Komt er een opwekking in NL?

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:52:33 schreef Ol Moth het volgende: Sensatiegeloof, alsof het christendom een achtbaan is.

Het christendom is inderdaad geen achtbaan. Een achtbaan gaat omhoog, omlaag, omhoog, omlaag... .

Het christendom gaat alleen maar omhoog.

[Robert Frans 1.653]

Ach ja, het is natuurlijk aardig dat de charismatische beweging ogenschijnlijk zo'n groei doormaakt. Waarschijnlijk zullen de charismaten in de katholieke Kerk ook wel daarop meeliften. Zij zitten, samen met de charismatische beweging binnen de protestantse kerken, mijns inziens dan ook het meest veilig: de spiritualiteit van het charismatisme, maar de kaders van de theologie.

Zo zie je in de geschiedenis dat verschillende vormen van spiritualiteit soms enorm opleveren, een tijdje blijven en daarna weer de gewone plaats naast de andere vormen innemen. De Moderne Devotie binnen de katholieke Kerk was zo'n mooie beweging, of wat dacht je van Johannes de Heer binnen de protestantse kerken? Vroeger kwamen mensen tot bekering op die liederen, is mij eens gezegd. Dat geloof ik ook wel.

Belangrijk blijft gewoon dat elke vorm van spiritualiteit niet uit de hand loopt, maar binnen de grenzen van het algemeen christelijk geloof blijft. Want anders zie je dat zo'n spiritualiteit teveel exclusiviteit gaat claimen en theologisch alle kanten opwaart. Dat zou dan toch wel jammer zijn. Geen enkele vorm van geloofsbeleving kan geheel op zichzelf bestaan en ik hoop dat de charismaten van de derde golf zich dat zo snel mogelijk gaan beseffen.

[Michie23 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:51:17 schreef marliesje het volgende: Ten eerste, is dit artikel geschreven door een redacteur van Herstel (charismatisch blad)? Ten tweede, waarom gaat dit alleen over charismatische organisaties? Mogen Katholieken en Protestanten niet meedoen met de opwekking? Ten derde, waarom nou toch altijd weer die focus op de aantallen? Daar word ik een beetje moe van.

Ik proef in je reactie enkel maar negativiteit? Dat iemand van Herstel dit schrijft zou je ook als positief kunnen ervaren omdat er niet alleen over charismatischen wordt geschreven. In je tweede vraag heb je het volgens mij niet helemaal goed gelezen. Er staan juist ook dingen in die juist helemaal niet uit de charismatische hoek komen. Dan de focus op aantallen. Ik denk juist niet dat de focus daar op is maar dat het is om weer te geven wat er in Nederland gebeurt. Mensen willen toch altijd zo graag statistieken, medische rapporten, onderzoeken enz. anders geloven ze het niet?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 19:40:41 schreef RobertF het volgende: Ach ja, het is natuurlijk aardig dat de charismatische beweging ogenschijnlijk zo'n groei doormaakt.

Ogenschijnlijk ja. Vorig jaar heb ik eens een artikeltje gelezen dat ook dat al weer op zijn retour was. Uit de grond gestampte fabriekshallen liepen al weer langzaam leeg. Niet zo heel verwonderlijk als je het moet hebben van vernieuwing. Op een gegeven moment is het nieuwe er wel weer van af voor de mensen en dan gaan ze op zoek naar een nieuwe attractie. En genoeg nieuwe attracties te vinden in new age land.

Het is niet voor niets dat vrijwel geen enkele neo charismatische gemeente bezoekers of leden aantallen wil geven. Alle statistieken die er zijn zijn gebaseerd op natte vinger werk, want door het stelselmatig tegenwerken ontbreken betrouwbare cijfers nou eenmaal. Spijtig dat ik het artikel niet terug kan vinden.

[Timon 0]

Charismatische gemeenten die zich focussen op manifestaties, op uiterlijkheden, hebben weinig toekomst. Uiteindelijk is dat immers leeg.

