Mix van religies in persoonlijk leven

[Trajecto 148]

1 uur geleden zei sjako:

1 uur geleden zei HJW:

Dus als je niet in de duivel gelooft, dan komt alles van God ? Merkwaardige redenering.

Waar komt het dan vandaan? 

1 uur geleden zei HJW:

Ik heb geen (volledig) zicht op de werkelijkheid achter het universum en hoe de scheppende kracht precies werkt.

Dus kan ik daar geen definitief oordeel over geven. Ik denk niet zo zwart/wit als jij dat doet. 

Demonen, dolende geesten, noem maar op...

En het hoeft denk ik ook niet altijd zo negatief te zijn, maar het maar direct aan God toeschrijven...

[Trajecto 148]

Bij het horen van stemmen zou ik ook aanraden om uit te zoeken of het mogelijk om een psychische stoornis gaat.

[HJW 183]

41 minuten geleden zei Trajecto:

Demonen, dolende geesten, noem maar op...

En het hoeft denk ik ook niet altijd zo negatief te zijn, maar het maar direct aan God toeschrijven...

Demonen en dolende geeste vind ik wel een negatieve toon hebben.

Is spirituele kringen hoor je vaak dames (van Ilonka's leeftijd wel redelijk vaak) die dan weer allerlei gidsen hebben, zogeheten opgestegen meesters. Er zal echt meer zijn tussen hemel en aarde, maar ik hou me maar verre van dat soort meesters.

31 minuten geleden zei Trajecto:

Bij het horen van stemmen zou ik ook aanraden om uit te zoeken of het mogelijk om een psychische stoornis gaat.

Laten we ook dat niet uitsluiten.

3 september 2018 bewerkt door HJW

[Trajecto 148]

2 minuten geleden zei HJW:

Demonen en dolende geesten vind ik wel een negatieve toon hebben. 

Ja, daarom schreef ik ook de zin erna erbij. Ik wist zo gauw geen grotere variëteit op te noemen, maar ik bedoelde eigenlijk dus wel dat er een scala zal kunnen zijn. Niet direct denken in extremen van goed of slecht dus.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Trajecto:

Niet direct denken in extremen van goed of slecht dus.

Helemaal correct.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Trajecto:

Demonen, dolende geesten, noem maar op...

En die staan onder leiding van satan. Maar het kan volgens mij heel goed dat God kan communiceren door hints. Als je stemmen gaat horen is het idd beter naar een dokter te gaan.

[Trajecto 148]

topic gaat zo even dicht voor de moderatie

[Trajecto 148]

27 minuten geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Trajecto:

Demonen, dolende geesten, noem maar op...

En die staan onder leiding van satan. Maar het kan volgens mij heel goed dat God kan communiceren door hints. Als je stemmen gaat horen is het idd beter naar een dokter te gaan.

De opgenoemden geven inderdaad een negatief beeld, maar zie ook hoe het gesprek verder ging. Ik had al een extra zin geplaatst behalve de zin die jij nu citeert en met HJW iin gesprek werd het nog duidelijker wat ik eigenlijk bedoelde: een scala aan mogelijkheden en niet alleen een "zwart en wit"-mogelijkheid.

[Trajecto 148]

moderatie:

Topic gaat weer open.

Het raakte offtopic; er is een reeks berichten afgesplitst over geweld.

Zie voor het eigenlijke onderwerp hier de openingspost:

[Modestus 137]

Op 12-11-2016 om 00:49 zei Olorin:

Waar ligt de grens volgens jou?

