Piebe
-
Aantal bijdragen
2.493 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Piebe
-
-
Quote:Mat 26:39 is een van mijn favo citaten van Jezus, en duidt toch zeker op de almacht van God.
Absoluut. God is de schepper van alles en daarom is het gesprek wat hij had met de satan over Job, in feite als een poppenspeler die een dialoog voert met Jan Klaassen. Zo kun je dat met Mat 26,39 ook zien, want Jezus was vastberaden om de spreekwoordelijke beker te drinken.
Mat 24,25 Â Â Â Â Â Â
Ziet, Ik heb het u voorzegd!
Mar 13,23 Â Â Â Â Â Â
Maar gij ziet toe; ziet, Ik heb u alles voorzegd!
Indien de beker aan hem voorbij was gegaan, had hij deze statements niet waar kunnen maken immers.
Quote:Verder ben ik dus volledig eens met Piebe. God is eveneens Alwetend en niets is voor Hem verborgen. Je doet alles onder Zijn alziend oog, en wat Hij ziet is de vervolmaking van Zijn wil. Indien niet, dan is God even lijdzaam als wijzelf.Amen.
-
Quote:
Ik snap wat je bedoelt en ik denk dat je gelijk hebt.
Quote:"Faggot" betekent oorspronkelijk specifiek: "bundel takken voor de brandstapel". Nu ja, met zo'n bijnaam kon je in het verleden in Europa natuurlijk niet met je vriendje hand in hand over straat, vandaar de voorkeur voor afgelegen bosrijke gebieden met veel struiken en zo. Vandaar de banen dus.Wat is er mis met een huis? Is homofilie soms synoniem voor arme sloeber?
-
-
Quote:[...]Het is niet een vluchtige conclusie, het is een conclusie naar aanleiding van een hele boel aanwijzingen.[...]Klopt helemaal, maar dat is niet de hoofdmoot die daar komt heb ik de indruk. En die indruk is zeg maar iets beter dan onderbuikgevoelens. De banen zijn onderdeel van de homocultuur en, oh ironie, ontstaan vanwege christelijke intolerantie in het verleden, maar de banen anno 2009 zijn al lang virtueel. Parkeerplaatsen zijn, zeg maar, hopeloos ouderwets. Leuk voor liefhebbers en mensen die zich niets beters kunnen veroorloven.
Een ander de schuld geven, waar heb ik dat meer gehoord!
-
Quote:[...]Nou laten we het beestje dan maar bij de naam noemen:Dus de hoeren op de wallen, kinderen die door pedofielen verkracht worden, moord en doodslag, al dit kwaad daar is God de schepper van? Dat is allemaal Gods werk? Dat heeft God zo allemaal gewild?....allemaal het werk van God????
Een wolf die een lam verslindt is dat niet het werk van God? En wat zei de Zoon van God aan de vooravond van de kruisiging?
'Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij voorbijgaan!' (Mat 26,39)
Kunnen we daaruit concluderen dat de Joden machtiger dan God waren?
Quote:Als iemand een ander neersteekt heeft God dit kwaad geschapen??Ik begrijp je punt, maar wat als de moordenaar nooit geboren was?
Quote:Als God dus oordeelt over mensen is kan God dus nooit een neutrale rechter zijn! Hij oordeelt dan immers overhet kwaad wat bij Hemzelf vandaan komt. Dus hoe eerlijk is dat oordeel nog van God als God inderdaad de schepper zou zijn van het kwaad? Leg mij dat maar eens uitGod schept een mens met een aanleg naar het kwade en als het ons lukt om het te overwinnen en onze naaste liefhebben, zal hij ons (uiteindelijk) niet beschamen.
Quote:Ik zie namelijk veel onlogische zaken opkomen als God daadwerkelijk de schepper is van al het kwaad. God eenRechtvaardige Rechternoemen lijkt mij dan namelijk veel absurder als je beweerd dat God notabene zelf de schepper is van al dat kwaad.....Wat ik absurd vind is de aanname dat God van tevoren niet zou weten wat een mens zal kiezen. Wanneer iemand op een zeker punt in zijn leven besluit de trekker over te halen, wil het mij niet aan dat God dit niet al wist voordat de moordenaar geboren werd. Dat zou betekenen dat sommige zaken voor God verborgen zijn.
Quote:Dat is hetzelfde als een rechter die een drugsdealer veroordeeld voor het bezit van drugs die de Rechter hem zelf een dag eerder verkocht heeft.Daar kon je wel eens gelijk in hebben.
