gekomen.

En ik denk (aanvulling) dat onze nieuwe partij uit Bleskensgraaf hier dichtbij in de buurt komt, wat bijbelse normen en waarden betreft.
Tegen abortus!
Nederland volledig zelfstandig en uit de EU
Kiest puur enkel en alleen voor Israël.
Heb Jezus BOVEN ALLES lief. "Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn"
Ik mis de doodstraf
Ik mis info m.b.t. homo's/homohuwelijk.
De positie van de vrouw?
Misschien weer lijfstraffen op (reformatorische) scholen?
 

Wat je mist, zal ze wel niet van plan zijn. Abortus afschaffen vind ik echt een verlossing voor velen. 

[Robert Frans 1.653]

11 minuten geleden zei Magere Hein:

Onze vrijheid (ook van geloofsovertuiging....alleen doe je dat wat mij betreft thuis!)

Ben jij dan bereid om ook uitsluitend en alleen thuis seculier en niet-gelovig te zijn en in het openbaar dus mee te gaan in de heersende mores?

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei Magere Hein:

Ach, laat ik me beperken tot de Nederlandse normen en waarden die we in de loop der jaren ontwikkeld hebben, tezamen met onze democratie en rechtsstaat. Goed doordachte weloverwogen menselijke besluiten over wat wel en niet mag. Ik vind ze in ieder geval ver verheven boven b.v. de normen en waarden in strenge moslimlanden 9of in de bijbel). Of vergeleken met de normen en waarden van 200 jaar terug (en verder) Je weet wel, die christelijke normen en waarden in ons land, waarin slavernij nog lang doodnormaal was).  Ik bedoel dus democratie i.p.v. theocratie, de open (voor groot deel seculiere) Nederlandse samenleving. Onze vrijheid (ook van geloofsovertuiging....alleen doe je dat wat mij betreft thuis!), vrije meningsuiting en levensstijl. Maar ook het verbod op discriminatie is een punt. Niet echt bijbels natuurlijk.

Die Nederlandse normen en waarden zijn wel tot stand gekomen in een christelijke cultuur, net als in alle andere landen waar min of meer dezelfde normen en waarden gelden. Overigens is Nederland nog nooit een theocratie geweest, voor zover ik weet. Atheïstische regeringen, die zich bij voorkeur democratisch noemen, hebben tot nu toe niet bepaald een goede reputatie opgebouwd op het gebied van vrijheid en mensenrechten.

P.s.: Net vernomen dat Bill Clinton vandaag in Amsterdam was om 1,8 miljoen euries in ontvangst te nemen van de Nationale Postcodeloterij, voor zijn favoriete goede doel. Je mag drie keer raden wat dat goede doel is. 

[Magere Hein 15]

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Ben jij dan bereid om ook uitsluitend en alleen thuis seculier en niet-gelovig te zijn en in het openbaar dus mee te gaan in de heersende mores?

Openbaar seculier onderwijs voor iedereen, want daar is onderwijs voor bedoeld. Onderwijs wordt wetenschappelijk geborgd en is vrij toegankelijk voor IEDEREEN!
Geef onderwijs over alle religies, levensbeschouwingen in plaats van dat je dit uitsluitend doet vanuit 1 geloof. Het is wat mij betreft een schande dat de scheiding van Kerk en Staat niet van toepassing is op iets essentieels als het basisonderwijs. Onderwijs is zonder vooroordelen. Geen katholiek, gereformeerd of islamitisch, maar openbaar, gelijk en werelds basisonderwijs.

De landen waar de secularisatie de overhand heeft doen het doorgaans beter (qua tolerantie, criminaliteit b.v).
Ik ken de zgn. christelijke boodschap van liefde nl. Dat is liefde naar medechristenen toe. Want zullen wij atheïsten en zij moslims in de hemel komen? Branden wij niet?
Verder loopt een atheïst nooit langs de deuren. Waarmee? "Wij geloven niet in het bestaan van goden"! Het wordt gewoon de hoogste tijd alle achterdocht, bijgeloof en paranormale humbug achter ons te laten. Meningsverschillen zullen er altijd zijn, haat gebaseerd op heilige boeken is verleden tijd. Laten we ons liever druk maken om reële zaken.

Mijn eerste gebod:  Er zijn vele Goden: U mag zelf kiezen welke u aanbidt of niet, maar doe dit thuis in de privésfeer.

