Piebe
-
Aantal bijdragen
2.493 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Piebe
-
-
Quote:
Ja je hebt gelijk, ik had dat vers niet gelezen maar ben blij dat je me er mee geconfronteerd hebt. Niet alleen Jezus, maar met hem zijn we opgeklommen.
De verzen die nu voorbij zijn gekomen leren ons dat Jezus reeds in de hemel was toen hij in het vlees verbleef en de gelovigen eveneens met hem. Wanneer iemand tot geloof komt verandert er uiterlijk niets, terwijl de gelovige conform de Bijbel in de hemel is. Tegenwoordig is de algemene opvatting dat doden naar de hemel gaan, maar Jezus leert ons dat wie in hem gelooft eeuwig leven heeft en door geloof in de hemel is. En wat betekent de hemel? We lezen in Genesis dat God de hemel schiep. God die in de hemel is betekent dat God in zijn schepping woont.
-
Quote:Hm, lastig en interessant onderwerp! Zelf zit ik in een evangelische gemeente, dus het is geen onbekend fenomeen voor mij, maar ik blijft het een lastig iets vinden. Bij ons gebeurt het wel eens dat iemand tijdens de dienst in klanktaal begint te spreken, daarna legt die persoon in het Nederlands uit wat hij net gezegd heeft. Dat zijn altijd dingen ter opbouw van de gemeente, aanmoedigingen of woorden van troost in algemene bewoording.
Wordt het aan de Bijbel getoetst of het waar is wat hij- of zij heeft gezegd? Ik zeg dat niet om iemand een hak te zetten, maar aangezien de apostelen alles onderbouwden vanuit het OT, moet iemand die zegt eveneens een boodschap van God door te krijgen daar absoluut toe in staat zijn lijkt me! Niet dan?
Quote:Zelf heb ik er ook minder fijne ervaringen mee. Als tiener werd ik een keer aangemoedigd op een zomerkamp om in tongen te praten. 'Gewoon zeggen wat er in je opkomt, dat is een soort brabbeltaal.' Sindsdien sta ik er erg sceptisch tegenover: hoe weet je wanneer iets van God komt en wanneer je jezelf wat inlegt omdat de wens meester van de gedachte is?Paulus leert dat er altijd een uitlegger bij moet zijn om te vertalen wat er wordt gezegd want spreken in tongen is bedoeld om stichtend te zijn. Net als jij ben ik ook sceptisch en om te bepalen of het van God komt wat gezegd wordt, is de Bijbel mijn beste raadgever. Eerlijkheidshalve ben ik van mening dat de gave om te spreken in tongen, de eerste christenen voorbehouden was. Ik ben van mening dat hun spraak van God kwam en dat we ons op de apostelen moeten focussen. De apostelen spraken in tongen om de Joden en als je de SV77 leest zul je zien dat daar vaak staat vreemde talen wat natuurlijk een hele andere lading heeft als tongentaal. Ze verkondigden het evangelie aan Joden uit alle volken die daar door de verstrooiing terecht waren gekomen en niet langer Aramees of Hebreeuws machtig waren en daarom spraken de apostelen in tongen. Oftewel in andere talen verstaanbaar voor Israel in de verstrooiing.
-
Quote:Heb (gelukkig?) nog nooit iemand naast of bij me gehad die in tongen begon te praten, denk dat ik daar bang van zou worden.
Ik kan me wel voorstellen dat je het eng vindt, maar ik vraag me af of de eerste christenen je ook bang hadden gemaakt, als je erbij was toen zij in tongen spraken. Nadat de Heilige Geest werd uitgestort in de laatste dagen, begonnen de gelovigen in tongen te spreken. Als je meer over dit onderwerp wilt weten kan ik je handelingen 2 met klem aanbevelen. Om het je gemakkelijk te maken kun je hier klikken. Links vind je de leesbare vertaling en rechts de studiebijbel. Ik zou zeggen, lees het hele hoofdstuk eens op je gemak en het benieuwd me of dat je ook angst in boezemt.
-
Quote:Op die manier was Jezus in de hemel, zoals gelovigen nu ook in de hemel (Gods koninkrijk) zijn.
Nee, dat lijkt me niet, lees nog maar eens:
'En niemand is opgevaren in de hemel, dan Die uit de hemel neergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in de hemel is.' (Joh 3,13)
Er staat dat niemand is opgevaren en dat dit niet veranderd was nadat de gelovigen Jezus' getuigenis hadden aangenomen blijkt wel uit wat Paulus schreef in Efeziërs 4,8-9:
'Daarom zegt Hij: Als Hij opgevaren is in de hoogte, heeft Hij de gevangenis gevangen genomen, en heeft de mensen gaven gegeven. Nu dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is neergedaald in de nederste delen der aarde?'
Waarom schreef Paulus niet dat allen waren opgevaren als het klopt wat jij zegt?
