Piebe
-
Aantal bijdragen
2.493 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Piebe
-
-
-
-
Quote:[...]Wat is dan je bedoeling met dit topic? Credible is een discussieforum he.
Ik vroeg in mijn openingspost hoe we het racisme in de Bijbel in deze tijd moeten interpreteren. Daar wil ik graag over debatteren, maar niet over de vraag of het racisme is, want dat is voor mij een vaststaand feit waar ik geen topic over hoef te openen.
-
Quote:
Nee, ik sta inderdaad absoluut niet open voor apologeten die mij wijs willen maken dat het oude verbond niet racistisch was. Dat heb je goed gezien ja.
-
Quote:[...]Wellicht moet je het antwoord zoeken in een opmerking die hier al meerdere keren geplaatst is, namelijk dat de terminologie van Racisme niet van toepassing is op besluiten van God.
Het is duidelijk dat God de Israëlieten verkoos boven de andere volken en dat noemen we tegenwoordig racisme.
-
Quote:[...]Ik roep of schrijf niet dat God niet racistisch was. Ik schreef dat God wel degelijk onderscheid maakte tussen volken en dat Hij met Israël een verbond had en niet met andere volken, dus dat Israël een streepje voor had.
Dat werd mij niet duidelijk. Want dat is precies wat ik claim en daar was je het niet mee eens.
-
Quote:[...]Kortom, Israel en Juda hebben allebei het verbond van God geschonden. Ze zijn allebei schuldig.
Het huis Israel werd ten tijde van Jeremia's optreden gestraft voor hun zonden en verstrooid onder de volken (Jer 3,8) dus zij waren toch niet meer schuldig? Als iemand zijn straf heeft gehad is de kous daar toch mee af? Ook lezen we dat de zonden van het huis Juda erger waren als die van haar zuster, dat staat er toch niet voor niets?
-
Quote:Turkije was tot de Turken binnenvielen niet Turks maar Grieks/Aramees en in het zuiden Aramees Grieks. (In het midden was een Keltische stam, de Galaten, ook tweetalig!)Er zijn echter nog 'eilandjes' (kloosters/dorpjes) in Turkije die Arameestalig zijn. Na de genocide waarbij de Armenen en de Arameeërs zijn verdreven etc is daar weinig meer van over.Zoals bekend is de grote Griekse populatie ook 'weggejaagd' dus, tot zover de verdraagzaamheid in die omstreken (om nog maar niet te spreken over de kurden die ook 'weg' moeten)Voor de duidelijkheid. Ik spreek en lees geen Syriac, maar gebruik gewoon interlinair vertalingen.
Ok, vind het knap dat je de Peshitta hebt overgezet!
-
Quote:[...]Nee, dat zeg ik niet. Het Nieuwe Verbond is een beter verbond met betere beloften.Heb 8,6Nu echter heeft Hij een zoveel verhevener dienst verkregen, als Hij de middelaar is van een beter verbond, waarvan de rechtskracht op betere beloften berust.Daarnaast is het Oude Verbond in eerste instantie alleen voor het volk Israël (hoewel ook heidenen zich konden laten inlijven bij het volk).Nu is sprake van een besnijdenis van het hart in plaats van het vlees, hoeven niet meer elk jaar vele dieren worden geofferd, zijn vele andere voorschriften vervuld enz. . Het is een heel ander, veel beter verbond, voor joden en heidenen. En bovenal: er is alleen redding het Offer van Jezus Christus.
En toch roep je dat God niet racistisch was onder het oude verbond, ik snap je echt niet meer! Wat is het nu? Gewoon ja en nee allebei?
-
Quote:Allebei denk ik? In Ezichiel 23 begaan Juda en Israel dezelfde zondes hoor.
Nee, Juda haar zonden waren meerder.