Maar charismatische gemeenten waar het echt om Jezus draait, waar wonderen en tekenen van God tot eer van Zijn naam plaatsvinden, waar mensen elkaar liefhebben, zullen (blijven) groeien. En ditzelfde geldt voor gemeenten uit andere denominaties. Het "succes" ligt er niet aan dat ze charismatisch zijn, het ligt eraan dat mensen Jezus centraal stellen en dat ze elkaar liefhebben. Dat zie je ook in andere denominaties en daar zijn vaak nog veel grotere gemeentes.

Ik denk dat we echt af moeten van het denken in denominaties en in plaats daarvan een "Koninkrijksdenken" krijgen. Dat het ons er niet toe doet in welke denominatie God werkt, maar dát Hij het doet. Dat we meer de Lucas 9:50 mentaliteit krijgen. Het niet verhinderen van andere christenen, omdat ze zich niet bij ons aansluiten, om het werk van God te doen, Maar beseffen dat wie niet tegen ons, voor ons is en dat zij net zo goed hetzelfde werk doen voor dezelfde Werkgever.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 20:14:30 schreef T!m0n het volgende: Charismatische gemeenten die zich focussen op manifestaties, op uiterlijkheden, hebben weinig toekomst. Uiteindelijk is dat immers leeg. Maar charismatische gemeenten waar het echt om Jezus draait, waar wonderen en tekenen van God tot eer van Zijn naam plaatsvinden, waar mensen elkaar liefhebben, zullen (blijven) groeien. En ditzelfde geldt voor gemeenten uit andere denominaties. Het "succes" ligt er niet aan dat ze charismatisch zijn, het ligt eraan dat mensen Jezus centraal stellen en dat ze elkaar liefhebben. Dat zie je ook in andere denominaties en daar zijn vaak nog veel grotere gemeentes.

Ook al ben je de gemeente die God het meest centraal zet enz enz dan nog kun je te maken krijgen met een teruglopend bezoekersaantal.

Quote:

Ik denk dat we echt af moeten van het denken in denominaties en in plaats daarvan een "Koninkrijksdenken" krijgen. Dat het ons er niet toe doet in welke denominatie God werkt, maar dát Hij het doet. Dat we meer de Lucas 9:50 mentaliteit krijgen. Het niet verhinderen van andere christenen, omdat ze zich niet bij ons aansluiten, om het werk van God te doen, Maar beseffen dat wie niet tegen ons, voor ons is en dat zij net zo goed hetzelfde werk doen voor dezelfde Werkgever.

Als ik zo lees over de neo charismatische wereld dan denk ik dat we juist moeten gaan denken in denominaties en de kerkmuur nog even moeten versterken en verhogen, de poort sluiten en ons klaarmaken om de aanval af te slaan.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom T!m0n,

Nee. Het is en blijft belangrijk dat de charismatische spiritualiteit ingebed blijft in een degelijke, goed onderbouwde en algemeen christelijke theologie. En dat geldt voor élke geloofsbeleving hoor. Op basis van enkel spiritualiteit kun je denominaties niet zomaar afserveren. Daarvoor gaan de theologische en ook culturele verschillen te diep.

Je kunt natuurlijk in zekere zin wel met elkaar samenwerken, maar er is véél meer nodig dan enkel een charismatische geloofsbeleving om tot echte oecumene over de rechterflank te komen. Pas daarom op met wat je zegt en verklaar zo je eigen geloofsbeleving niet voor zaligmakend. Zo werkt dat niet en zo heeft dat ook nooit gewerkt. Je scheidt je daarmee alleen maar verder af van andere gelovigen.

[Eulogía 0]

Hier nog een mooi reformatorisch artikeltje: link .

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 17:51:17 schreef marliesje het volgende: Ten tweede, waarom gaat dit alleen over charismatische organisaties? Mogen Katholieken en Protestanten niet meedoen met de opwekking?

Ik hoop dat iedereen mee doet, Katholieken, Protestanten en Charismaten

[Timon 0]

Het is inderdaad belangrijk dat spiritualiteit ingebed blijft in een degelijke, goed onderbouwde en algemene christelijke theologie. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit anders heb gezegd. Wel vind ik dat die theologie moet worden doorademd door christelijke spiritualiteit.