 

18 minuten geleden zei Willempie:

Die Nederlandse normen en waarden zijn wel tot stand gekomen in een christelijke cultuur, net als in alle andere landen waar min of meer dezelfde normen en waarden gelden. Overigens is Nederland nog nooit een theocratie geweest, voor zover ik weet. Atheïstische regeringen, die zich bij voorkeur democratisch noemen, hebben tot nu toe niet bepaald een goede reputatie opgebouwd op het gebied van vrijheid en mensenrechten.

Willempie, ik wil je ten zeerste willen adviseren, het hoorcollege te gaan luisteren welke ik nu aan het luisteren ben: "The Necessity of Atheism", D.M Brooks en stel post diezelfde opmerking dan (met droge ogen) nog een keer !

 

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei Magere Hein:

Willempie, ik wil je ten zeerste willen adviseren, het hoorcollege te gaan luisteren welke ik nu aan het luisteren ben: "The Necessity of Atheism", D.M Brooks en stel post diezelfde opmerking dan (met droge ogen) nog een keer !

Nee, dat ga ik niet doen. Ik zou het appreciëren als je eens ergens inhoudelijk op in gaat i.p.v. steeds hetzelfde stokpaardje te berijden. Vind jij dat atheïstische regeringen tot nu toe een goede reputatie hebben opgebouwd?

En juist ja! Het is.......de Clinton Foundation!!!!  Meneer Soros is gestopt met betalen, evenals Saudi-Arabië en Qatar dus dan doen wij het wel. Lief toch?

[Magere Hein 15]

@Willempie Jij kijkt eerst dat fillempie voor we verder praten over de bewonderingswaardigheden van jouw geliefde christendom. Ik kan je verklappen: Het komt er niet best vanaf. De geschiedenis van het christendom.
Overigens is het een hoorcollege, dus kun je het misschien op je Ipod (of ander wetenschappelijk item) zetten! Uren luisterplezier! Je hele rijke ethisch hoogstaande geschiedenis in 1 college.
(ik heb geprobeerd een samenvatting voor je te vinden, maar ben daar nog niet in geslaagd.)

[Lobke 467]

3 uur geleden zei Vartigo:

Trump is christen. 
Hij heeft wel verscheidene denominaties aangedaan.
Katholiek, Nederlands Hervormd, Presbyteriaans en Anglicaans.
Zijn huidige denominatie zou ik als Presbyteriaans omschrijft, zo identificeert hij zichzelf ook al jaren.
Verder zie ik duidelijke neo-pentecostale trekken bij Trump. Twee van de geestelijken bij zijn inauguratie zou ik onder de noemer neo-pentecostaal laten vallen.
Denominaties lijken voor hem niet echt een belangrijk ding te zijn.
Wel vond ik hem zichtbaar geraakt toen de paus zei dat mensen die bezig zijn met muren bouwen geen christenen zijn.
Trump gaat graag naar de kerk met Kerstmis of Pasen. Maar gedurende de rest van het jaar zul je hem er niet zien. Hij vindt het christendom een mooi geloof. En de Bijbel is volgens hem het beste boek dat ooit geschreven is. Maar echt inhoudelijk weet hij vermoed ik weinig over de Bijbel te vertellen. 
De eerste dochter van Trump, Ivanka Trump, heeft zich bekeerd tot het moderne-orthodoxe Jodendom. Trump is erg trots op zijn Joodse dochter en zijn Joodse kleinkinderen.
Trump zou ik duiden als vaag protestants-christelijk, niet bepaald kerkgaand of devoot, maar religie heeft voor hem wel veel waarde. Verder lijkt hij te geloven dat God succes beloond, en dat hij zijn succes zelf afdwingt. Hiermee komt hij in de buurt van het neo-pentecostalisme op dat punt.

Maar wat ik mij nu afvraag, waarom ben ik de eerste die deze uitspraak ontkracht?
 

@Vartigo;

Je hebt gelijk, ik heb waarschijnlijk teveel nieuws gelezen dat hij niet christelijk zou zijn. http://www.eo.nl/geloven/nieuws/item/de-theologie-van-trump/  de publiciteit die is las was meer gericht op Mike Pence die conservatieve christenen over de streep moest trekken.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Magere Hein:

Openbaar seculier onderwijs voor iedereen, want daar is onderwijs voor bedoeld. Onderwijs wordt wetenschappelijk geborgd en is vrij toegankelijk voor IEDEREEN!
Geef onderwijs over alle religies, levensbeschouwingen in plaats van dat je dit uitsluitend doet vanuit 1 geloof. Het is wat mij betreft een schande dat de scheiding van Kerk en Staat niet van toepassing is op iets essentieels als het basisonderwijs. Onderwijs is zonder vooroordelen. Geen katholiek, gereformeerd of islamitisch, maar openbaar, gelijk en werelds basisonderwijs.

