Piebe

Als dat zo is kun je al je vertalingen wel wegsmijten want dan is dat zo met ieder woord wat er in de hele Bijbel staat! Ja, want het zou me ietwat te toevallig zijn als dat alleen zo is met de stukken die jou niet uitkomen!

Dan begrijp je blijkbaar niet eens wat je zelf schrijft, dat is nog erger zelfs!

Dat ben ik met u eens, maar dat het zo niet altijd werkt blijkt duidelijk uit de geschiedenis van Job.

Job 1

8 De HEER vroeg aan Satan: ‘Heb je ook op mijn dienaar Job gelet? Zoals hij is er niemand op aarde: hij is rechtschapen en onberispelijk, hij heeft ontzag voor God en mijdt het kwaad.’ 9 Satan antwoordde de HEER: ‘Zou Job werkelijk zonder reden zoveel ontzag voor God hebben? 10 U beschermt hem immers, evenals zijn gezin en alles wat hem toebehoort. U hebt het werk dat hij doet gezegend, zodat zijn bezit zich steeds meer uitbreidt. 11 Maar als u uw hand naar hem uitstrekt en aantast wat hem toebehoort, zal hij u ongetwijfeld in uw gezicht vervloeken.’ 12 Toen zei de HEER tegen Satan: ‘Goed, met alles wat van hem is mag je doen wat je wilt, maar raak Job zelf niet aan.’ Hierop vertrok Satan.

Met dergelijke creationistische uitspraken schep je een God die ondergeschikt is aan de satan, echt waar, dat is blasfemie van de bovenste plank, ik heb er geen woorden voor.

Goed, misschien kunt u dit vers op die manier nog verklaren, maar laten wij denken aan Job en aan de satan die zijn leven verziekte met Gods toestemming. Dat kunt u toch niet contextueel verklaren? Waar had Job het aan verdiend dat de satan hem zo teisterde? Job was een vroom mens en leefde in vrees voor God en als dank gaf hij de satan toestemming om Job flink te grazen te nemen!

Bier moet je niet over praten, maar je moet het drinken!

Omdat het gewoon niet waar is. Geen een van de apostelen kreeg een cent of zelfs een eigen huis, ik vraag me af of ze überhaupt wel eigen bezittingen hadden en als Jezus hun niet eens financieel rijk maakte, wie in Godsnaam dan wel? We hebben het hier over een Petrus die een mens uit de dood opwekte, maar de apostel had geen cent te makken en hoefde er geen stuiver voor. Waarom maakte Christus hem dan niet financieel rijk? Waarom sterven er zoveel mensen van de honger en gelovige mensen die het niet verdienen aan kanker? Deze zaken gebeuren overal om ons heen en als jij dan beweert dat iemand die gelooft daar geld of zijn fysieke gezondheid terugkrijgt, dan denk ik dus, jammer, heel erg jammer vor je....

Ook ik ben het Hebreeuws niet machtig en het lijkt me ook een hele moeilijke taal, maar er zijn wel tools te vinden waarbij dat voor ons is gedaan. We kunnen op deze site kijken welk woord er in de grondtekst in Jes 45,7 staat, ook al beheersen we de oorspronkelijke taal niet. In de grondtekst staat ×‘×¨× bara' wat betekent: scheppen, vormen en formeren. Het woord schep is in Jesaja 47,5 daarom correct overgezet.

Jes 45,7

die het licht vormt en het donker schept,

die vrede maakt en onheil schept.

Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.

Kortom, God is goed, daarover geen discussie maar hij is ook de schepper van het kwaad. We hoeven alleen het eerste hoofdstuk van Job maar te lezen om het bewijs te vinden dat de satan zonder God niets is en hem toestemming moet vragen voor hij wat kan aanrichten.

Ik begrijp je punt, maar het feit dat God almachtig is betekent indirect ook dat hij het kwaad beheerst immers. Zou er een kwaad kunnen bestaan wat God niet in zijn macht heeft?

Mooi voorbeeld ja! Zeker ben ik dat in grote lijnen met je eens, maar er blijft ook onverklaarbaar kwaad wat de vroomsten zelfs kan treffen. Nogmaals, de persoon Job at het broodje zeg maar op zoals bedoeld en kreeg toch nog een erge ziekte zodat hij de dag waarop hij geboren werd vervloekte.