Voor christen het syncretisme is onaanvaardbaar. Voor christen is er maar één objectief ware geloof/religie. Het woord religie is afkomstig van het Latijnse 'religare', hetgeen betekent 'opnieuw verbinden'. Met wie of wat? Met God de Schepper, de bron van het leven en al wat goed is. In deze zin alleen het zuivere Christendom is de religie en alle andere (zoals Islam, Boeddhisme, Hinduisme...) zijn, strikt gesproken, geen religies, aangezien ze verbinden hun volgelingen niet opnieuw met God (er is namelijk geen sprake van 'goed nieuws' (evangelie) in die religies in tegenstelling tot het Christendom). Maar aan de andere kant zijn er ook positieve dingen in andere religies en filosofieën. Ik heb bijvoorbeeld ki-aikido geoefend en tijdens de lessen deden we veel aan meditatie, zonder boeddhistische sutra's te lezen of voor Boeddha beeldjes te buigen, gelukkig. Dat heeft mij veel geholpen op psychologische vlakte. En ik doe het nog steeds zonder dat ik gewetensbezwaar daarvan heb. Mijn doelstelling daarbij is niet in het bereiken van nirvana (of satori in het Japans), maar om mezelf te kalmeren en alle negatieve emoties en gedachten te laten verdwijnen. In die zin zie ik het als een soort ascetische oefening, die nog ontraditioneel is in het Christendom, maar wel effectief. Daarbij begrijp ik dat meditatie of ademhalingsoefening geen prioriteit heeft boven het gebed tot God.

In deze zin alles wat goed en behulpzaam is kun je adopteren uit andere religieuze tradities (bij voorwaarde dat het niet in strijd is met je geweten en relatie met God en Gods geboden), zonder dat je enige afstand hoeft te doen van het christelijk geloof.

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Modestus:

Voor christen het syncretisme is onaanvaardbaar. Voor christen is er maar één objectief ware geloof/religie. Het woord religie is afkomstig van het Latijnse 'religare', hetgeen betekent 'opnieuw verbinden'. Met wie of wat? Met God de Schepper, de bron van het leven en al wat goed is. In deze zin alleen het zuivere Christendom is de religie en alle andere (zoals Islam, Boeddhisme, Hinduisme...) zijn, strikt gesproken, geen religies, aangezien ze verbinden hun volgelingen niet opnieuw met God (er is namelijk geen sprake van 'goed nieuws' (evangelie) in die religies in tegenstelling tot het Christendom). Maar aan de andere kant zijn er ook positieve dingen in andere religies en filosofieën. Ik heb bijvoorbeeld ki-aikido geoefend en tijdens de lessen deden we veel aan meditatie, zonder boeddhistische sutra's te lezen of voor Boeddha beeldjes te buigen, gelukkig. Dat heeft mij veel geholpen op psychologische vlakte. En ik doe het nog steeds zonder dat ik gewetensbezwaar daarvan heb. Mijn doelstelling daarbij is niet in het bereiken van nirvana (of satori in het Japans), maar om mezelf te kalmeren en alle negatieve emoties en gedachten te laten verdwijnen. In die zin zie ik het als een soort ascetische oefening, die nog ontraditioneel is in het Christendom, maar wel effectief. Daarbij begrijp ik dat meditatie of ademhalingsoefening geen prioriteit heeft boven het gebed tot God.

In deze zin alles wat goed en behulpzaam is kun je adopteren uit andere religieuze tradities (bij voorwaarde dat het niet in strijd is met je geweten en relatie met God en Gods geboden), zonder dat je enige afstand hoeft te doen van het christelijk geloof.

Je posts beginnen zich nu wel te kenmerken door de voortdurende aanwezigheid van duidelijke tegenstellingen. In deze is dat wel erg opvallend. Neem de eerste en de laatste regel:
- Voor christen het syncretisme is onaanvaardbaar.
- In deze zin alles wat goed en behulpzaam is kun je adopteren uit andere religieuze tradities (bij voorwaarde dat het niet in strijd is met je geweten en relatie met God en Gods geboden), zonder dat je enige afstand hoeft te doen van het christelijk geloof.

Wat is nu precies je bedoeling bij dit soort tegengestelde beweringen, of realiseer je jezelf niet dat je dit doet? 