De landen waar de secularisatie de overhand heeft doen het doorgaans beter (qua tolerantie, criminaliteit b.v).
Ik ken de zgn. christelijke boodschap van liefde nl. Dat is liefde naar medechristenen toe. Want zullen wij atheïsten en zij moslims in de hemel komen? Branden wij niet?
Verder loopt een atheïst nooit langs de deuren. Waarmee? "Wij geloven niet in het bestaan van goden"! Het wordt gewoon de hoogste tijd alle achterdocht, bijgeloof en paranormale humbug achter ons te laten. Meningsverschillen zullen er altijd zijn, haat gebaseerd op heilige boeken is verleden tijd. Laten we ons liever druk maken om reële zaken.

Mijn eerste gebod:  Er zijn vele Goden: U mag zelf kiezen welke u aanbidt of niet, maar doe dit thuis in de privésfeer.

 

Willempie, ik wil je ten zeerste willen adviseren, het hoorcollege te gaan luisteren welke ik nu aan het luisteren ben: "The Necessity of Atheism", D.M Brooks en stel post diezelfde opmerking dan (met droge ogen) nog een keer !

 

Ik volg het gebod van de apostel Paulus in de Romeinenbrieven: "wetten zijn om overtreden te worden."

In de westerse wereld waar men strijdt voor het vrije woord, wordt nu kennelijk die vrijheid door Magere Hein afgeschaft. 

Dat zou goed nieuws zijn. Het christendom groeit het sterkst, waar het juist niet mag

In landen als Iran, China en Noord Korea 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Magere Hein:

Openbaar seculier onderwijs voor iedereen, want daar is onderwijs voor bedoeld. Onderwijs wordt wetenschappelijk geborgd en is vrij toegankelijk voor IEDEREEN!
Geef onderwijs over alle religies, levensbeschouwingen in plaats van dat je dit uitsluitend doet vanuit 1 geloof. Het is wat mij betreft een schande dat de scheiding van Kerk en Staat niet van toepassing is op iets essentieels als het basisonderwijs. Onderwijs is zonder vooroordelen. Geen katholiek, gereformeerd of islamitisch, maar openbaar, gelijk en werelds basisonderwijs.

De landen waar de secularisatie de overhand heeft doen het doorgaans beter (qua tolerantie, criminaliteit b.v).
Ik ken de zgn. christelijke boodschap van liefde nl. Dat is liefde naar medechristenen toe. Want zullen wij atheïsten en zij moslims in de hemel komen? Branden wij niet?
Verder loopt een atheïst nooit langs de deuren. Waarmee? "Wij geloven niet in het bestaan van goden"! Het wordt gewoon de hoogste tijd alle achterdocht, bijgeloof en paranormale humbug achter ons te laten. Meningsverschillen zullen er altijd zijn, haat gebaseerd op heilige boeken is verleden tijd. Laten we ons liever druk maken om reële zaken.

Mijn eerste gebod:  Er zijn vele Goden: U mag zelf kiezen welke u aanbidt of niet, maar doe dit thuis in de privésfeer.

 

Willempie, ik wil je ten zeerste willen adviseren, het hoorcollege te gaan luisteren welke ik nu aan het luisteren ben: "The Necessity of Atheism", D.M Brooks en stel post diezelfde opmerking dan (met droge ogen) nog een keer !

 

Ik volg het gebod van de apostel Paulus in de Romeinenbrieven: "wetten zijn om overtreden te worden."

In de westerse wereld waar men strijdt voor het vrije woord, wordt nu kennelijk die vrijheid door Magere Hein afgeschaft. 

Dat zou goed nieuws zijn. Het christendom groeit het sterkst, waar het juist niet mag

In landen als Iran, China en Noord Korea 

 

Trouwens..

 

Inmiddels ook stemwijzer gedaan. Bij mij kwam er SP uit met een overeenkomst van 73 %

[Willempie 1.410]

56 minuten geleden zei Magere Hein:

@Willempie Jij kijkt eerst dat fillempie voor we verder praten over de bewonderingswaardigheden van jouw geliefde christendom. Ik kan je verklappen: Het komt er niet best vanaf. De geschiedenis van het christendom.
Overigens is het een hoorcollege, dus kun je het misschien op je Ipod (of ander wetenschappelijk item) zetten! Uren luisterplezier! Je hele rijke ethisch hoogstaande geschiedenis in 1 college.
(ik heb geprobeerd een samenvatting voor je te vinden, maar ben daar nog niet in geslaagd.)