Dat kwaad was de schuld van de satan die God vroeg om toestemming of hij Job het leven zuur mocht maken en dat kreeg hij. Wiens schuld was dat dan? God had het kunnen voorkomen toch?

Daar zeg je wat, maar ik vraag me af of de erfzonde nog wel geldt onder het nieuwe verbond.

Door de eerste Adam kwam de erfzonde in de wereld en Jezus werd immers de laatste Adam genoemd.

Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest.

Volgens mij hield de erfzonde daarom op na de komst van Jezus.

God wist al voordat hij de mens schiep dat Adam de fout zou ingaan, want God is almachtig en zou zoiets nooit hebben kunnen missen.

Ook al bedoel je het vast goed, ik vind zulke uitspraken zo jammer.

Heb je Openbaring 17,15 waar hij naar verwees niet gelezen? In deze is zijn uitleg de juiste want zo staat het in de Bijbel.

Op 17,15

En hij zeide tot mij: De wateren, die gij zaagt, waarop de hoer gezeten is, zijn natiën en menigten en volken en talen.

Ik probeer niet uit emotie te reageren, want de keren dat ik dat deed speten me achteraf.

Dat vraag ik mij eigenlijk af, want in die tekst staat dat God het kwaad schiep, dus zou je ook de oorzaak van het corrumperen van het goede bij het begin kunnen zoeken toch?

Absoluut, de mens verziekt een hele hoop en toch zijn we allemaal door God geschapen, zowel de goede als de slechte mens. Wat is het verschil tussen de satan en een moordenaar?

Ja zeker weten en ik denk ook niet dat elke tekst op zichzelf gelezen kan worden, maar deze net wel.

Dat is een uitspraak van iemand die de satan niet wil missen als zondebok!

Inderdaad en daarom denk ik dat de satan er ten onrechte altijd bij wordt gehaald om het slechte op te projecteren.

Dat is me uit het hart gegrepen, ben het roerend met je eens.

@ Eulogía,

Deze tekst is helder zat hoor 'Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.' Er staat luid en duidelijk dat de HEERE het kwaad schiep en waarom ik de hele Bijbel moet lezen alvorens dat te geloven is me niet duidelijk.

Dat de satan verantwoordelijk is voor het kwaad is een aanname die vaak gedaan wordt, net in een ander topic kwam het ook weer even ter sprake, maar klopt dat wel?

We lezen in de Bijbel:

Jes 45,7

Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Hier staat duidelijk dat God het kwaad schept, dus hoe zit dat eigenlijk? Krijgt de satan bij tijd en wijle misschien ten onrechte de schuld van een bepaald kwaad in de wereld?

Ik hoop niet dat ik een forum verslaving ontwikkel.

Het was toch in Londen? Maar 'tuurlijk mogen ze vertrekken als ze het beter krijgen kunnen, ik houd niemand tegen!

Vreemd, want dat is nou net de kern van het christendom, om jezelf van binnen elke dag te vernieuwen.

'...nochtans wordt de innerlijke van dag tot dag vernieuwd.' (2 Kor 4,16)

In feite is de Islam als het hebben van een baan, doe je werk goed en de baas zal je vergoeden. Doch hebben christenen God als Vader en je Vader houdt ook nog van je als je te ziek bent om wat te doen.

Mooi dat ze hun mening mogen uiten, echter heb ik geen interesse in hun religie in zoverre, ik respecteer een ander zijn kijk op de zaken, maar ik volg mijn eigen.

Het blijven mensen en de sharia is onmogelijk om na te leven. Wanneer jij 5 keer op een dag moet bidden dan kom je nergens aan toe immers.

Ja maar dat komt omdat de sharia nog niet is ingevoerd.

Dacht je dat het zo gaat? Zoek maar eens uit wie de eigenaars van de grote ketens in bijvoorbeeld Nederland zijn, dan zul je zien dat land - en economie grenzen los kunnen staan van elkaar. Bovendien is binnen de grenzen ook nergens het geld eerlijk verdeeld.

Dat riekt naar communisme, heel sterk in mijn beleving. Weet niet of dat wel gaat werken, voor mij niet althans.

Ja.

Verkoop al je bezittingen en verdeel de opbrengst onder de armen, succes!

Hoe vind jij het dat homoseksualiteit en pedofilie vaak met elkaar in verband worden gebracht? Waarom zijn met name jonge jongens zo in trek en waar trek je de grens?