-
Quote:In mijn Griekse Bijbel, die gebaseerd is op de Codex Vaticanum, staat die zin er ook.zie ik wel dat één versie die zin niet heeft.
De Minority Text heeft hem ook niet. De Peshitta wel:
13 Niemand is naar de hemel opgestegen, behalve hij die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon; hij die in de hemel is.
(Met dank aan Egbert
.) -
-
Quote:Misschien is het handig als je de omringende verzen er ook bij post. Een enkel bijbelvers zegt namelijk niet zoveel zonder de context:joh 3:12-1512 Indien Ik ulieden van het aardse gesproken heb, zonder dat gij gelooft, hoe zult gij geloven, wanneer Ik u van het hemelse spreek? 13 En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen.14 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zó moet ook de Zoon des mensen verhoogd worden, 15 opdat een ieder, die gelooft, in Hem eeuwig leven hebbe.
Nee? Zelfs al citeer je de hele Bijbel erbij, dan staat er nog steeds dat de Zoon des mensen in de hemel is (althans in mijn SV77).
Zelfde geldt voor het onze Vader, citeer de context erbij en hij is nog steeds in de hemel.
-
-
-
-
Quote:er staat niet bij dat hij hem zag , heeft hem doen kennen?!
Ik doelde meer op dit vers:
'En niemand is opgevaren in de hemel, dan Die uit de hemel neergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in de hemel is.' (Joh 3,13)
Jezus zei dat de Zoon des mensen in de hemel is, terwijl hij op aarde rondliep! Hoe kan dat nou? Ik snap er niks meer van.
-
Er kan geen misverstand over bestaan dat onze Vader in de hemelen was (klik) toen Jezus in het vlees verbleef. En we lezen eveneens dat de Zoon des mensen in de hemel is:
'En niemand is opgevaren in de hemel, dan Die uit de hemel neergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in de hemel is.' (Joh 3,13)
Merk op dat Jezus dit zei toen hij op aarde was, hoe kan dat? En waar was God voordat hij hemel en aarde schiep? Last but not least, waar gingen de doden heen als niemand was opgevaren naar de hemel?
-
Quote:[...]Ik begrijp uw opmerking niet goed! Heb ik gezegd, dat de hemelse belofte is vervallen? Heeft u er ook wel eens aan gedacht,dat de aarde hemel kanworden?Iemand heeft eens gezegd, dat de hemel de aarde is, maar dan door mensenogen gezien.
Nee, ik heb heel mijn leven al gehoord dat mensen na hun dood naar de hemel gaan, doch vind ik daar helemaal niets van terug in de Bijbel. We kennen het onze Vader die in de hemel is, maar waar was God voordat hij hemel en aarde schiep?
-
-
Quote:Ja, blijf maar spitten in de Bijbel om iets te proberen te zoeken waarmee je de waarheid kan aanvallen. Dat tekstgedeelte zegt er niets over. Leer eerst maar het boek Daniel verstaan. Aan het eind der tijden zullen pas bepaalde dingen hebben afgedaan.Hand. 217 En het zal zijn in de laatste dagen, zegt God, dat Ik zal uitstorten van mijn Geest op alle vlees;en uw zonen en uw dochters zullen profeteren,en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouderen zullen dromen dromen:18 ja, zelfs op mijn dienstknechten en mijn dienstmaagdenzal Ik in die dagen van mijn Geest uitstortenen zij zullen profeteren.19 En Ik zal wonderen geven in de hemel bovenen tekenen op de aarde beneden: bloed en vuur en rookwalm.20 De zon zal veranderen in duisternis en de maan in bloed, voordat de grote en doorluchtige dag des Heren komt.21 En het zal zijn, dat al wie de naam des Heren aanroept, behouden zal worden.
Wat zou Petrus bedoeld hebben met de laatste dagen denk je? Dat versta ik zeer goed.
Admod note: Deel van de post is wegens op de man spelen verwijderd.
-
Quote:Ja, blijf maar spitten in de Bijbel om iets te proberen te zoeken waarmee je de waarheid kan aanvallen.
Reken maar dat ik blijf spitten, want ik probeer mijn conclusies te trekken uit alles wat geschreven staat.
'...Tot hoe lang zal het zijn, dat er een einde aan deze wonderen zal wezen?' (Dan 12,6)
Admod note: Deel van de post is wegens inlegkunde over andermans opvattingen verwijderd.
-
Quote:Ik wil niet in wonderen geloven. Ik geloof in de Bijbel en de waarheid die daar in staat, waaronder wonderen. Die zie ik gemanifesteerd in de werkelijkheid van het leven.
Als dat zo is, dan zul je ook moeten geloven dat er een einde aan de wonderen zou komen, want dat staat in de Bijbel, zie bijvoorbeeld Dan 12,6-7 (klik).