Daarnaast schrijf je weer een aantal zaken die domweg niet kloppen.
Religie is NIET afkomstig van het Latijnse religare. Dit is een heel oude taalkundige veronderstelling. Dergelijke oude  etymologische veronderstellingen blijken bijna nooit te kloppen.  De moderne taalwetenschap leidt 'religio' af van een (niet overgeleverd) werkwoord 'religere', dat zoiets als 'verplichten' moet hebben betekend. Dat is ook in overeenstemming met de oudst vastgestelde betekenis van 'religio': (het naleven van een) religieuze plicht. De foutieve etymologie van Lactantius als zou 'religie' eigenlijk verwijzen naar een 'verbinding' tussen god(en) en mensen geniet in sommige religieuze kringen nog steeds een - begrijpelijke - populariteit. Voor een dergelijk type verbinding reserveert het Latijn echter het woord coniunctio. (Wikipedia).

Aikido heeft niets met boeddhisme te maken.

[Bastiaan73 705]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Religie is NIET afkomstig van het Latijnse religare.

Dus het etymologisch woordenboek van Van Dale zit ernaast?

[Robert Frans 1.653]

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

- Voor christen het syncretisme is onaanvaardbaar.
- In deze zin alles wat goed en behulpzaam is kun je adopteren uit andere religieuze tradities (bij voorwaarde dat het niet in strijd is met je geweten en relatie met God en Gods geboden), zonder dat je enige afstand hoeft te doen van het christelijk geloof.

Sta me toe antwoord hierop te geven.

Op Wikipedia wordt syncretisme als volgt beschreven:

Syncretisme is in de godsdienstwetenschappen het naar elkaar toegroeien van religies, een poging om uiteenliggende of tegengestelde geloven en religies met elkaar te combineren. Een equivalent woord kan fusie of hybridisatie zijn.

Neem het katholicisme als voorbeeld. Zij heeft door de eeuwen heen verschillende gebruiken uit andere godsdiensten gekerstend. Maar zij is nooit Wodan, Zeus of Thor zelf gaan aanbidden. Het kerstenen hield dus in dat de gebruiken daadwerkelijk een katholieke duiding en waar nodig aanpassing kregen.
Ongetwijfeld zullen veel gewone mensen destijds lange tijd het katholicisme gecombineerd hebben met hun plaatselijke gebruiken en geloofsverhalen. Ook nu nog zie je dat in verschillende regio's gebeuren. Maar globaal gezien werden die goden dus niet één op één geïncorporeerd in het katholieke, theologische stelsel.

Of een ander, nu weer actueel voorbeeld: de kerstboom. Ook menig atheïst zal vandaag de dag weer zo'n boom in huis zetten en rijkelijk versieren. Zij nemen dus een oud gebruik over uit een andere godsdienst, die echter ook alreeds door christenen gekerstend werd (de protestanten het eerst).
Maar dat betekent niet dat zij de oorspronkelijke betekenis van de kerstboom aanhangen en daarnaar leven. Misschien in zeer verwaterde vorm (iets met licht dat de duisternis verjaagd), maar de gemiddelde Wodan-aanbidder destijds zal in die redenatie niet diens eigen geloof herkennen.

Men kan dus gebruiken uit andere levensbeschouwingen overnemen en zelfs aanpassen aan de eigen, zonder de betreffende levensbeschouwingen zelf tot onderdeel van de eigen levensbeschouwing te maken.

[Dat beloof ik 990]

14 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dus het etymologisch woordenboek van Van Dale zit ernaast?

 

Zou zo maar eens kunnen, ligt er misschien ook aan hoe oud de versie is.