Quote:Waarom haalt Piebe die boom in eerste instantie dan aan? Ik gaf aan dat ik dat niet begreep. Misschien dat Piebe dan kan verklaren waarom die boom zo'n belangrijk onderdeel in zijn betoog is.Nu leg je mij woorden in de mond en we hadden afgesproken dat niet te doen. Ik zei alleen dat Adam uitsluitend de boom links had hoeven laten liggen, dus de enige keuze die hij had was een kwade.
Quote:Het kwaad is inderdaad niet te scheppen. Kwaad is namelijk afhankelijk van een drager. In dit geval een moreel wezen met een vrije wil.Zonder moreel wezen kan er ook geen kwaad bestaan, laat staan dat het als een losse substantie te scheppen is. Goed en kwaad zijn immers abstracte begrippen en vloeien voort uit iemands daden en gedachten.God is de schepper van de drager, dus indirect ook de schepper van het kwaad in de drager.
-
-
Quote:Ik heb ook eens een homoparkeerplaats bezocht...Of nou.... Ik was op weg naar huis en had totaal geen benzine meer (op een zaterdagnacht). Dus ik stopte op parkeerplaats 'Lucasgat' (what's in a name..) langs de A1 en tja, ook daar was erg veel bedrijvigheid. Veel auto's waaruit mannen stapten die in de bosjes verdwenen.Maar ik snap dat soort kick niet zo, eerlijk gezegd. Maar goed, ik vraag me ook nog steeds af waarom ik standaard 3 pornozenders in m'n digitale-tv-pakket heb (hetgeen overigens einde deze maand terug gaat naar 1, KPN is daar toch wat minder gul in dan Ziggo..).
-
Quote:[...]Is leuk maar jij bent diegene die slecht leest en niet ik.[...]Volgens mij leg je nu woorden in mijn mond. Vind je het niet erg dat ik daar dan niet op inga? Als je denkt punten te scoren met dingen die ik niet gezegd heb dan moet je je niet al te rijk rekenen, want daar ga ik echt niet op in.
Het gaat mij niet om punten scoren, sterker nog: ik wil de waarheid boven tafel hebben en door elkaar te horen kunnen we leren. Althans, ik ben bereid wat van je aan te nemen als je maar overtuigt.
Quote:Rechtschapen en onberispelijk zijn staat overigens niet gelijk als zonder zonde zijn, maar misschien dat je daar zelf ook al achter gekomen bentDaar heb ik het niet over gehad, maar als God Job rechtschapen en onberispelijk vond, waarom hield hij de duivel dan niet tegen?
Quote:Misschien zou je God dan medeplichtige kunnen noemen, maar zoals ik al aan Fb vertelde moet ik het boek Job nog een keer goed bestuderen alvorens daar wat zinnigs over te zeggen.Nogmaals, de satan had Gods toestemming nodig om Job wat te kunnen doen. In feite was de satan niets meer dan een gekooide tijger die zijn eigenaar vroeg of hij eruit mocht opdat hij de vriend van de eigenaar kon aanvallen. Vele advocaten zouden de vriend van de eigenaar willen verdedigen en denk je dat ze de eigenaar vrijuit zouden laten gaan? Indien je dat denkt is ons rechtssysteem niets voor jou vrees ik.
Quote:Wat jij deed was aan de hand van vers 11 suggereren dat God Zijn hand uitstrekte naar Job, en dat is pertinent onjuist omdat vers 12 vervolgens verklaar dat satan dit deed. Ik wees je hierop dat je niet nauwkeurig had gelezen, is dat nu zo moeilijk om toe te geven?Dat vind ik niet echt relevant voor de discussie, maar ja dat zal ik niet zonder slag of stoot beamen.
Quote:Uiteraard kun je misschien beweren dat God medeplichtig was, al kan ik dat nog niet zeggen omdat ik Job en andere schriftplaatsen eerst nauwkeurig moet lezen.Dan lijkt nu me een mooi moment om dat te doen, want als je tijd hebt om mij van repliek te voorzien, dan kun je ook wel even een aantal hoofdstukken lezen!
Quote:Er zijn namelijk ook tegenargumenten te vinden in de bijbel zoals dat niemand van Godswege verzocht kan worden. Dit is weer in strijd met jouw beweringen.Ik ben bang dat je het boek Job en mijn beweringen door elkaar begint te halen. En wat is in strijd met 'mijn'
beweringen, ik begrijp je niet.
