Donald Trump versus The New World Order

[violist 198]

Adderengebroed noemt Jezus  gelovigen die met hun vroomheid te koop lopen en alleen maar aan hun eigen belangen denken.

Ik kan er nog niet over uit dat een gelovige hier beweerde dat de Nederlandse grenzen door God zijn  vastgesteld en dat Hij van christelijk Nederland verwacht dat zij haar grenzen sluit voor mensen met een ander geloof. En dat alles "volgens de Schrift"

[Thorgrem 430]

Van harte gefeliciteerd @Gaitema!

[violist 198]

46 minuten geleden zei Gaitema:

Ze heet Naomi.

Dat betekend aangenaamheid en lieflijkheid 

Voor een keer mag best wel een foto, of zie je alleen maar slangetjes?

[Magere Hein 15]

12 uur geleden zei Dolce Vita:

Je hebt ook 60 procent overeenkomst met de goudvis en 50 procent met fruitvliegjes. Vissenkommetje doen? 

 Maar je bent al goed ingeburgerd, want ongelovige Westerlingen zijn volgens de islam apen. 

Jammer dat DNA-weetje (overeenkomsten) zo ontzettend off topic hier is. Overigens mag ik heel graag zwemmen....

1 uur geleden zei Gaitema:

Inmiddels ben ik vader geworden, (gisteren) van een joods meisje, want mijn vriendin is (evangelisch christelijk) joods . Toch zijn we gewoon Nederlanders en voelen we ons Nederlanders. De joodse wortels zegt helemaal niks. De Turken, Syriërs en Iraniers worden door God evenwel als gewone mensen gezien.

Van Harte!!
Ben overigens wel blij dat je het enigszins nuanceert. Stel dat ik post: "Ben gisteren vader geworden van een socialistisch jongetje"
Verder toont het wat mij betreft uitstekend aan dat geloof doorgaans door opvoeding komt. Bij joden ligt het dan alleen net iets anders: Het kind heeft
Hier helemaal geen keuze:
Het is belangrijk om op te merken dat om Jood te zijn het niet uitmaakt wat je gelooft of wat je doet. Iemand die geboren is uit niet-Joodse ouders en die niet het formele proces van conversie heeft doorgemaakt maar die alles gelooft wat Orthodoxe Joden geloven en die zich aan iedere wet en gewoonte  van het Jodendom houdt, is nog steeds geen Jood, zelfs niet in de ogen van de meest liberale stromingen van het Jodendom, en iemand die geboren is uit een Joodse moeder, maar die een atheïst is en nimmer de Joodse gods-dienst gepraktiseerd heeft, is toch een Jood...
http://www.joodsleven.nl/Encyclopedie/Jood/WieIsJood.htm

Maar heel veel plezier met je nieuwe aanwinst!

[Gaitema 439]

@Violist: het is ernstig, jou kan ik prima begrijpen, maar mensen die op basis van hun geloof grenzen dicht gooien zal ik nooit kunnen begrijpen.. 

Foto zou ik me in moeten verdiepen hoe dat werkt... komt nog

Dank Thorgrem en Hein voor de felicitaties

Dat het een joods kind is benoemd ik zelden... Het maakt immers een kind niet anders

[ineke-kitty 56]

@Gaitema

Wij vragen ook niet om je begrip, maar we wijzen je op de realiteit van het mogelijke gevaar van de opmars van de Islam in Europa.  Je bent uiteraard vrij om dat te negeren, en je spreekwoordelijke  "kop in het zand"  te steken, maar dat verandert niets aan deze mogelijkheid. 

Overigens:  gefeliciteerd met jullie dochtertje.  Altijd weer een wonder van God zo'n geboorte van een nieuw leven, EN een hele verantwoordelijkheid om een kind in de "vreze des Heren"  op te voeden. 

[Thorgrem 430]

14 uur geleden zei ineke-kitty:

@Thorgrem

"Eindtijdwaarzeggerij?" .  enzovoort enzoverder

Ja, eindtijdwaarzeggerij. Een andere term zou ik er eigenlijk zo niet voor kunnen verzinnen. Het doet mij denken aan iemand die een stel tarotkaarten op tafel legt en ze vervolgens gaat interpreteren om de toekomst te voorspellen. Alleen hanteer jij geen tarotkaarten maar losse bijbelcitaten bij voorkeur uit het bijbelboek Openbaring.