Heb jij dat fillempie van mij al gezien dan? De geschiedenis van het christendom is me redelijk goed bekend. Vind jij dat atheïstische regeringen een goede reputatie hebben? Zou je graag in een land willen wonen met een atheïstische regering?

[Gaitema 439]

Juist niet een goede reputatie. Atheïstische regeringen bleken zeer intolerant en hard. Zou het misschien aan de mensen liggen?

Dat is nu net waarom ik eigenlijk niet geloof in de democratie. Al dat te menselijke gepolder brengt ons van de kolder

[Bonjour 80]

Noorwegen en Zweden doen het anders behoorlijk goed.

Fascistische (katholieke) regeringen blijken ook niet zo denderend te werken.

Mensen met een goede religieuze opvoeding werden toch massamoordenaar. Waar ging dat mis?

[Dat beloof ik 990]

35 minuten geleden zei Gaitema:

Juist niet een goede reputatie. Atheïstische regeringen bleken zeer intolerant en hard. Zou het misschien aan de mensen liggen?

Dat is nu net waarom ik eigenlijk niet geloof in de democratie. Al dat te menselijke gepolder brengt ons van de kolder

Gelukkig hebben we Trump. een mooi voorbeeld van hoe alles onder een christelijk regering altijd goed gaat.

Deze opmerking van mij is een domme opmerking, maasr wel om aan te geven dat dit voor die van U ook geldt.
Er zijn nu eenmaal goed en slechte regeringen, zowel religieus als niet religieus. Het bestempelen van álle christelijke of álle atheïstische regeringen als 'slecht' is erg kortzichtig.

Daar wees ik U al op toen U een bepaalde partij als alternatief aangaf, zonder dat U ook maar 1 letter van hun programma had gelezen.
Wellicht is het toch een goed idee om iemand te beoordelen op inhoud, in plaats van een naam of door anderen opgelegd etiket.

[Robert Frans 1.653]

@Magere Hein De scheiding tussen kerk en staat behelst dat de staat geen geestelijken kan benoemen en de kerk geen overheidsdienaren. Het was allereerst vooral bedoeld om de kerk te beschermen tegen een al te bemoeizuchtige overheid, om de vrijheid van godsdienst zo te bewerkstelligen.
Het heeft dus niets te maken met het willen verbieden van alle openlijke religieuze uitingen en het willen onderwijzen vanuit een bepaalde levensbeschouwing en het is dus zéker niet bedoeld als muilkorf om andersdenkenden mee te knechten.

Waarom zou het secularisme als enige ware ideologie mogen gelden in Nederland? Waarom zou het secularisme als enige het onderwijs mogen verzorgen? Daar lijkt mij niets vrij aan. Nee, vrijheid van godsdienst/levensbeschouwing en dus ook van meningsuiting, betekent dat je je ideeën ook mag toepassen in alle facetten van de samenleving, zowel op politiek als op maatschappelijk niveau. Natuurlijk binnen de kaders van de wet, maar daar kunnen zowel christelijke als seculiere scholen prima aan voldoen.
Zoals jij dus niet enkel thuis seculier en scientistisch wil zijn, zo wil ik ook niet enkel thuis christen zijn. Die beperking wil ik mij niet zomaar laten opleggen, omdat jij christenen misschien maar eng zou vinden. Daarbij zijn die christelijke scholen niet eens door de overheid opgericht, maar een initiatief van ouders zelf.

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Willempie:

En juist ja! Het is.......de Clinton Foundation!!!!  Meneer Soros is gestopt met betalen, evenals Saudi-Arabië en Qatar dus dan doen wij het wel. Lief toch?