Quote:Zolang er dus ook dat soort teksten bestaan zou het van onzorvuldig bijbelonderzoek getuigen als ik blind zou varen op een enkele uitspraak uit Job.De Bijbel is geen verzameling verzen die elkaar tegenspreken en opheffen hoor. Het boek Job is op zichzelf staand en het is altijd goed je ook te verdiepen in de andere geschriften. Wanneer je dan de verzen die ik citeerde vergelijkt met wat Job en zijn vrouw dachten, dan blijkt dat velen getuigen dat God de schepper van het kwaad is.
Quote:Dus bijbelonderzoek is ook iets wat je nauwkeurig moet doen. Als ik alleen jouw argumenten zou gebruiken kom ik namelijk een aantal tegenstrijdigheden tegen in de bijbel. Dus het vergt meer onderzoek en tijd om de ware betekenis van dit alles te vinden.Zoals wat? Wees eens concreet opdat we ze uit de wereld kunnen helpen, want volgens mij is wat ik beweer met elkaar in harmonie.
Job zei nadat zijn kinderen gedood waren 'De HEER heeft gegeven, de HEER heeft genomen' (Job 1,21b) vergelijk dat nu eens met Jesaja 45,7:
'Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.'
Zie je de overeenkomsten? En vergelijk het ook met dit vers:
'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38)
God geeft en God neemt, of om de woorden van Job te gebruiken 'De HEER heeft gegeven, de HEER heeft genomen' dat lijkt mij prima in overeenstemming met elkaar.
Quote:Probeer je mij te indoctrineren? Met weinig succes ik kan heel goed zelf denken en beargumenteren. Ik zie niet de noodzakelijke koppeling van Goed en Kwaad dat heb ik vrij helder uiteen gezet.We hebben het over wat er in de Bijbel staat, want ik weet niet wat jij denkt immers.
Quote:Jij zegt:'Nee, ik zie de hand van God in het kwade werk van de satan,echter de bijbel zegt:3 joh 1: 1111 Geliefde, volg het kwade niet na, maar het goede. Wie goed doet, is uit God,maar wie kwaad doet, heeft God niet gezien.Wie moet ik nu geloven Piebe of de bijbel? Volgens mij spreek je 3 joh 1:11 dus tegen als je beweerd in het kwaad Gods hand te zien.Het verschil tussen kwaad doen en het kwaad scheppen lijkt mij nu net een punt wat de nauwkeurige lezer niet ontgaat, dus ik hoop maar dat je je eigen adviezen zelf ook opvolgt.
Quote:Je mag vinden wat je wil, maar ik zou ik je aanraden nauwkeurig te leren lezen want dat discuseert wat makkelijker.Dat ben ik roerend met je eens.
Quote:Dat had je me zonnet ook al duidelijk gemaakt, maar ik gaf ook aan dat de bijbel zegt dat niemand van Godswege door verzocht kan worden. Als je dat zet tegenover Jobs lijdensverhaal spreekt dat elkaar tegen dus ik moet daar verdere studie naar doen. Ergens klopt je verhaal bijbels gezien nog niet helemaal, dus je moet toch eerst naar een bepaalde overeenstemming zoeken in de schrift. En dat is wat ik probeer te doen.Ik snap niet wat je bedoelt, je raaskalt.
Quote:Dat toetsen doe ik altijd, dat deed ik zonnet ook met je uitspraak dat God in alles de hand heeft zelfs in het kwaad .Als ik deze uitspraak van jou toets met 3 joh 1: 11 kan ik alleen maar concluderen dat jouw uitspraak niet helemaal in overeenstemming is met de schrift.Dus bedankt voor je tip ik heb je raad meteen opgevolgd
Nu ook nog je eigen advies opvolgen om nauwkeurig te lezen, want anders heb je er zo weinig aan.
Quote:Als je hieruit concludeert dat God satan wordt genoemd dan snap je echt weinig van de bijbel. Het is zelfs je reinste Godslastering wat je hier beweerd.Net zei je nog dat we de Bijbel niet op basis van 1 vers mogen beoordelen, maar nu denk je daar weer anders over?
Quote:Laat ik er maar vannuit gaan dat het hier weer je gebrek aan nauwkeurig lezen betreft. In het eerste vers staat dat God David opzette tegen Zijn volk, en in het tweede vers staat beschreven dat God satan daarvoor gebruikte. kron 21,1 betreft dus een toelichting op 2 sam 24,1.Nee dat staat er niet, lees ze nog maar eens.