'Hoewel haar zuster Oholiba dit zag, ontbrandde zij toch in nog feller hartstocht dan haar zuster en pleegde nog erger ontucht dan zij.' (Eze 23,11)
'En de HERE zeide tot mij: Afkerigheid, Israël, heeft zich gerechtvaardigd boven Trouweloze, Juda.' (Jer 3,11)
Quote:Verder wil ik niet speculeren over wat er bedoelt in de tekst als God in Ez 16 geen verwijzingen maakt naar Israel of Juda. Er staat dat hij hij verbond heeft met de kinderen van Jeruzalem en dat het verbond geschonden werd vanwege afgodenarij. Daar gaat de prediking van Ezechiel toch allemaal over of niet? De prediking van Ezechiel was bedoeld voor hun allemaal.Ezichiel 9:9 Hij antwoordde: 'De schuld die het volk van Israël en Juda op zich heeft geladen is onmetelijk groot. Het land is vol bloed, de stad vol onrecht, want ze denken bij zichzelf: De HEER heeft het land verlaten, de HEER ziet ons niet.Alleen het huis Juda wordt geassocieerd met Jeruzalem en het huis Israel met Samaria (Ez 23,4) en Ezechiel 16 gaat uitdrukkelijk over Jeruzalem. Lijkt me dus niet zo speculatief om te stellen dat het Ezechiel 16 over het huis Juda gaat.
-
-
Quote:Piebe,ER zijn twee hoofdtakken.De Westerse Peshitta uit Turkije (compleet) en de Oosterse Peshitta uit Irak. Die uit Irak mist vijf boeken. Er zijn 5 ontbrekende boeken die de Crawford codex worden genoemd.(De oosterse traditionele verklaring zou zijn, dat apostel Thomas naar Irak net een kopie ging en een kerk oprichtte voordat de vijf andere brieven waren geschreven)Ook het Vaticanus mist enkele boeken (zoals Openbaring) die later zijn toegevoegd.Daarnaast zijn er nog recentelijk ontdekte codexen, waarop net als bij de dode zeerollen, nog onderzoek plaatsvindt.
Heb jij je vertaling overgezet van de Turkse? En heb je daarvoor Syrisch gestudeerd?
-
Quote:Je houdt ervan om mij tegen te spreken he?God heeft met geen ander volk in het Oude Testament voor eeuwig een verbond gesloten behalve Israel alleen.Uit het zelfde hoofdstuk,8 Ik kwam voorbij en zag dat je rijp was voor de liefde, ik spreidde mijn mantel over je uit om je naaktheid te bedekken. Ik zwoer je trouw, ik sloot een verbond met je – spreekt God, de HEER – en je werd de mijne.
God huwde twee vrouwen:
'De naam van de oudste was Ohola en die van haar zuster Oholiba. Zij werden de mijne en baarden zonen en dochters. Wat haar namen betreft, Ohola is Samaria en Oholiba is Jeruzalem.' (Ez 23,4)
Ik vraag me af of Ezechiel 16 over Oholiba alleen gaat of over beide vrouwen. Wat denk jij?
Samengevoegd:Quote:[...]Dit is uiterst ontopic. De tekst in de OP gaat over christenen.[...]Lees Rom. 11 nog maar eens. God had het volk Israël uitgekozen en daarna de heidenen uitgekozen. God heeft zelf nooit de vleselijke joden (definitief) verworpen, maar de joden hadden Hem verworpen. De werking van de wet en de zegen daarop is nooit opgehouden. Er is nooit een tittel of jota vergaan. De joden leven nog onder de zegen van het OT, maar niet onder de zegen en redding van het NT. De joden hebben dus wel net zo ernstig Jezus Christus nodig om redding en eeuwig leven te ontvangen.Rom. 924 En dat zijn wij, die Hij geroepen heeft, niet alleen uit de Joden, maar ook uit de heidenen
Samengevoegd:God discrimineert overigens niet. Bij Hem is geen aanzien des persoons. Als de ene persoon het ene doet en het andere niet doet, ondervind die persoon hetzelfde als een persoon die ook datgene doet en nalaat.Rom 2,11Want er is geen aanzien des persoons bij God.Ef 6,9En gij, heren, handelt evenzo jegens hen; laat het dreigen na. Gij weet immers, dat hun en uw Heer in de hemelen is, en bij Hem is geen aanzien des persoons.Kol 3,25Want wie onrecht doet, zal zijn onrecht terugontvangen, en er is geen aanzien des persoons.1 Petr 1,17En indien gij Hem als Vader aanroept, die zonder aanzien des persoons naar ieders werk oordeelt, wandelt dan in vreze de tijd uwer vreemdelingschapEigenlijk zeg jij dus dat er niets mankeerde aan het eerste verbond en daarmee neem je officieel stelling tegen wat Paulus leerde:
Heb 8,7
Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest was, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht zijn geweest.