-
Quote:[...]Waar komt deze rare vraag nou weer vandaan? Waarom zou iemand misschien denken dat dat niet zo zou zijn? Jouw vraag om een weergave van mijn kant van tongentaal zou eerder duiden op een sensatiezucht aan jouw kant. Mijn ervaring is dat het nogal eens niet-charismatischen zijn die uit sensatiezucht uit zijn op truucjes, terwijl charismatischen de charismata als heel serieus en heilig zien en deze gaven willen gebruiken tot eer van God en opbouw van de gemeente.[...]Dat heeft er weinig mee te maken. Het heeft ermee te maken of je overtuigd wÃl zijn. Ik kan het nog zo helder neerleggen, maar je moet er wel voor openstaan en naar willen luisteren om het aan te nemen. Doe je dat niet, dan moet je dat zelf weten.
Doordat jij graag wilt geloven dat er nog wonderen gebeuren ben je er ontvankelijker voor als een sceptisch iemand. Dat is ook helemaal niet erg, maar het duidt er wel op dat je beter jezelf de vraag stellen kan of jij het verschil tussen een truuk en een wonder nog wel kan bepalen.
-
Quote:[...]Dat kunt u in Hebreeen 11.13-17 lezen, waar staat:'In hun geloof zijn dezen allen gestorven, zonder de beloften verkregen te hebben;slecht uit de verte hebben zij die gezien en begroet en zij hebben beleden, dat zij vreemdelingen en bijwoners waren op aarde. Want wie zulke dingen zeggen, geven te kennen,dat zij een vaderland zoeken. En als hun gedachten vervuld geweest waren met het vaderland dat zij verlaten hadden, zouden zij gelegenheid gehad hebben terug te keren; maar nu verlangen zij naar een beter, dat is eenhemelsvaderland'..'
De Joden interpreteren de oudtestamentische belofte als zijnde fysiek land en de hemelse, betere belofte willen zij niets (Joh 6,66) van weten! Beste meneer Strootman, ik mag hopen dat de hemelse belofte niet is komen te vervallen, want dan is mijn geloof ijdel!
'Maar nu zijn zij begerig naar een beter, dat is, naar het hemelse...' (Heb 11,16)
-
Waar leest u dat de vervulling van de belofte de hemel was?
'Van het zaad van deze heeft God Israël, naar de belofte, verwekt de Zaligmaker Jezus;' (Hand 13,23)
-
Quote:Hoi Piebe,Het was blijkbaar wel vertaalbaar.Deze persoon kreeg dus zonder LOI zomaar een taalmodule en kon in een verweggistan-taal praten die alleen die persoon en God begrepen.13 "Laat wie in talen spreekt, bidden om te vertalen."9 "Als ook jullie woorden in talen spreken, maar niet vertalen, hoe zal dan iets wat jullie zeggen begrepen worden? Jullie spreken dan als iemand die in de lucht spreekt"
Juist, dan betekent spreken in tongen dus praten in een vreemde bestaande taal gesproken door vreemde volken en soms in een vreemde taal alleen gesproken door God.
-
Quote:Het woord 'tong' en 'taal' is in het Grieks hetzelfde woord (glossa).In het Russisch overigens ook en de luisteraar begrijpt uit de context of er het mondorgaan mee wordt bedoeld, of het 'spreken van een taal.'Vanwege deze verwarring, worden andere verwachtingen gewekt, alsof het om iets super speciaals ging 'klanktaal' 'tongentaal' maar het gaat om Christenen, die op wonderbare wijze een andere taal spraken dan hun moedertaal
Dat ben ik met je eens Egbert, uit handelingen 2 blijkt dat ook duidelijk, maar het volgende vers wekt de suggestie dat het ook nog wat anders kan betekenen:
'Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen.' (1 Kor 14,2)
Ik neig ontzettend naar dezelfde verklaring als de jouwe, maar dit vers kan ik daar niet echt mee rijmen. Hoe zie jij dat?
-
-
Val kabinet: troepen weg uit Uruzgan
Gepubliceerd : 20 februari 2010 - 6:43 am | door Hans de Vreij (RNW)
De val van het kabinet Balkenende-IV betekent automatisch dat alle 1500 Nederlandse militairen uit Uruzgan worden teruggetrokken, zoals eind 2007 besloten was. Nederland is daarmee het eerste 'leidende' land van de internationale troepenmacht ISAF dat grotendeels uit Afghanistan vertrekt.
Conform het kabinetsbesluit van eind 2007 begint de terugtrekking van de 1500 militairen in Uruzgan op 1 augustus. In december moet de laatste Nederlandse militair Uruzgan hebben verlaten. Voor de terugtrekkingsoperatie (Redeployment) heeft het ministerie van Defensie al een tot in details uitgewerkt plan klaarliggen.
Spreken in tongen?
in Bijbelstudie
Geplaatst
De tongentaal van Paulus heb ik helemaal geen moeite mee hoor!