2 Sam 24,1
Opnieuw ontstak de HEER in toorn tegen Israël. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.’
1 Kron 21,1
Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël een volkstelling te houden.
In het eerste vers zette God David ertoe om het volk te tellen en in het tweede vers zette de satan David ertoe. Het wordt pijnlijk duidelijk dat jij je eigen handleiding bent, want je leest zelf niet nauwkeurig en beweert zelf dingen die niet met elkaar in overeenstemming zijn. Je valt hier goed door de mand zeg.
Quote:Als je hieruit concludeert dat God satan wordt genoemd en dit ook echt geloofd, dan weet ik nu tenminste met wie ik te maken heb.Gaan we dreigen? Blijf maar rustig en neem desnoods een sigaret om wat te kalmeren.
Quote:Dat je zelfs zover gaat om God satan te noemen om een leerstelling overeind te houden gaat wel heel erg ver. Maar ik weet voorlopig genoeg
Nee je weet nog lang niet genoeg want je leest niet nauwkeurig.
Quote:Job en zijn vrouwdachtendat inderdaad, maar zoals je door heel Job heen kan lezen was het satan die dat deed. Nogmaals kwaad is niet te scheppen, dus het letterlijk nemen van SCHEPPER VAN HET KWAAD is dus een absurde gedachte in mijn ogen. Goed en kwaad zijn immers abstracte begrippen die niet te scheppen zijn, maar slechts een gevolg van bepaalde daden van morele wezens.Onzin, bewaar dat boeddhistische geneuzel maar voor de monniken.
Quote:Jij legt mij wel woorden in de mond en dat deed je net in dit betoog ook al een keer. Moet ik die zinnen nog een keer citeren dat je dit doet. Niet zo netjes van jou dus.Zal ik je echt eens wat in de mond leggen?
'...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)
-
Quote:Sorry bij het herlezen blijkt... dat ik niet goed heb gelezen...Het is namelijk Satan die suggereert.Wel dan nog, als Satan suggereert, DannyR, dan is het toch God die beschikt en uitvoert?Ik snap niet hoe je nog kan volhouden dat God geen Hand heeft in de geseling van Job.
Dat snap ik ook echt niet, lees Job inderdaad en vergelijk het dan met de verzen waar letterlijk staat dat God het kwaad schiep. Het dunkt mij dat zoveel overlappingen er op duiden dat jij en ik het juist interpreteren!
-
Quote:[...]Inderdaad. Ik geloof dat Hij het kwaad liet bestaan om ons te kans te geven voor het goede te kiezen en Hem te laten zien dan we Hem ook willen liefhebben zoals Hij ons liefheeft.
Dat is niet wat we in Genesis lezen. Adam had immers de keuze tussen wel van de boom der kennis van goed en kwaad eten en er niet van eten. Indien hij het wel deed zou hij sterven.
In feite was eten van de boom der kennis van goed en kwaad het enige wat Adam fout kon doen bij God. Makkelijk zat denk je?
Het was dus God die de boom schiep waardoor Adam in staat werd gesteld om te sterven. Vraag je eens eerlijk af: had het de hof van Eden minder fraai gemaakt indien de boom der kennis er niet had gestaan?
Quote:Als we alleen voor het goede konden kiezen, konden we niet laten zien dat we ervoor zouden kiezen om Hem lief te hebben.Eens.
Quote:Nu kunnen we laten zien dat we bewust voor Hem kiezen en dat we tegen het kwaad en de duivel willen kiezen, ondanks de korte-termijn-verleiding die de duivel ons wil voorspiegelen.Wat voor korte termijn verleiding bedoel je?
-
Quote:[...]Als je de tekst goed leest zie je dat dit slechts een onderdeel van een aanklacht betreft van satan aan God.Satan zegt;als u uw hand naar hem uitstrekt en aantast wat hem toebehoort, zal hij u ongetwijfeld in uw gezicht vervloekenSatan zegt alleen dat ALS God dit zou doen, niet DAT God dit op dat moment deed.(lezen is een nauwkeurige bezigheid Piebe!)
Ja lezen is soms moeilijk Dannyr, dat is zeker waar!
