Jahu

14 minuten geleden zei Hopper:

Kennelijk begrijp je niet hoe je zelf in elkaar steekt.   Als waarnemend subject heb je waarnemingen nodig om dat wat we 'leven' noemen mogelijk te maken.   Nee, natuurlijk ben je niet dood als je slaapt.   En in de menselijke slaap kun je je nog bewust zijn van dromen, dan is er ook nog een soort van tijdsbesef.   Maar in de droomloze slaap ben je 'dood' in die zin dat je geen tijdsbesef hebt.   Dat is wat Prediker bedoeld met 'dood'.   Het is gewoon algemeen bekende kennis.

Beperkt u zich a.u.b. tot de Bijbel, haal daar informatie uit die wij kunnen nalezen.

17 minuten geleden zei Petra.:

Volgens mij was Jezus niet de enige die uit de dood was opgestaan, maar dat zag ik DBI ook al schrijven. 

Goede opmerkingen Petra!

De Heer Jezus Christus stond Zelf op uit de dood, die anderen werden door Hem geholpen.

19 minuten geleden zei Petra.:

Nou weet ik niet precies wat er met "van de dood losgemaakt" bedoeld wordt, maar ik denk dat het 't eeuwige leven in het Paradijs betreft. Toch? 

Inderdaad, wij als Christenen, zijn door onze liefde voor Christus Jezus, door Hem vergeven en onze zondeschuld helemaal kwijt, wij worden opnieuw geboren, wij 'ontwaken' en staan op uit onze geestelijke dood. (Dit is het begin van de totale of volledige 'opstanding'.)

30 minuten geleden zei Petra.:

In Lucas 23 lees ik dat je zelfs als je als misdadiger terecht gekruisigd wordt, ongedoopt bent, geen berouw toont en Jezus nooit aanbeden hebt.. ook in het Paradijs komt. 

De misdadiger aan het kruis erkende de Heer Jezus Christus als 'Kurios', want hij vroeg Hem:Luk 23:42 SV "En hij zeide tot Jezus: Heere, gedenk mijner, als Gij in Uw Koninkrijk zult gekomen zijn." (Luk.23:42)

Dit geloof in God, en dat Hij bij machte was deze zondaar te redden, was voor Christus voldoende om zijn wens te honoreren. De waarachtige God Jezus Christus sprak: 'Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Vers 23)

1 uur geleden zei sjako:

ben je zoals Prediker zegt dood, of zoals Jezus zegt, slaapt.

Als een mens slaapt, is hij/zij niet dood.

58 minuten geleden zei sjako:

Hij geeft Zijn volgelingen straks een opstanding, maar ze gaan eerst wel dood, maar voor God leven ze. De opstanding is pas na of tijdens de Wederkomst van Christus.

Wat u hier beweert kan volgens onze Bijbel onmogelijk waar zijn, kijk maar:

Wij allen waren dood, in overtredingen en zonden, maar wij (die van Christus Jezus) zijn levend gemaakt, met Christus.

"En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden" (Efe.2:1)

Ook Johannes schrijft dat in zijn brief:1Jn 3:14 SV

'Wij weten, dat wij overgegaan zijn uit den dood in het leven, dewijl wij de broeders liefhebben' (1Jn.3:14a)

----------

Door uw JW-dwaling, krijgen we dus de volgende on-Bijbelse voorstelling van zaken, vanaf punt 3:

1e) alle mensen zijn in de dood, door misdaden en zonden.

2e) De mensen die zich tot de Heer Jezus Christus bekeren en Hem aanbidden, worden van hun zonden verlost, en beginnen aan het eeuwige leven, zoals er staat: 'Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden' (Efe.5:14) Ontwaken doe je nu.

3e) Dan zouden, volgens u(!), deze gelovigen, de onderstaande woorden van hun Meester en God moeten vergeten: (Joh 8:51) 'Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand Mijn woord zal bewaard hebben, die zal den dood niet zien in der eeuwigheid.'  - Die woorden van de Heer Jezus Christus bewaren, dat doen Christenen nu al.

(Joh 5:25) 'Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.'

4e) Maar wij raken het leven toch weer kwijt, volgens u(!), en, geheel tegen de woorden van de Heer Jezus Christus in, komen wij toch in de dood! (Uw bewering is hier in strijd met Jezus' woorden.)