Juist omdat er haken en ogen aan dat eerste verbond zaten (zoals racisme) was er ruimte voor een beter verbond.
-
Ik heb begrepen dat de Peshitta een aantal boeken mist, hoe ben je daar mee omgegaan?
-
Quote:[...]Eigen verantwoordelijkheid schakelt niet uit dat de media op ons invloed uitoefenen.Denken dat wat we lezen in de viva, hitkrant, Break out, Libelle, playboy, wat we zien op tv geen invloed hebben op hoe wij seksualiteit beleven is vrij naief.
Het is naief om te denken dat mensen heilige boontjes zijn.
-
Quote:[...]Ik interpreteer niets en houdt me buiten de discussie. Ik vertel helemaal niet hoe anderen moeten leven. Ik vroeg alleen maar om onderbouwing op allerlei ongefundeerde opmerkingen. Ik schrijf niet wat ik zelf vind, maar citeer neutraal de Bijbel.[...]Tegen wie zeg je dit? Niet tegen mij, neem ik aan? Ik heb volgens mij hierover geen uitspraken gedaan.
Ik schreef dat op 7 december vorig jaar, het spijt me zeer, maar ik heb werkelijk geen idee meer.
Samengevoegd:Quote:[...]Maar dat is juist het punt, propaganda is een middel om mensen iets te laten doen/denken zonder geweld te gebruiken. Ze zullen niet eens weten waar ze mee te maken hebben, ze zullen het vanzelfsprekend vinden en denken dat het van binnenuit komt. Je hebt gelijk, we moeten verantwoordelijkheid nemen voor onze daden en gedachten. Maar de meeste mensen doen dat van nature niet, wat op zich niet heel erg is, maar in one tijd maakt men er schaamteloos gebruik van door de massa's te indoctrineren. Dat is juist het trieste. Mensen zouden verantwoordelijkheid moeten nemen maar dat doen ze niet, ze doen wat men tegen hen zegt en wat iedereen doet. God mag weten hoe het begint, feit blijft dat mensen niet veranderen en de waarheid nieg verandert, maar dat iedere tijd wel haar eigen waanzin heeft. Ooit was de samenleving geobsedeerd door religie, later door ras en biologie, nu is het zintuigelijk genot en morgen is het weer iets anders. Als mensen zich niet zouden laten vervuilen en meer naar hun innerlijke stem zouden luisteren, zou dit nooit kunnen. Mensen zijn kuddedieren die accepteren wat je tegen ze zegt.Mensen zijn inderdaad kuddedieren, maar sommigen zijn van nature ook roofdieren die de kudde wat willen aandoen. Naar mijn geloof komt de vervuiling vanbinnen uit de mens.