Trump is nu in onderhandeling met Gates, als Christen ziet hij immers meer heil in filantropie waardoor z'n achterban gediend wordt. Merk vooral op dat Trump zelf nog niet in het rijtje staat van aangeslotenen, het initiatief zal ook navolging kennen in de rest van de wereld waaronder Nederland. Ter getuigenis:

"The Giving Pledge is a commitment by the world's wealthiest individuals and families to dedicate the majority of their wealth to philanthropy." (bron)

[Magere Hein 15]

9 uur geleden zei Gaitema:

In de westerse wereld waar men strijdt voor het vrije woord

Als je het filmpje beluisterd hebt, weet je dat we dat vrije woord op de laatste plaats pas te danken hebben aan de unieke geschiedenis van het christendom.
Zending en missie en daarna bekeerlingen in het land (China) zelf: Halleluja! Wat zegt dat? In China draaide (draait?) alles om geld, kapitalisme en economische groei. Zorg en liefde voor elkaar zag (zie?) je nauwelijks. De kerken bieden misschien dat wel en in in het westen vinden wij dat heel normaal, maar je moet goed beseffen dat die slavenvrije, vrouwvriendelijke naastenliefde beslist niet aan het christendom kunnen worden toegeschreven.
En hier in Nederland schijnt islam toe te nemen. Wat zegt dat? Dat islam een perfect geloof is?
Kijk, ik ben geen voorstander van een ideologie, zoals b.v. communisme. Maar als je de bijbel/koran graag hoog verheven vertegenwoordigd ziet in een land om de moraal wat op te krikken moeten we toch weer terug naar de theocratien. De SGP zou het graag zien, noemt het alleen liever geen theocratie. Maar Iran is uiteraard geweldig! Regeren met de hand op de koran!

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Magere Hein:

Kijk, ik ben geen voorstander van een ideologie, zoals b.v. communisme. Maar als je de bijbel/koran graag hoog verheven vertegenwoordigd ziet in een land om de moraal wat op te krikken moeten we toch weer terug naar de theocratien. De SGP zou het graag zien, noemt het alleen liever geen theocratie. Maar Iran is uiteraard geweldig! Regeren met de hand op de koran!

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt. Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons.

[Magere Hein 15]

9 uur geleden zei Willempie:

Heb jij dat fillempie van mij al gezien dan? De geschiedenis van het christendom is me redelijk goed bekend. Vind jij dat atheïstische regeringen een goede reputatie hebben? Zou je graag in een land willen wonen met een atheïstische regering

A: De geschiedenis van het christendom is jou nog niet voor de helft bekend vrees ik. Anders spui je niet van die onzin dat we onze moraal voor een groot deel te danken hebben aan deze ideologie.
B: Ik type in google: "Atheïstische regering" in en krijg geen hits. Hoe kan dat???
C: Wat betreft de seculiere landen: Zoals Bonjour al zegt: Ze doen het zo slecht niet. Ik wil dan m.n. op Denemarken, Noorwegen, Finland.
en secularisme in het algemeen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Secularisme

1 Klein citaat uit wiki: Seculiere staten gaan een stapje verder: de staat tracht zich neutraal op te stellen tegenover alle religies, voor zover deze de burgerlijke wetgeving integraal erkennen en respecteren. Deze staten beschermen hun onderdanen ook tegenover eventuele religieus gemotiveerde inbreuken op hun rechten. In radicaal seculiere (dus secularistische) staten (zoals Frankrijk en het laïcisme aldaar) worden de meeste vormen van religie zelfs verbannen uit het staatsleven. Religieuze overtuiging mag daardoor enkel binnen de private levenssfeer geuit worden. Degenen die de religie zo sterk uit het maatschappelijke leven willen weren, worden door sommige van hun tegenstanders ook wel verlichtingsfundamentalisten genoemd.

En dat maakt mij dan misschien wel een verlichtingsfundamentalist. Een wat aparte combinatie van woorden overigens. Maar nogmaals Willempie, KEN  je geschiedenis alvorens je het christendom lof toezwaait in relatie tot ethiek en moraal. Natuurlijk zijn er ethische en moreel hoogstaande christenen. Natuurlijk bedoelt iedereen op het forum het goed. Ook jij! Maar of je je normen en waarden uit de bijbels-christelijke geschiedenis hebt, moet je nog eens heel goed in overweging nemen.

9 minuten geleden zei TTC:

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt. Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn. Onze huidige maatschappelijk ‘donkere nacht’ is deels te wijten aan de onderdrukking van het kind in ons.

Normaal gesproken reageer ik niet op je, ik wil 1 uitzondering maken!
1. Er zijn vele Goden: U mag zelf kiezen welke u aanbidt of niet
2. U mag elke God noemen zoals u wilt
3. U neemt rust op de dag die u verkiest
4. Gij zult uw kinderen eren en hun autonomie respecteren
5. Gij zult (1) niet tot moorden en (2) tot geweld oproepen

De eerste 5 van de 10 seculiere geboden.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Magere Hein:

B: Ik type in google: "Atheïstische regering" in en krijg geen hits. Hoe kan dat???