Ik verklaar mijn eigen geloofsbeleving overigens niet als zaligmakend. Of in ieder geval, niet exclusief zaligmakend. Mensen die andere nadrukken leggen of tot een andere denominatie behoren, zijn, maar ook in Jezus Christus geloven, worden net zo goed gered. En dan is als je het letterlijk neemt niet de geloofsbeleving zaligmakend, maar is Christus zaligmakend. Maar ik dwaal af.

@Thorgrem:

Het klopt dat ook gemeentes die God centraal zetten een teruglopend bezoekersaantal hebben. Dat ik zeg dat ik verwacht dat zulke gemeentes de toekomst hebben en dus ook groeien, betekent niet dat het in elke gemeente zo is. Wel is afname van bezoekersaantal, zonder meteen met veroordeling aan te komen, vaak een reden om je er des te meer op te bezinnen of je iets fout doet. Hoeft niet zo te zijn, maar kan natuurlijk wel.

Jouw laatste opmerking doet me wel pijn. Je wil je totaal afsluiten voor de charismatische christenen en zelfs de strijd met hen aangaan. Als de charismatische christenen bestrijdenswaardig zijn in jouw ogen, vraag ik me af waarom je dat vind. Ik ben christen en kom in charismatische kringen: ben ik dan in jouw ogen bestrijdenswaardig? Ben ik een gevaar voor jouw kerk of voor de christenheid die je buiten de deur moet houden en verdelgen?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:57:14 schreef Timon het volgende: Jouw laatste opmerking doet me wel pijn. Je wil je totaal afsluiten voor de charismatische christenen en zelfs de strijd met hen aangaan. Als de charismatische christenen bestrijdenswaardig zijn in jouw ogen, vraag ik me af waarom je dat vind. Ik ben christen en kom in charismatische kringen: ben ik dan in jouw ogen bestrijdenswaardig? Ben ik een gevaar voor jouw kerk of voor de christenheid die je buiten de deur moet houden en verdelgen?

Ik had het bewust over neo charismaten. Die van de derde golf die de Toronto blessing als leidraad zien en het welvaartsevangelie verkondigen.

En ja, die zijn in mijn ogen een gevaar voor de christenheid.

Dat is verder geen nieuwe informatie, daar ben ik altijd duidelijk in geweest.

[audacity 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:57:14 schreef Timon het volgende: Het is inderdaad belangrijk dat spiritualiteit ingebed blijft in een degelijke, goed onderbouwde en algemene christelijke theologie. Ik kan me niet herinneren dat ik ooit anders heb gezegd. Wel vind ik dat die theologie moet worden doorademd door christelijke spiritualiteit.

en ja, spiritualiteit wordt door elke kerk weer anders gedefinieerd. Ik herinner mij een post van RoberF, ik dacht over de Bedictijner monniken die biddend werken en werkend bidden en zo spiritualiteit beleven. En als ik drie weken moet nadenken over een preek in mijn kerk, had deze zeker een spirituele lading.

Quote:

Ik verklaar mijn eigen geloofsbeleving overigens niet als zaligmakend. Of in ieder geval, niet exclusief zaligmakend. Mensen die andere nadrukken leggen of tot een andere denominatie behoren, zijn, maar ook in Jezus Christus geloven, worden net zo goed gered. En dan is als je het letterlijk neemt niet de geloofsbeleving zaligmakend, maar is Christus zaligmakend. Maar ik dwaal af.