Quote:Orwell beschreef dat in 1984: mensen leven in ruines en eten lijmachtige soep, maar denken dat ze in een paardijs leven, omdat ze propaganda het hen wijsmaakt. En elke dag verandert de officiele vijand van hun staat, vandaag is het Oost-Azie en morgen weer Eurazie, en de meeste mensen geloven dat. Ze geloven niet alleen dat het zo is, maar ook dat ze het altijd al hebben geloofd. De meeste mensen zijn denk ik gewoon niet zelfbewust genoeg om zelf contact te maken met de werkelijkheid en zelf te beoordelen wat er aan de hand is. Ze kijken naar door anderen vervaardigde woorden en plaatjes, als planten die meebewegen in de wind. En dat is in onze gepornoficeerde samenleving ook zo. Je hebt sex en een natuurlijke liefde ervoor, en je hebt een samenleving waarin de obsessie ermee onderdeel is van de cultuur. Als de samenleving straks niet meer verzadigd is door beelden van seks, zullen mensen het vanzelf weer vergeten en zich op iets nieuws richten. Echt waar.Ik vind dat seks en liefde los van elkaar kunnen staan, want er zijn zat mannen die het met een vrouw kunnen doen puur vanwege de lust. En liefde houdt in dat je elkaar trouw blijft en niets doet om elkaar te krenken. Dat porno mensen op gedachten brengt is een feit, maar het spreekt iets in hunzelf aan wat altijd sluimert.
-
Quote:[...]Rom. 9:25 zegt niet dat joden geen voorkeurspositie meer hebben. Zie. Rom. 11.Joden naar het vlees ondervinden nog altijd zegen van het onderhouden van wetten (zie bv. Jos. 1:8). God had de wetten nooit voor niets ingesteld, maar ze hadden een praktisch doel: het welzijn van de mensen. Ook in de moderne geschiedenis zie je de zegen op de joden. Dit welzijn bestaat nog altijd. Helaas ondervinden joden ook de gevolgen van de vloek, door het doden van Jezus. Ook deze vloek is zichtbaar in de (moderne) geschiedenis.
De uitverkoren Israëlieten waren mensen zoals Paulus, of dacht je soms dat God iemand zou uitverkiezen zonder dat die zijn oogappel lief hoeft te hebben? Lees dan de Bijbel nog maar eens en met name het evangelie naar Johannes.
Quote:Joden naar de geest (christenen) ondervinden helemaal alle overweldigende zegeningen en de voorkeurspositie.Off-topic.
-
Quote:Dat is al iets heel anders dan de openingspost.Maar sowieso staat het onderwerp een beetje ver van ons af, op een of andere manier kan ik er ook niet bij dat ik heeeel lang geleden als de oudste van het gezin veel meer voordeel zou krijgen van mijn ouders ten opzichte van mijn broertje en zusjes.
Nee, integendeel, in de openingspost citeerde ik een vers waarin het onderscheid en de voorkeurspositie die de Joden hadden tot uiting komt.
-
Quote:[...]Ik bedoelde ook niet dat porno wordt gemaakt met het doel om mensen te beinvloeden. Het is iets wat daaruit voortkomt.[...]Omdat je ze niet lekker vindt. Sex vindt iedereen in principe lekker, en dan zijn er verschillende manieren om er mee omgaan. Kijk maar naar onze houding tegenover voedsel, mensen hebben altijd van lekker eten gehouden, dat neemt niet weg dat onze houding er tegenover niet bepaald natuurlijk en gezond is. Niemand heeft ooit zelf een anti-oxidant of "goede vetzuur" gezien, toch denken mensen steeds meer in deze termen over voedsel. Dit voedsel bevat dit, dit moet je vooral eten en dit moet je mijden etc. Waar komt dat volgens jou vandaan, als het niet een kliek wetenschappers is die iets ontdekt en de commercie die het versimpelt en opblaast om de afzet van allerlei producten te vergroten?
Natuurlijk heeft de media invloed op het volk, dat bestrijd ik ook niet, maar ik vind dat we zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen voor onze eigen daden. Niemand verplicht je om porno te kijken, niemand verplicht je om bij de Mac te eten.
-
-
Quote:[...]Ach ach, naief. Denk je nou echt dat de media slechts vertolkers zijn van de volkswil?