Echt ontzettend zonde om je geloofsleven zo obsessief in te richten en te ijken op de eindtijd.

[Magere Hein 15]

Zolang je maar inziet dat de bijbelse theologie veelal ontstaan is door denkbeelden uit andere religies over te nemen (fantasieën over satan, demonen, engelen, laatste oordeel, hemel, hel, eindtijd, komende wereld en messiaans rijk)
Anders gezegd, het gaat er niet om hoe heet de hel opgestookt voor de eindtijd, maar dat het hel-concept enkel behoort tot een primitieve mensheid en primitieve godsdiensten.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei ineke-kitty:

@Gaitema

Wij vragen ook niet om je begrip, maar we wijzen je op de realiteit van het mogelijke gevaar van de opmars van de Islam in Europa.  Je bent uiteraard vrij om dat te negeren, en je spreekwoordelijke  "kop in het zand"  te steken, maar dat verandert niets aan deze mogelijkheid. 

Overigens:  gefeliciteerd met jullie dochtertje.  Altijd weer een wonder van God zo'n geboorte van een nieuw leven, EN een hele verantwoordelijkheid om een kind in de "vreze des Heren"  op te voeden. 

Dank je wel Ineke.

De gevaren van de Islam ken ik al ruim 20 jaar als lid van Open Doors en ik zie niets anders dan dat God het gebruikt ten goede voor wie werkelijk Hem zoeken. Juist moslims staan enorm open voor het christendom. Echter op de manier zoals jullie het aanpakken, zullen ze nooit christen worden.

Hoe kan je ook denken, dat ik mij tot medeverantwoordelijk voor moord zal bewegen?

Wij zijn niet meer van wraak op wraak van het oude testament. Jezus leerde zelfs onze vijanden lief te hebben en eerlijk gezegd, beschouw ik jou eerder als mijn vijand door jouw harde opstelling, dan menig moslim en atheïst.

Aan de ene kant tegen abortus zijn en aan de andere kant toezien hoe vele moslims met jouw instemming in hun eigen landen worden vermoord door extremisten, vind ik werkelijk wreed.

Echter heb ik het idee dat jullie geen oog hebben voor Gods hart voor de Moslims, omdat ik jullie daar nooit over hoor en al mijn onderbouwde  bezwaren daartegen niet inhoudelijk op ingaan en niet eerlijk zijn dat de gevolgen van sluiten van grenzen voor moslims gruwelijk zijn voor al Gods kinderen onder hen. Dat stelt mij zwaar in jullie teleur en voor deze tak van het christendom schaam ik mij diep.

Mijn verloofde haat zelfs dit forum door jullie reacties en wil al weer dat ik er mee stop. Zij is voor mij een veel grotere voorbeeld. Ik wou dat ik het meer had wat zij heeft, namelijk dat ze biddend voor de tv kan zitten huilen, vanwege al die vluchtelingen en hun noden die vanuit het midden oosten verdreven worden en de hardheid waarmee velen hen haten en weren.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet, waarom ik hier reageer.

Ik denk dat ik naief was, in mijn veronderstelling dat jullie toch werkelijk oor hebben voor het echte evangelie en in gesprek met oprechte broeders en zusters wel tot de erkenning zullen komen, dat echte vluchtelingen van goede wil altijd opgevangen moeten worden, of ze nu christen zijn, boedist, moslim, jood of atheïst.  Maar in tegendeel. Ook jouw ongeloof in dat God werkelijk onze beschermer is vind ik jammer.

Ik snap dat meer, die angst om vervolgd en vermoord te worden. De onmacht, omdat je eigenlijk al wel weet dat je er niets tegen doen kunt.

Echter dat deze angst omslaat in het vervolgen van moslims die wel van goede wil zijn met een geloof dat alle moslims door de duivel bezeten zijn, vind ik heel verdrietig en dat doet me zeer..

Hoe komt het in je op, dat ik tot een dergelijke gruwelijke daad zou komen, dat ik zou stemmen voor het sluiten van grenzen voor islamitische vluchtelingen en daarmee mijn mede plichtig maak aan vervolging, oorlog en moord? Dat jullie me ertoe willen verleiden om zo partij voor de duivel te kiezen van ik als ik er over nadenk zelfs bedreigend. Je wordt misleid Ineke! Je volgt hierin niet God!