Omdat zoiets niet bestaat in deze wereld, er is altijd geloof in iets.

12 minuten geleden zei Magere Hein:

Normaal gesproken reageer ik niet op je, ik wil 1 uitzondering maken!

Leuk dat het weer totaal naast de kwestie is, het was voorspelbaar maar goed. Toch dank.

[Magere Hein 15]

55 minuten geleden zei Robert Frans:

@Magere Hein De scheiding tussen kerk en staat behelst dat de staat geen geestelijken kan benoemen en de kerk geen overheidsdienaren. Het was allereerst vooral bedoeld om de kerk te beschermen tegen een al te bemoeizuchtige overheid, om de vrijheid van godsdienst zo te bewerkstelligen.
Het heeft dus niets te maken met het willen verbieden van alle openlijke religieuze uitingen en het willen onderwijzen vanuit een bepaalde levensbeschouwing en het is dus zéker niet bedoeld als muilkorf om andersdenkenden mee te knechten.

Waarom zou het secularisme als enige ware ideologie mogen gelden in Nederland? Waarom zou het secularisme als enige het onderwijs mogen verzorgen? Daar lijkt mij niets vrij aan. Nee, vrijheid van godsdienst/levensbeschouwing en dus ook van meningsuiting, betekent dat je je ideeën ook mag toepassen in alle facetten van de samenleving, zowel op politiek als op maatschappelijk niveau. Natuurlijk binnen de kaders van de wet, maar daar kunnen zowel christelijke als seculiere scholen prima aan voldoen.
Zoals jij dus niet enkel thuis seculier en scientistisch wil zijn, zo wil ik ook niet enkel thuis christen zijn. Die beperking wil ik mij niet zomaar laten opleggen, omdat jij christenen misschien maar eng zou vinden. Daarbij zijn die christelijke scholen niet eens door de overheid opgericht, maar een initiatief van ouders zelf.

Zie eerder citaat: Seculiere staten gaan een stapje verder: de staat tracht zich neutraal op te stellen tegenover alle religies, voor zover deze de burgerlijke wetgeving integraal erkennen en respecteren.[bron?] Deze staten beschermen hun onderdanen ook tegenover eventuele religieus gemotiveerde inbreuken op hun rechten. In radicaal seculiere (dus secularistische) staten (zoals Frankrijk en het laïcisme aldaar) worden de meeste vormen van religie zelfs verbannen uit het staatsleven. Religieuze overtuiging mag daardoor enkel binnen de private levenssfeer geuit worden. Degenen die de religie zo sterk uit het maatschappelijke leven willen weren, worden door sommige van hun tegenstanders ook wel verlichtingsfundamentalisten genoemd.

Religies horen NIET in het maatschappelijk denken thuis, wel binnen de private levenssfeer. Ze verschillen gewoonweg TE veel van elkaar en zijn het NOOIT met elkaar eens. Stoppen dus met subsidie voor speciaal onderwijs waar leerlingen geweigerd kunnen worden op b.v. huidskleur, of leraren omdat ze homo zijn. Scholen waar vrouwen geen directrice kunnen worden. Dit gaat tegen onze seculiere normen en waarden in! En juist die (bedenkelijke) overdracht van (bijbelse) religieuze normen en waarden vormt de essentie van dit bijzonder onderwijs. En als scholen vol vuur beweren dat kinderen van elke denkbare gezindte welkom zijn en nooit worden lastiggevallen met de religie van de school, dan laten ze direct zien hoe achterhaald en overbodig het concept van hun onderwijs is. Sta jij echt (gesubsidieerde) islamitische scholen, hindoe-scholen, christelijke scholen toe? Waarom niet scholen met een sterke politieke voorkeur? PVV-scholen schieten straks misschien wel als paddenstoelen de grond uit? Ik pleit voor seculier onderwijs gebaseerd op betrouwbare bruikbare kennis en daaronder valt zeker(!) ook religieuze kennis. Maar dan wel van alle religies! Zo begint begrip!!
Kijk, kerken lopen leeg. Kranten, omroepen, sportverenigingen en orkesten verdwijnen en katholieke en protestantse partijen verliezen steeds meer hun gezamenlijke kamermeerderheid.  Maar de bijzondere scholen hebben nog 2/3 (ongeveer) van de Nederlandse onderwijsmarkt in handen.