Nee dat denk ik niet.
Quote:Het zijn middelen om de massa's te beinvloeden. Natuurlijk moet het bij de mensen zijn begonnen die porno maakten, maar als het er eenmaal is, zal het mensen weer meesleuren. Ik zou een ander beeld hebben van sex als ik niet jaren voordat ik eraan begon porno zou kijken op internet, en opgevoed werd door de Hitkrant. Niet dat het bij mij zo slecht/onrealistisch is, maar het zou zeker anders zijn. We denken maar dat mensen dingen uit zichzelf doen, maar we worden allemaal keihard geindoctrineerd en de meeste mensen weten het niet eens. Ik weet zeker dat de meeste mensen die nu vibrators en handboeien gebruiken, er nooit op gekomen zouden zijn als ze dat niet ergens hadden gezien.Er is zeker reden om te geloven dat porno met een bepaald doel gemaakt is wat niet zo onschuldig is als het voor sommigen lijkt, maar ik kan haast niet geloven dat een keurig iemand zich zo snel laat beïnvloeden. Ook al maak jij honderd filmpjes over hoe lekker spruitjes zijn, ik eet ze niet.
-
Quote:Nou ja, ik moest denken aan die achmea reclame waarin een donkere en een blanke man die slechthorend waren op een bankje zaten en de donkere man gehoorapparaatjes had die waren gemaakt voor een blanke man. De strekking was dat mensen die donker waren dus ook een met de donkere huidskleur matchend gehoorapparaat kregen. Dat is in feite ook racisme, maar niet per sé onderdrukkend, elitair of superieur. Het is wat mij betreft te kort door de bocht. Of je het gemaakte onderscheid tussen verschillende type mensen gebruikt om jezelf tot superieur te verklaren vind ik een tweede, maar niet een noodzakelijk gevolg van onderscheid maken gebaseerd op ras.
Ben ik met je eens, op basis van onderscheid alleen kun je niet van racisme spreken, maar dit topic gaat specifiek over onderscheid én de voorkeurspositie die de Joden hadden.
-
Quote:[...]Op deze manier geef je alleen maar aan dat je niet echt bereid bent om te discussieëren over een onderwerp.
Nee? Ik heb de materie even op mijn gemak onderzocht en daarna mijn stelling gerectificeerd. Iemand die bereid is zijn mening te herzien kun je best hekelen, maar onwil is één ding wat je me niet kan verwijten.
Quote:Verderop in Ezechiël worden de vorsten van Israel vergeleken met een leeuw en hun moeder met een leeuwin en nog iets verder met een wijnstok. Zijn nu de voorouders van Joden nu leeuw(in)nen en wijnstokken?Vraag je me dat pro forma of omdat je het echt wilt weten?
-
Quote:Ja, Jezus zei: "men kan niet leven van broodalleen". Dat suggereert dat jenaastbrood nog iets anders nodig hebt ("maar van ieder woord...").Maar dat je brood nodig hebt om in leven te blijven lijkt me wel duidelijk. Ook Jezus werd voorzien van voedsel (door engelen) na zijn vasten en verzoekingen in de woestijn.
Weet ik, maar ik doelde op dit vers:
Johannes 4
31 En ondertussen baden Hem de discipelen, zeggende: Rabbi, eet.
32 Maar Hij zeide tot hen: Ik heb een spijs om te eten, die gij niet weet.
33 Zo zeiden dan de discipelen tegen elkander: Heeft Hem iemand te eten gebracht?
34 Jezus zeide tot hen: Mijn spijs is, dat Ik doe de wil van Hem, Die Mij gezonden heeft, en Zijn werk volbreng.
Waarom sprak Jezus in gelijkenissen?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Ik denk dat alleen de uitverkoren apostelen de gave kregen om echt alles te begrijpen.
Misschien om te voorkomen dat zijn vijanden hem verstonden en direct kruisigden.