* marliesje denkt terug aan het gesprek tussen haar moeder en de dominee afgelopen zondag, na haar belijdenisdienst, waar haar moeder nogal fel haar charismatische geloofsbeleving verdedigde en veegt vervolgens het zweet van haar voorhoofd nu ze dit leest

Quote:

@Thorgrem: Het klopt dat ook gemeentes die God centraal zetten een teruglopend bezoekersaantal hebben. Dat ik zeg dat ik verwacht dat zulke gemeentes de toekomst hebben en dus ook groeien, betekent niet dat het in elke gemeente zo is. Wel is afname van bezoekersaantal, zonder meteen met veroordeling aan te komen, vaak een reden om je er des te meer op te bezinnen of je iets fout doet. Hoeft niet zo te zijn, maar kan natuurlijk wel.

mijn kerk staat in een wijk waar heel veel studenten, oudere mensen, werklozen en hele rijke mensen wonen. Groep 1 blijft maar tijdelijk, groep 2 is er nog, maar sterft langzaam uit en groep 3 en 4 zijn heel moeilijk bereikbaar voor de kerk, omdat beide groepen generaties lang al niet meer naar de kerk gaan. Groep 1 wil af en toe na de studie nog wel blijven, maar zal vertrekken zodra er kinderen komen. Kerken, van welke denominatie (en zeker de protestanten) dan ook, moeten het geografisch en sociologisch toch vaak hebben van middle class gezinnen. Zijn die er niet, dan heb je het als kerk best moeilijk denk ik. Ik kan wel meer redenen bedenken waarom mijn kerk leeg is gelopen, maar geografie en sociologische samenstelling van de wijk is zeker een belangrijke factor.

[LodewijkNapoleon 0]

Volgens de crew is het binnenkort Opwekking

[Sacerdos 0]

Aan een opwekking zoals hier beschreven in deze draad hebben we niet zo veel,eendagsvliegerij.Maar een daadwerkelijk terug keer naar de Kerk des te meer.

Dan gaan er weer volop kerken gebouwd worden .

[Timon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 22:00:33 schreef Thorgrem het volgende: Ik had het bewust over neo charismaten. Die van de derde golf die de Toronto blessing als leidraad zien en het welvaartsevangelie verkondigen. En ja, die zijn in mijn ogen een gevaar voor de christenheid. Dat is verder geen nieuwe informatie, daar ben ik altijd duidelijk in geweest.

Omdat je het zei in reactie op mij, had ik het idee dat je mij (mi ten onrechte) met deze groep identificeert. Klopt dat?

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 22:13:01 schreef marliesje het volgende: * marliesje denkt terug aan het gesprek tussen haar moeder en de dominee afgelopen zondag, na haar belijdenisdienst, waar haar moeder nogal fel haar charismatische geloofsbeleving verdedigde en veegt vervolgens het zweet van haar voorhoofd nu ze dit leest

Oei, dat is natuurlijk niet mijn bedoeling. Ik zie zelf het verband niet direct tussen dat gesprek, waar ik ook niet bij aanwezig was, en mijn post. Ligt daar inhoudelijk een link of doet het je om andere reden eraan denken? Om niet verder offtopic te gaan, zie ik graag je reactie per pm of mail tegemoet

Quote:

mijn kerk staat in een wijk waar heel veel studenten, oudere mensen, werklozen en hele rijke mensen wonen. Groep 1 blijft maar tijdelijk, groep 2 is er nog, maar sterft langzaam uit en groep 3 en 4 zijn heel moeilijk bereikbaar voor de kerk, omdat beide groepen generaties lang al niet meer naar de kerk gaan. Groep 1 wil af en toe na de studie nog wel blijven, maar zal vertrekken zodra er kinderen komen. Kerken, van welke denominatie (en zeker de protestanten) dan ook, moeten het geografisch en sociologisch toch vaak hebben van middle class gezinnen. Zijn die er niet, dan heb je het als kerk best moeilijk denk ik. Ik kan wel meer redenen bedenken waarom mijn kerk leeg is gelopen, maar geografie en sociologische samenstelling van de wijk is zeker een belangrijke factor.

Klopt.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 23:07:26 schreef Timon het volgende: [...] Omdat je het zei in reactie op mij, had ik het idee dat je mij (mi ten onrechte) met deze groep identificeert. Klopt dat?

Nee dat klopt niet. Ik reageerde enkel op jouw post omdat jij de oecumene over links ter sprake bracht.