Het is dat ziekelijke manier van denken dat er onder orthodoxe protestanten in de bijbelbelt hoogtij viert, wat gewoon de liefde uit hun harten weg dreigt te nemen. Het is als zoutzuur in je lichaam, het vreet heel jouw hart en ziel voor God en de medemens weg.

Het brengt geen vrede, het bereikt nooit zijn doel en kan het nooit winnen van de duivel.

Als je gaat vechten tegen de duivel, dan verslaat hij jou, want hij is bovenmenselijk sterk.

Maar als je de slaven van satan met veel liefde van God te gemoed treed, dan verliest de duivel, omdat God zelf hem zal verjagen.

 

 

[Dolce Vita 346]

2 uur geleden zei ineke-kitty:

@Gaitema

Wij vragen ook niet om je begrip, maar we wijzen je op de realiteit van het mogelijke gevaar van de opmars van de Islam in Europa.  Je bent uiteraard vrij om dat te negeren, en je spreekwoordelijke  "kop in het zand"  te steken, maar dat verandert niets aan deze mogelijkheid. 

Overigens:  gefeliciteerd met jullie dochtertje.  Altijd weer een wonder van God zo'n geboorte van een nieuw leven, EN een hele verantwoordelijkheid om een kind in de "vreze des Heren"  op te voeden. 

Hier sluit ik me bij aan.

Verders: @Gaitema, gefeliciteerd met je dochtertje.

[Dolce Vita 346]

2 uur geleden zei Magere Hein:

Zolang je maar inziet dat de bijbelse theologie veelal ontstaan is door denkbeelden uit andere religies over te nemen (fantasieën over satan, demonen, engelen, laatste oordeel, hemel, hel, eindtijd, komende wereld en messiaans rijk)
Anders gezegd, het gaat er niet om hoe heet de hel opgestookt voor de eindtijd, maar dat het hel-concept enkel behoort tot een primitieve mensheid en primitieve godsdiensten.

Toch niet. De hel bestaat. Het is de ellendige toestand van mensen die vastgeketend zijn aan de stoffelijke wereld waarvan zij niet langer deel uitmaken. Dat kunnen concrete dingen of mensen zijn, maar er zijn ook schepselen die in het hiernamaals gevangenen zijn van hun eigen emoties en denkgewoonten. Zij zijn de gevangenen van hun eigen haat, begeerte of destructieve gedachten.  Dit is geen concept maar realiteit.

Wat de Bijbel erover zegt is waar, namelijk dat de dorst daar nooit gestild wordt.  Dat kan ook niet, want men behoort niet meer tot de stoffelijke wereld en verwacht wel een stoffelijke voldoening. Zij branden voortdurend van onstilbaar verlangen.

[ineke-kitty 56]

@Gaitema

Misschien moet je het advies van je verloofde maar opvolgen en niet meer reageren, en met haar meehuilen als jullie voor de TV zitten en beelden zien van de vluchtelingen.  Je hebt namelijk geen enkel idee waar wij het over hebben.  je haalt er van alles bij  met je oordeel over andere christenen die het niet met jou eens zijn. 

[Magere Hein 15]

15 minuten geleden zei Dolce Vita:

Citaat

Toch niet. De hel bestaat.

Is weer zo'n claim die nadere uitleg behoeft. Jouw uitleg (in tegenstelling tot de uitleg van mensen als Ineke_Kitty):

Citaat

Het is de ellendige toestand van mensen die vastgeketend zijn aan de stoffelijke wereld waarvan zij niet langer deel uitmaken.

Wat zeg je hier nou? Vastgeketend aan de stoffelijke wereld??? Wat is dat? Wat is een onstoffelijke wereld? Wat versta je onder 'stof'?

Citaat

Dat kunnen concrete dingen of mensen zijn, maar er zijn ook schepselen die in het hiernamaals gevangenen zijn van hun eigen emoties en denkgewoonten. Zij zijn de gevangenen van hun eigen haat, begeerte of destructieve gedachten.  Dit is geen concept maar realiteit.