5e) Om dan, volgens u(!), na onderbreking, later weer levend te worden.

De Bijbel leert anders, namelijk dat wij - die Jezus Christus liefhebben - 1) door Hem zijn levend gemaakt, 2) dat blijven wij eeuwig, en 3) bij de opstanding verschijnen wij met Hem op aarde.

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat laatste maak je er zelf van.

Die gewoonte heb ik niet:

'Als Ik dagelijks met u was in den tempel, zo hebt gij de handen tegen Mij niet uitgestoken; maar dit is uw ure, en de macht der duisternis.' (Luk.22:53)

44 minuten geleden zei Petra.:

Toen hij doodging werd hij mensen gelijk, schreef je. 

Dat is iets anders dan dat Hij toen pas mens werd. Hij was al Mens (God was in het 'vlees' gekomen, Joh.1:14 en 1Kor.15:47), maar bij Zijn sterven was Hij voor het éérst in de omstandigheid gekomen, waar alle andere mensen in verkeren.

51 minuten geleden zei Petra.:

Houdt doodgaan dan voor jou in dat je in de macht van de duivel bent? 

Niet dat ik dat bedacht heb, maar de Heer Jezus heeft gezegd: 

'Ik ben de Opstanding en het Leven; die in Mij gelooft zal leven, al ware hij ook gestorven (Joh.11:25)

Dan ben je dus niet meer in de macht van de duivel, maar overgezet in Gods Koninkrijk:

"Die ons getrokken heeft uit de macht der duisternis, en overgezet heeft in het Koninkrijk van den Zoon Zijner liefde" (Kol.1:13)

7 minuten geleden zei Petra.:

Ohhh. Dus Jezus werd pas echt mens toen ie doodging. 

Er staat in v.7 niet dat Hij pas echt mens werd toen de Heer Jezus stierf, maar dat Hij de mensen gelijk is geworden, dus dat de duivel Hem in zijn macht kreeg.

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nu wordt het grappig.
U stelde volgende vraag:

Waarna ik er op heb gewezen dat die komma's er helemaal niet staan:

 maar daar reageerde U niet op. Helaas.

Vervolgens heb ik er op gewezen dat het specifieke stukje tekst dat U noemt een lofzang is . Dus niet de hele Bijbel, maar dit specifieke stukje. U vraagt onderbouwing uit de Bijbel, welnu, dat is hier zo omdat het boven dit specifieke stukje staat (zie link): https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/filippenzen/2.

 

 

In de HSV staat er inderdaad "Lofzang op Christus", de SV heeft dat niet. Maar ik vind het prima, u heeft de HSV heel goed geciteerd.

De 2 komma's staan in de SV tekst, en voor mij bruikbaar om de 3 zinsdelen aan te duiden. Of ze in de Griekse tekst staan (er staat er 1) is hierbij niet van belang, het gaan immers niet over een vertaalverschil, maar om het opdelen van de zin in afzonderlijke stukjes.

28 minuten geleden zei Hopper:

U bent in de race voor het hulp-moderatorschap?   We hebben net afscheid genomen van de vorige hulp-moderator.   Dus de vacature is wel vacant.

 

De boodschap?  Verwar de JG Sjako niet met de moderator Sjako.  Heb respect voor elkaars overtuiging.

Eens.

6 minuten geleden zei Hermanos2:

Een verbeelding is veranderlijk, een geaardheid niet.

En Jezus, hen aanziende, zeide tot hen: 'Bij de mensen is dat onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.' (Matt. 19:26)

1 uur geleden zei sjako:

@Monachos Het begint idd op welles nietes te lijken, maar ik kan er niet tegen dat er gelogen wordt.

Mag dat tegenwoordig op het forum, forumleden met een andere mening dan de uwe, voor leugenaar uitmaken?

Is dat goed voor de sfeer, denkt u?

2 uur geleden zei Petra.:

De hele issue is toch dat Jezus nooit aan de mensen gelijk was, om ie zonder zondes werd geboren. 

Helemaal juist, chapeau!

(Behalve toen Hij onze zonden op Zich nam, toen onderging ook Hij de dood, en was Hij de mensen gelijk.)

2 uur geleden zei Petra.:

Hence: God heeft geen behoefte om alle mensen met andere geaardheden te veranderen.  Maar helaas.. sommige mensen wel. 