Citaat

religiō, een woord waarvan de etymologie al bij de Romeinen omstreden was. Volgens een aannemelijke etymologie, die reeds door Cicero werd verdedigd, zou het een afleiding zijn van relegere 'opnieuw doornemen, opnieuw lezen', gevormd met re- 'opnieuw' bij legere 'verzamelen, lezen, doorlopen', zie legende, en zo betekenissen verklaren als 'bedenking' en 'gewetensbezwaar' en vervolgens 'godsdienst' als een nauwkeurig volgen van godsdienstige riten. Volgens anderen, zoals Augustinus, zou het een afleiding zijn van religāre 'vastbinden', gevormd met re- als intensiverend voorvoegsel en ligāre 'binden', zie liëren, omdat religie iemand in geweten bindt, bijv. door een afgelegde eed.

etymologie.nl 

14 minuten geleden zei Robert Frans:

Op Wikipedia wordt syncretisme als volgt beschreven:

Syncretisme is in de godsdienstwetenschappen het naar elkaar toegroeien van religies, een poging om uiteenliggende of tegengestelde geloven en religies met elkaar te combineren. Een equivalent woord kan fusie of hybridisatie zijn.

Ja, maar het gaat verder:

Citaat

Het syncretisme is ook ....

...  Sommige godsdienstwetenschappers verwerpen de term syncretisme, omdat het immers veronderstelt dat er zuivere religies zouden bestaan. Maar in werkelijkheid zijn religies steeds in interactie met hun omgeving.

en dat vermeldt je niet. Het is nu juist dat stukje waar ik op wijs bij @Modestus.
 

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

19 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dus het etymologisch woordenboek van Van Dale zit ernaast?

Zou zo maar eens kunnen, ligt er misschien ook aan hoe oud de versie is.

Isbn 9789066488755, tweede druk (1997), jaar van uitgave: 2011.

[Dat beloof ik 990]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Isbn 9789066488755, tweede druk (1997), jaar van uitgave: 2011.

Er zijn verschillende lezingen over de herkomst:

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/religie 

Van Dale geeft er slechts één, waar het Etymologisch woordenboek van het Nederlands op die ene uitgebreider ingaat en er nog een paar andere mogelijkheden geeft.
Wikipedia heeft dan ook nog eens een andere lezing.

[Bastiaan73 705]

20 minuten geleden zei thom:

10 uur geleden zei Modestus:

Daarbij begrijp ik dat meditatie of ademhalingsoefening geen prioriteit heeft boven het gebed tot God.

Zo grappig in relatie met de Logos; de Adem Gods. Ademen in Hem is in gebed zijn, of gewoon het Leven zijn.

@thom Bedoel je niet pneuma i.p.v. logos? 

Johannes 3:

8 De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid, maar gij weet niet, vanwaar hij komt of waar hij heengaat; zo is een ieder, die uit de Geest geboren is.

Grieks grondwoord voor zowel wind als geest: pneuma.

pneuma: wind, geest

Oorspronkelijke woord: πνεῦμα, ατος, τό
Onderdeel van spraak: zelfstandig naamwoord, onzijdig
Transliteratie: pneuma
Fonetische spelling: (pnyoo'-mah)
Definitie: wind, geest
Gebruik: wind, adem, geest.

Bron: https://biblehub.com/greek/4151.htm

~

logos: een woord (zoals een idee belichamen), een verklaring, een toespraak

Origineel woord: λόγος, ου, ὁ
Onderdeel van spraak: zelfstandig naamwoord, mannelijk
Transliteratie: logos
Fonetische spelling: (log'-os)
Definitie: een woord (als belichaming van een idee), een verklaring, een toespraak
Gebruik: een woord, spraak, goddelijke uiting, analogie.

Bron: https://biblehub.com/greek/3056.htm

6 december 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Bastiaan73 705]

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er zijn verschillende lezingen over de herkomst:

http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/religie 

Van Dale geeft er slechts één, waar het Etymologisch woordenboek van het Nederlands op die ene uitgebreider ingaat en er nog een paar andere mogelijkheden geeft.
Wikipedia heeft dan ook nog eens een andere lezing.

Ok.