Leg dit ook nog eens in begrijpelijk Nederlands uit aub? Wat is het hiernamaals? Wie heeft er kennis van dit hiernamaals en hoe komen we aan die kennis? Hoe kun je gevangen zitten in haat of begeerte? Of is dit de meest figuurlijke hel die een christen voor ogen kan hebben? Nu spreekt de bijbel inderdaad niet veel over de hel (OT kent het concept niet) maar jij maakt er helemaal een potje van!

Citaat

Wat de Bijbel erover zegt is waar, namelijk dat de dorst daar nooit gestild wordt.  Dat kan ook niet, want men behoort niet meer tot de stoffelijke wereld en verwacht wel een stoffelijke voldoening. Zij branden voortdurend van onstilbaar verlangen.

Je behoort niet meer tot (deze) stoffelijke wereld maar hebt nog wel (stoffelijke) verlangens....?? Ik begrijp het niet.

 

[violist 198]

32 minuten geleden zei ineke-kitty:

......en met haar meehuilen als jullie voor de TV zitten en beelden zien van de vluchtelingen.

Het moet al niet gekker worden met haar, trek het je niet aan Gaitema.

Onze lieve Heer zal niet blij zijn met vrome christenen als Ineke-kitty.  Gelukkig zijn er ook nog anderen die wel gevoel hebben en minder benauwd zijn voor hun eigen hachie.

[Dolce Vita 346]

41 minuten geleden zei ineke-kitty:

@Gaitema

41 minuten geleden zei ineke-kitty:

@Gaitema

Misschien moet je het advies van je verloofde maar opvolgen en niet meer reageren, en met haar meehuilen als jullie voor de TV zitten en beelden zien van de vluchtelingen.  Je hebt namelijk geen enkel idee waar wij het over hebben.  je haalt er van alles bij  met je oordeel over andere christenen die het niet met jou eens zijn. 

Misschien moet je het advies van je verloofde maar opvolgen en niet meer reageren, en met haar meehuilen als jullie voor de TV zitten en beelden zien van de vluchtelingen.  Je hebt namelijk geen enkel idee waar wij het over hebben.  je haalt er van alles bij  met je oordeel over andere christenen die het niet met jou eens zijn. 

Als dat het summum van liefde moet voorstellen, dan zou ik daar inderdaad maar bij gaan zitten.  Daar heb je gewoon gelijk in.

14 minuten geleden zei violist:

Het moet al niet gekker worden met haar, trek het je niet aan Gaitema.

Onze lieve Heer zal niet blij zijn met vrome christenen als Ineke-kitty.  Gelukkig zijn er ook nog anderen die wel gevoel hebben en minder benauwd zijn voor hun eigen hachie.

Wat meer relativeringsvermogen zou geen kwaad kunnen.  Of helpt het de wereld  door met de wolven in het bos te blijven huilen?  Bovendien: zwangere vrouwen zijn vaak veel gevoeliger.  Zij hebben dan eerder een rots in de branding nodig, die kan relativeren. Samen in dezelfde donkere put gaan zitten is niet echt bevorderlijk.

[violist 198]

 

15 minuten geleden zei Dolce Vita:

Bovendien: zwangere vrouwen zijn vaak veel gevoeliger.

Ik wist niet dat christenen zich zo hard konden opstellen, en dat allemaal omdat hun God dat van hen vraagt.

[Quest 90]

Op 12-11-2016 om 14:56 zei violist:

 

 

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei violist:

 

Ik wist niet dat christenen zich zo hard konden opstellen, en dat allemaal omdat hun God dat van hen vraagt.

Heb je zelf dan al in dat Ghetsemane gezeten?   Je weet werkelijk niet waar je over praat. Mocht je Ghetsemane bereiken, hoop ik voor je dat je naaste niet met je in dat dal gaat zitten, maar je eruit trekt.

[Thorgrem 430]

3 minuten geleden zei Dolce Vita:

Heb je zelf dan al in dat Ghetsemane gezeten?   Je weet werkelijk niet waar je over praat. Mocht je Ghetsemane bereiken, hoop ik voor je dat je naaste niet met je in dat dal gaat zitten, maar je eruit trekt.

Mooie basiliek aldaar.