Quote:Dit is slechts een aanklacht van Satan tegenover God: Dat mocht God Zijn hand uitstrekken naar Job, Job mogelijk God vaarwel zou zeggen.Maar vers 12 ontkracht meteen je stelling dat God Zijn hand uitstrekte naar Job, want satan deed het uiteindelijk. Als je dus goed leest zie je dat vers 11 slecht een aanklacht betreft namelijk: Wat indien God Zijn hand zou uitstrekken. Maar uiteindelijk doet satan het getuige vers 12. Dus volgens mij lees ik nog steeds nauwkeurig als ik beweer dat satan en niet God zijn hand uitstrekt naar Job. Waar lees ik dat volgens jou verkeerd?Nauwkeurig lezen zei je toch? God zei dat Job rechtschapen en onberispelijk was (Job 1,8) dus volgens jouw theologie zou Job de aangewezen persoon zijn voor een gezegend leven. Immers, jij hamert er steeds op dat het kwaad een resultaat is van de zondige mens en Job was in de ogen van God rechtschapen en onberispelijk, dus als hij dan niet gezegend zou zijn, wie dan wel?
De satan vroeg of hij zijn hand mocht uitstrekken en om dat te kunnen had hij de zegen van God nodig.
Quote:Ik toon net aan dat je het eerste stuk verkeerd leest. Een zin die satan uitspreekt namelijk; Wat als God Zijn hand zou uitstrekken naar Job? Gebruik jij om aan te tonen dat God zelf Zijn hand naar Job uistrekte, terwijl dit in die zin nog niet daadwerkelijk gebeurde, het betrof slechts een onderdeel van de aanklacht van satan, maar het gebeurde op dat moment nog niet daadwerkelijk.Nee, ik zie de hand van God in het kwade werk van de satan, omdat hij zonder Gods uitdrukkelijke toestemming machteloos is. Waarom anders vroeg de duivel om goedkeuring, soms niet doortrapt genoeg om Job stiekem de tarten? Wat dus duidelijk wordt is dat jij niet in staat bent om de hand van God overal in te zien en dat is zeker niet mijn tekortkoming.
Quote:Pas in vers 12 gebeurd het dat er daadwerkelijk onheil kwam over Job en wie veroorzaakt dat volgens vers 12...juist ja satan. Ik vind je dus niet stom, maar zeg wel dat lezen een nauwkeurige bezigheid is, want je leest niet nauwkeurig valt me op.Ik vind jou ook stom, want het is altijd beter om goed te luisteren naar de ander.
Zonder God kon de satan Job geen haar krenken want anders had hij het wel in het geniep gedaan.
Quote:Als je eerst begint met nauwkeurig lezen dan wil ik nog wel eens wat van je aannemen.Dat moet je om die reden zeker niet doen, als je wat van me aanneemt hoop ik dat je het eerst toetst aan de Bijbel want mensen zijn van nature leugenachtige wezens.
Quote:Dus zij verkondigen de absolute waarheid? En hebben dus gelijk?Reken er maar op dat zij juist interpreteerden dat de satan niks is zonder God en dat het kwaad dus van God afkomstig was. Eerder toonde ik je twee verzen waaruit blijkt dat God zelfs satan werd genoemd!
2 Sam 24,1
Opnieuw ontstak de HEER in toorn tegen Israël. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.’
1 Kron 21,1
Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël een volkstelling te houden.
Dus Job en zijn vrouw wisten dat God de schepper van het kwaad is.
Quote:Ten eerste hoef je niet voor mij te denken, ten tweede verwierp een deel van de joden christus niet allemaal natuurlijk.Ik kan niet eens voor je denken want zo'n kunstje zou me vast en zeker een zwitserlevengevoel kunnen opleveren, dus wat bazel je!
-
Quote:[...]De duivel treft je met tegenslagen, de duivel verleidt je tot het kwade. Ik ben hier nog steeds mee akkoord. Maar het kwade zélf, van wie komt dat?Ik denk dat je het met me eens zult zijn als ik stel dat alle verworven kennis die we hebben, in die mate tot stand is gekomen onder Gods Wil. Nu zijn er in de natuur bepaalde planten die zéér nuttig zijn voor de mens, maar terzelfdertijd ook duivels kunnen worden aangewend.Het is de mens zijn vrije keuze om hiervan misbruik te maken, dit wil God in géén geval! Maar wederom, durf jij te beweren dat de schepping, of in deze kennis, op zich des duivels is? Wie heeft alles geschapen en/of van wie komt alle kennis? Juist: God.God wil geen kwade, maar alles wat ertoe kan leiden, is des Gods want God is alles. Als je niet gelooft in het feit dat God het kwade heeft geschapen, of tenminste de verleiding toestaat, dan kan het niet anders of Satan heeft scheppingskracht. Zeg nu zelf, daar zal toch niemand mee akkoord gaan?Dus ik vat nog eens sumier samen:Er is imo een duivel, die verleidt. Hij verleidt in sommige gevallen met misbruik van pakweg macht, kennis en welvaart; maar zijn die drie zaken nu plots ook des duivels? Zo ja, dan hebben we echt een probleem wb de almacht van God.