[4given 0]

ik weet neit waarneer er een opwekking komt maar ik geloof er zeker in! ;D

[Eulogía 0]

Gods Geest is aan het werk in het Vechtdal

Afgelopen maandagavond heeft het team van In His Presence Vechtdal de balans opgemaakt van de 15 dagen die we mochten houden. Het was een enthousiaste Babylonische spraakverwarring. Iedereen was zo vol van alles wat God gedaan heeft dat we elkaar tot de orde moesten roepen om alle getuigenissen aan te kunnen horen.

Er is een openheid gekomen in het Vechtdal. Iedere avond was er meer opkomst. Mensen uit Ommen, Nieuwleusen, Almelo, Vroomshoop, Rijssen, Hardenberg, Hoogeveen, noem maar op. Maar ook mensen uit plaatsen verder Nederland in, van Loppersum tot Vlissingen. Musici en sprekers waren onder de indruk van de openheid in de Hemelse gewesten. De aanbidding brak soms spontaan uit in dans en andere momenten van verootmoediging. Dan was de Heilige aanwezigheid van God zo groot dat velen geknield lagen.

Er zijn zoveel mensen aangeraakt, innerlijk genezen en bevrijd. Maar ook krachtige lichamelijke genezingen vonden plaats. Een Bosnische vrouw werd genezen van hernia. Verschillende mensen werden genezen van doofheid. Mensen met rugklachten genazen. Op een avond waren velen getuigen van het aangroeien van de benen van 5 mensen. Daardoor verdwenen ook de rugklachten. God is zo groot!

Daarnaast zijn er ook verschillende mensen die Jezus hebben aangenomen en daardoor geloofszekerheid mochten krijgen dat ze behouden zijn. Velen hebben zich opnieuw toegewijd en Jezus tot Heer van hun leven uitgeroepen. Velen zijn opnieuw vervult met de Heilige Geest.

[...]

Bron: link .

[Jipperd 0]

ja, oke, maar wat zien we er over een maand nog van?

[Machiavelli 0]

Ik zou graag medische verklaringen zien van die vijf aangegreiede benen...

[Michie23 0]

Quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 02:01:18 schreef Machiavelli het volgende: Ik zou graag medische verklaringen zien van die vijf aangegreiede benen...

En dan geloof je het?

[Sacerdos 0]

Opwekking hier opwekking daar en maar piskijken en voorspellen al jaren lang.Ten eerste het Christendom groeit als kool en nog is als kool.

En voor dit land,is het beter te bidden dat men weer terug zal keren naar God en Zijn GEboden en Kerk en Heilige Sacramenten en meer niet.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 01:59:58 schreef Jipke het volgende: ja, oke, maar wat zien we er over een maand nog van?

Wat boeit dat nu wat er over een maand is. Dat zie je dan wel weer. God doet zijn werk wel.

Maar ik zou blij zijn met wat er nu gebeurt. En God gaat alleen nog maar meer doen in dit land.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 09:10:14 schreef Sacerdos het volgende: En voor dit land,is het beter te bidden dat men weer terug zal keren naar God en Zijn GEboden en Kerk en Heilige Sacramenten en meer niet.

Prima, bid er maar voor.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 21 december 2006 23:20:59 schreef AndreasJ het volgende: Het broedt al jaren. Ik weet nog dat er jaren geleden profetiën waren over Amersfoort dat er iets groots zou gebeuren hier. Ik wacht rustig af nog steeds, ik zie wel als het zover is.

Goed gezien want we zitten er midden in al 2000 jaar en zal doorgaan altijd en Eeuwig.

[Olorin 155]

Quote:

Op zaterdag 23 augustus 2008 06:24:59 schreef Michie23 het volgende: [...] En dan geloof je het?

Dan zou ik het iig een stuk aannemelijker vinden.

Het voorkomt iig een situatie als dit:

link

Tussen goedgelovig en ongelovig in zit een hele wereld.

[Eulogía 0]

Joh 20,29b

Zalig zij, die niet gezien hebben en toch geloven.