[ineke-kitty 56]

Vanavond naar een docu gekeken op NPO 2  "Andere tijden"  over de Marokkanen die ons land in 1974 overspoelden met onlusten, en wel door onderling ruzie te maken over de regering van hun koning Hassan, voor en tegenstanders van zijn beleid in hun eigen land.  Vandaag de dag gebeurt precies hetzelfde met de voor en tegenstanders van de Turkse dictator Erdogan.  En dat wordt allemaal "uitgevochten"  in ons land .  Tja, en dan is men " verdrietig"  en "teleurgesteld"  in de houding van de christenen die als fundamentalistisch worden bestempeld, als zij waarschuwen voor dit soort ontwikkelingen binnen de Turkse en Marokkaanse gemeenschap in ons land. 

[Dolce Vita 346]

5 uur geleden zei Thorgrem:

Ja, eindtijdwaarzeggerij. Een andere term zou ik er eigenlijk zo niet voor kunnen verzinnen. Het doet mij denken aan iemand die een stel tarotkaarten op tafel legt en ze vervolgens gaat interpreteren om de toekomst te voorspellen. Alleen hanteer jij geen tarotkaarten maar losse bijbelcitaten bij voorkeur uit het bijbelboek Openbaring.

Echt ontzettend zonde om je geloofsleven zo obsessief in te richten en te ijken op de eindtijd.

Och, als andermans kennis van het Bijbelboek Openbaring je irriteert, kun je je altijd nog verlagen door onnadenkend dit soort predikaten te geven aan de eindtijdverwachtingen van het Christendom. 

Overigens zou ik toch maar liever niet zo laatdunkend doen over zowel de eindtijdverwachtingen van en in het Christendom, als bijvoorbeeld de kennis over getalswaarden. Donald Trump is in de numerologie een 31/4 en wat je daarover kunt lezen in het boek van Dan Millman , "het leven waarvoor je geboren bent", komt wat betreft een aantal belangrijke feiten geheel overeen met wat wij (het publiek) van Trump zien en weten. Hitler was een 32/5. Een totaal ander soort persoon, en ook een aantal kenmerken uit zijn leven worden genoemd in dat numerologieboek, zoals zijn gevoeligheid voor drugsverslaving, zijn neiging om kwaad te worden, zijn drang om enorme drama's te creëren in de werkelijkheid, en zijn zwakte om door de bomen het bos niet meer te zien. Ook Roosevelt was een 32/5. En Abraham Lincoln was een 23/5 (iets andere volgorde van in grofe lijnen dezelfde blauwdruk als een 32/5). 

Trump is zeer duidelijk te herkennen in de beschrijving van 31/4. Inclusief zijn vermogen en zakelijk succes.

Dit betekent niet dat numerologie of astrologie voorspellingen doet over je lot. Hieruit blijkt slechts wat de grondpatronen zijn die in je persoonlijk leven en karakter aanwezig zijn. Keuzes en manier van omgang met de dingen bepaal je zelf.

 

[ineke-kitty 56]

@Dolce Vita

 Wat zouden die democraten in de VS graag op de rode pijltjes, die hier beschikbaar zijn, willen drukken om DT  weg te poetsen van deze wereld. 

[violist 198]

32 minuten geleden zei ineke-kitty:

En dat wordt allemaal "uitgevochten"  in ons land .

't Is bar en boos Ineke, moet jij ook bukkend de straat oversteken omdat hun kogels je om de oren fluiten?

[ZENODotus 142]

Ik raad Violist (en in feite vooral vrouwen) aan om eens in Brussel, of beter nog in de gemeente Molenbeek rond te lopen, en dan gaan we nog eens spreken. Da's namelijk vlakbij, je geraakt er zo met het openbaar vervoer.

Volgens mij zijn er zolang er anti-racisten zijn, racisten nodig om het geheel in evenwicht te houden. Ik ben geen racist maar een realist, en ken immers twee soorten mensen die gevlucht zijn, ik ken er namelijk die uit België zijn gezet voor vrouwen- en drugshandel en vervolgens in hun eigen land (door hun vader die een extreem hoge positie in het leger bekleedt) zo terug opgenomen zijn, ik ken er ook die nog nooit naar de begrafenis van hun moeder zijn kunnen gaan omdat op hun afvalligheid van de Islam in hun eigen land de doodstraf staat (het zijn christenen)...