Jouw visie ligt dichter bij het christendom dan je denkt.
-
Quote:Sex is gewoon aantrekkelijk voor de meeste mensen, hoe je het ook wendt of keert. En sex met een vreemde is niet echt een beletsel bij het bevredigen van de lusten. Sterker nog voor sommigen is het juist een extra kick. Ik ben van mening dat iedereen dat voor zichzelf moet uitzoeken, met bepaalde ethische mitsen en maren uiteraard.
Daar heb je gelijk in en ik wil ook niet flauw doen door dat te gaan ontkennen. Er zijn wel eens christenen die beweren nooit een overspelige gedachte te hebben en dan denk ik 'ik wou dat mij dat lukte'.
Quote:Het probleem met sex is dat het erg primair is. Hitsigheid pleegt een gigantische aanslag op je ratio. En dan slaan mensen condooms over, zetten ze hun gezin op het spel, verliezen ze hun beschaafdheid en dat soort dingen. Op de parkings is het probleem om verschillende redenen trouwens nog een stuk beroerder en dat zijn dan ook broeinesten voor ziektes.Goed, als iemand in de stemming is en wat porno zit te kijken kan het zijn dat men masturbeert. Ergens hoef je daar niet trots op te zijn, maar het gebeurt. Doch wat ik wel ver vind gaan is om in een hete bui tegen je vrouw te liegen, in de auto te stappen, helemaal naar een homoparkeerplaats te rijden door de zeikende regen, vervolgens urenlang shaggies roken in de auto tot er eens iemand opduikt en je tegen middernacht nog eens ontladen. Dan denk ik, had je zakdoek gepakt, wat porno gekeken en een zak chips leeggegeten!
Er was recentelijk een docu over dit onderwerp op tv en een homo verklaarde dat een trouwring aan een mannenhand rondom zijn geslachtsdeel hem extra opwond. Dat soort zaken geven mij een vreemd beeld van homo's. Herken jij daar iets in?
-
Quote:God heeft het kwaad misschien indirect geschapen, dat kun je niet ontkennen. Als we er even van uitgaan dat de satan (de bron van) het kwaad is en de satan ook een schepsel is. Wellicht dat God heeft geweten dat hij op een zeker moment tot verval zou geraken, daarbij komen we op Gods voorzienigheid (een discussiepunt op zich). Niets gaat buiten Gods wil, dan zou je eerder kunnen stellen dat God het kwaad heefttoegestaan(vrije wil principe) in plaats vangeschapen. Misschien dat God in zijn voorzienigheid heeft gezien dat het lijden ten gevolge van het kwaad de toekomstige heerlijkheid waard is.
Mooi gesproken!
Quote:Even een andere vraag: beangstigt je dat dan niet? Als God het kwaad heeft geschapen, wie is er dan om voor ons te pleiten? Wie zegt er dan dat de nieuwe hemel en de nieuwe aarde goed zullen zijn? Dan zijn wij mensen dus in feite stukjes speelgoed waar God ruw mee aan het spelen is, terwijl Hij ons Zijn kinderen noemt.Nee het beangstigd me niet, want ik weet dat God luistert naar wie hem roepen.
Jl 2,32 Â Â Â Â Â Â
En het zal geschieden, al wie de Naam des HEEREN zal aanroepen, zal behouden worden; want op de berg Sion en te Jeruzalem zal ontkoming zijn, zoals de HEERE gezegd heeft; en dat, bij de overgeblevenen, die de HEERE zal roepen.
Quote:Wat is geloven dan nog waard? Wil je dan voor eeuwig bij Hem zijn?Het kwaad in deze wereld is tijdelijk en ik geloof dat het hierna afgelopen is, dus ja dat wil ik.
-
Misschien is het al gevraagd, maar zijn er ook heteroparkeerplekken waar meisje gewillig in de auto zitten te wachten?