Dat rechts in Europa (en dus nu ook in Amerika) zo opkomt heeft ook veel te maken met het totaal verkeerd beeld dat de politiek heeft van de "man in de straat", meer nog, bij een debat op televisie vond een politieker dat als het niet in zijn straatje paste men gewoon niet naar de meerderheid of naar het volk moest luisteren.

Veel mensen zijn bang van de toestroom vluchtelingen, juist voor de problemen die het creëert, en waarvoor links vaak de ogen sluit onder het mom dat ze niet "allemaal zo zijn"... Meer nog, in België hebben we een zorg om u tegen te zeggen, die juist door de aanstroom van mensen niet langer houdbaar lijkt (zo is al het pensioensgeld op, maar de mensen hebben hier wel degelijk voor betaald)... Men creëert ook racisme doordat een vluchteling hier soms meer rechten lijkt te bezitten dan een autochtone vlaming, neem maar de sociale huizensektor waar vluchtelingen voor worden genomen op autochtone vlamingen, daar heb je geen problemen mee als tweeverdieners of mensen met een aanzienlijk inkomen, precies omdat je er toch niet in aanmerking voor komt, maar mensen in de problemen ervaren het wel..

Meer nog, al twintig jaar geleden kwam men hier aan bij het OCMW stelde men dat ze een GSM, een Mercedes en een huis wilden (deze woorden komen van iemand van het OCMW)... Meer nog, in de jaren '90 heeft Interpol geprobeerd de toevlucht van gelukszoekers naar Europa in te dijken door dezelfde manier te handhaven als mensenhandelaars, zodat ze niet langer zouden denken dat het geld hier aan de bomen hing.

Natuurlijk is het empathisch en nobel om te denken dat we iedereen maar binnen moeten laten die vlucht naar betere oorden... Maar zo kan het simpelweg niet werken. Het is nobel, maar het maakt wel een "gezond" land kapot en het zorgt voor brain drain in de moeilijke landen, die weer opgebouwd moeten worden. Je kan het natuurlijk de vluchteling niet echt kwalijk nemen, hoe zou je zelf zijn, maar we moeten wel onszelf beschermen.

Wat ik trouwens wel spijtig vind in discussies omtrent politiek de dag van vandaag, en dit niet alleen van rechts, maar zeker ook van links, is het feit dat geen enkele discussie nog gevoerd kan worden zonder op de ander te schelden, de ander is dom, de ander is dit, de ander is dat.

1 uur geleden zei violist:

't Is bar en boos Ineke, moet jij ook bukkend de straat oversteken omdat hun kogels je om de oren fluiten?

 

[Hitchens 134]

Even de bijdragen in dit topic van afgelopen dagen doorgelezen. Wat een hoop trieste bijdragen van Ineke en Dolce Vita zeg. Wat triest om te zien dat mensen, die zichzelf nota bene christen noemen, blijkbaar zo teleurgesteld zijn in het leven zijn dat ze zich zo verlagen tot racisme, xebofobie en pure haat. Zelden zulke domme en arrogante personen meegemaakt. Elke post bestaat uit of het demoniseren van moslims, het verspreiden van haat, racisme, het arrogant benaderen van medeforumgebruikers in combinatie met ongefundeerde eindtijdideeën en complottheorieën, ondersteund door vaak ultrarechtse bronnen en een selectief stapeltje bijbelteksten. Daarnaast gewoon simpelweg de feiten niet op een rijtje hebben. Dat zulke mensen uberhaubt een podium mogen hebben is eigenlijk onbegrijpelijk. 

Anyway. Ik zie dat Trump in zijn eerste weken al grote moeite heeft een team te formeren zonder interne verdeeldheid en ruzies te creëren. Er worden mensen de laan uit gestuurd vanwege persoonlijke vetes, racisten  en witte nationalisten aangesteld, hij heeft daarnaast moeten schikken in een rechtzaak wegens oplichting en in de tussentijd geen benul heeft wat er allemaal komt kijken bij een presidentschap en moet Obama hem bij het handje nemen. Dat belooft niet veel goeds, maar we zullen het nog even aanzien...