-
Quote:Ik meen dat veel gelovigen het idee dat God het kwade heeft geschapen, niet kunnen maar vooral niet wÃllen aanvaarden. Het gekende anti-religieus argument dat je wel eens hoort is immers: 'als er een God zou bestaan, hoe zit het dan met kwaad x, kwaad y, ziekte a, ziekte b... etc'Mensen die niet geloven dat God het kwade heeft geschapen, moeten dit alles wel ofwel aan een Satan wijden, ofwel aan de vrije wil, namelijk de mens zelf. Maar zo zet je God buitenspel en dat is omdat sommigen voor het laatste argument wel eens durven bezwijken, eerder dan het eerste.Ik niet, ik durf zeker te stellen dat dit Gods schepping is. God handelt uit liefde, maar kan imo ook minder genadig zijn dan het Christendom ons met zékerheid wil doen geloven. Maar bovenal is God Almachtig en Verheven, boven het menselijk besef uit.En Hem gaan we een bepaalde schepping, hoe slecht ook, ontzeggen?
Het christendom vind ik te veel gezegd, want ik ken genoeg christenen die hier precies zo als jij en ik over denken.
-
-
-
Quote:Kortom je gehele visie deugt niet, maar je tracht er wel door heen te kijken.Moet je zelf weten natuurlijk. Maar ipv gelijk dingen af te doen als "maken van dit onderwerp een potje" zou je wellicht ook zelf eens te rade gaan of je eigen denkpatroon misschien niet klopt.
Ik dacht het niet, want in deze ben ik nogal zeker van mijn zaak, herzie jij jouw mening maar!
-
De manier waarop de Joden naar de satan kijken is ook hoe ik het zie. Uit hetzelfde artikel Joodse visie: de satan bestaat wel, de duivel niet citeer ik:
Net zoals de openbaar aanklager toestemming moet krijgen van een rechter, zo moet de satan toestemming krijgen van God om een pijnlijke speldenprik uit te delen.
Als voorbeeld haal ik aan Job 2:3-6. Let erop wie praat als De Satan toestemming vraagt aan God om Job te treffen:
'Toen zeide de HERE tot de satan: Hebt gij ook acht geslagen op mijn knecht Job? Want niemand op aarde is als hij, zó vroom en oprecht, godvrezend en wijkende van het kwaad. En nog volhardt hij in zijn vroomheid, hoewel gij Mij tegen hem hebt opgezet om hem, zonder oorzaak, in het verderf te storten. Maar de satan antwoordde de HERE: Huid voor huid, en al wat iemand heeft, zal hij geven voor zijn leven. Strek daarentegen uw hand uit en tast zijn gebeente en zijn vlees aan – of hij U dan niet openlijk zal vaarwel zeggen! En de HERE zeide tot de satan: Zie, hij zij in uw macht; alleen, spaar zijn leven.'
In bovenstaande stuk wordt dus duidelijk dat de Satan, zoals een openbaar aanklager, toestemming moet hebben van God (de Rechter) om alles te doen.
In Zacharia 3:1-2 staat: 'Vervolgens deed Hij mij de hogepriester Jozua zien, staande vóór de Engel des HEREN, terwijl de satan aan zijn rechterhand stond om hem aan te klagen. De HERE echter zeide tot de satan: De HERE bestraffe u, satan, ja de HERE, die Jeruzalem verkiest, bestraffe u; is deze niet een brandhout uit het vuur gerukt?'
In Psalm 109:6-7 staat: 'Stel een goddeloze als rechter over hem, een aanklager sta aan zijn rechterhand; voor het gericht gedaagd, ga hij als schuldige uit, zijn gebed worde tot zonde'
God is zowel de schepper van het goede als het kwade. Er is geen andere kracht die het kwaad vertegenwoordigt.
In Jesaja 45:5-7 staat: 'Ik ben de HERE en er is geen ander; buiten Mij is er geen God. Ik gordde u, hoewel gij Mij niet kendet, opdat men het wete waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er buiten Mij niemand is; Ik ben de HERE, en er is geen ander, die het licht formeer en de duisternis schep, die het heil bewerk en het onheil schep; Ik, de HERE, doe dit alles.'
Dus niets gebeurt buiten God om. Daarom kloppen Joden ook drie keer per dag aan bij God om te praten met Hem over hun klachten.
------------------------------------------------------------- --
Let wel: alhoewel ik het volkomen met de schrijver eens ben, dit is niet mijn mening. Ik heb het geciteerd om aan te tonen dat JB en ik absoluut niet de enigen zijn die er zo over denken. Feit is dat God de schepper van het goede en van het kwade is en wie dat niet gelooft die maakt van God een bijna almacht.
-
In deze deel ik de Joodse visie want de meeste christenen die ik hoor of lees maken van dit onderwerp een potje. Ze willen niet geloven dat God het kwaad heeft geschapen en dan misbruiken ze de Bijbel om dat te onderbouwen. Doch vind ik dat we met een open vizier moeten blijven lezen ook al betekent het dat we onze standpunten moeten herzien. Nogmaals, het boek Job is voor mij het bewijs dat God het kwaad schept en soms mensen daarmee tart die dat niet verdienen. Dat is misschien niet leuk, maar zo is het wel.
-
Quote:En nogmaals, lees Job maar om een voorbeeld te zien van iemand over wiesatanhet kwaad uitstortte zonder dat hij dat verdiende.
Ik zal er niet te veel woorden meer aan verspillen want het heeft toch geen zin, maar goed tegen beter weten in:
Job 1
8 De HEER vroeg aan Satan: ‘Heb je ook op mijn dienaar Job gelet? Zoals hij is er niemand op aarde: hij is rechtschapen en onberispelijk, hij heeft ontzag voor God en mijdt het kwaad.’ 9 Satan antwoordde de HEER: ‘Zou Job werkelijk zonder reden zoveel ontzag voor God hebben? 10 U beschermt hem immers, evenals zijn gezin en alles wat hem toebehoort. U hebt het werk dat hij doet gezegend, zodat zijn bezit zich steeds meer uitbreidt. 11 Maar als u uw hand naar hem uitstrekt en aantast wat hem toebehoort, zal hij u ongetwijfeld in uw gezicht vervloeken.’ 12 Toen zei de HEER tegen Satan: ‘Goed, met alles wat van hem is mag je doen wat je wilt, maar raak Job zelf niet aan.’ Hierop vertrok Satan.
Wie strekte zijn hand uit?
Quote:Satan stortte onheil uit over Job, en Jobdachtdat God dat deed. Dat is wat de bijbel leert, en meer niet zover ik het boek Job gelezen heb. Lees maar eens goed
Ja en Job zijn vrouw ook, maar natuurlijk weet jij het beter! Dan is het ergens wel een misser van God dat hij zijn hand niet naar jou uitstrekte nietwaar? Want jij had ons duidelijk kunnen maken da Job zich vergistte en Amos en ook Klaagliederen kloppen niet, hoe stom van me!
Ik zal het over een andere boeg smijten, aangezien je van mij toch niks aanneemt, hoe zien de Joden satan?
In de Joodse Bijbel wordt verteld over DE Satan (HaSaTan), dat aanklager betekent. Dat is iets anders dan de duivel. Voor christenen is de duivel een aparte macht die los van God opereert. De Satan in de Joodse Bijbel heeft macht van God gekregen; het is geen aparte macht.
Dit citaat is afkomstig uit het artikel: Joodse visie: de satan bestaat wel, de duivel niet
Nu ga jij natuurlijk zeggen 'ja maar de Joden verwierpen Christus' doch zou ik je willen waarschuwen dat niet te doen!
-
Quote:En het valt me mee, dat dit niet in het zoveelste 'homoseks is fout'-topic is ontaard.
Ik ben blij dat je er zo over denkt, want het is ook niet mijn opzet geweest om het te laten ontaarden. Het is zo makkelijk om iemands motieven in twijfel te trekken en daarom ben ik je dankbaar voor dit bericht.
-
Ik zal vanavond nog proberen te reageren, heb er nu al zin in!
Wie schiep het kwaad?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Dat God zichzelf niet kan verloochenen duidt er op dat hij belofte houdt en vonnissen voltrekt, maar niet dat het kwaad hem koud op zijn dak komt.
Eens.
Ook ik ben geen theoloog, maar heb er wel een aantal gelezen en deze stelling vindt nog weinig aanhang.
In de Bijbel zijn veel voorbeelden te vinden van kwade mensen die door God geschapen waren voor het verderf, neem Kain die Abel doodsloeg, Ezau die God haatte, Ismael die met zijn moeder werd weggestuurd en Judas die geschapen werd om Jezus uit te leveren.
Dat mijn medestander zich een moslim noemt betekent dat hij is onderworpen aan God en dat geloof deel ik met hem. En ja, ik heb meer met hem dan met iemand die citaten uit de geïnspireerde geschriften wat tekstjes noemt, want dan doe je de schrift naar mijn idee ernstig te kort.