Dag Petra, mag ik u een vraag stellen? Waarom denkt u dat er in uw Bijbel de oproep van de Heer Jezus staat:

'En zeggende: De tijd is vervuld, en het Koninkrijk Gods nabij gekomen; bekeert u, en gelooft het Evangelie.' (Mar.1:15)

1 uur geleden zei sjako:

Dat heeft u helemaal niet. Diaglott heb ikzelf thuis. en hier een link naar een ander voorbeeld:

https://archive.org/details/newtestamentinim00newc/page/200/mode/1up

Heeft u gezien dat Newcome onder Joh.1:1-3 bijna een A4tje aan voetnoten nodig heeft, in een poging zijn gedachtengang enigszins aannemelijk te maken?
Nu de inhoud: Achter zijn "the Word was a god", plaatst hij ţţ. In de uitwerking van ţţ, begint hij echter met "was God", hetgeen de lezers (en wij) altijd hebben begrepen als oorspronkelijk, en door Christenen algemeen aanvaard.
Dan trekt hij de vergelijking tussen de Heer Jezus en Mozes, alszijnde twee personen tot wie het woord van God was gekomen; Hier rust de hele bewering van Newcome op!
Welnu, hoe graag ik het ook over Mozes heb, deze vergelijking van Newcome is volstrekt onjuist: Mozes werd niet uit de Heilige Geest geboren, de Heer Jezus wel.
Mozes was een profeet die de woorden van God moest spreken, daarnaast deed hij ook dingen die God juist niet wilde, bv. het met boosheid slaan op de rots, waardoor hij het beloofde land aanvankelijk niet in mocht.
De Heer Jezus daarentegen deed altijd wat Zijn Vader behaagt (Joh.8:29), Hij is namelijk het Woord van God, en volgens Joh.1 daarom Zelf God.
Nu komt het opmerkelijke: En Newcome schrijft dat onvermijdelijkerwijs ook, ietsje terug, als hij de Heer Jezus nader identificeert als "Christ" en als "Word of live", wat volgens hem - en dat was te verwachten - toch maar het beste weergegeven kan worden, zoals de apostel dat zelf heeft gedaan, in dit geval in de verzen 1 t/m 18 van hoofdstuk 1.
Dan merkt Newcome verder nog op, dat de juiste lezing van 'God' volgens Crellius θεός is, in "the Word was God", het Woord was God, en dat is dus precies wat ik u van meet af aan al zei.

Een verdere bevestiging dat uw aannames door mensen zijn bedacht, die een afkeer van de Heer Jezus Christus hebben, en loochenen dat Hij God is, valt uit het volgende op te maken:
Als u "The New Testament in an Improved Version Upon the Badis of Archbishop Newcome's New Translation" goed bekijkt, dan ziet u dat die werd gepubliceerd door "The Unitarian Society in London", u weet wel de unitariers, ooit opgericht door Arius, die de Heer Jezus Christus als God verwierp. Heden ten dage o.a. vertegenwoordigd door de Judaïsten, de Jehova getuigen, de Messiaanse beweging, de Noorse Broeders (CGN), de Vergadering der gelovigen, en VEG gemeenten.

En wat uw "Emphatic Diaglott" betreft, er staat heel duidelijk in het voorblad:
"Watch Tower Bible & Tract Society"

1 uur geleden zei sjako:

Wat een onzin. Ik praat echt tegen een steen aan geloof ik.

Het is algemeen bekend dat het Hebreeuwse יהוה onvertaalbaar is, dat heb ik al uitgebreid toegelicht, dat ga ik niet nog eens doen.

Op Wikipedia kunt u Raymond Martini/Bible vinden, (#Raymundus Martinus) als bedenker van "Jehova". Bovendien staat dit nb. ook op de JW-site, en ook daar had ik al melding van gemaakt. Bent u het met mij niet eens, of juist niet met de info op de site van uw eigen organisatie?

1 uur geleden zei sjako:

Jezus had wel degelijk een naam in de hemel en dat was niet Christus, want dat betekent gezalfde.

Kijk, het blijkt onvermijdelijk, nu zegt u het zelf: Christus betekent gezalfde. Heel goed.

Nu pakken wij Spreuken 8 er weer even bij. Kunt u lezen wat er in vers 23 staat? Of beter ik zal hem erbij plaatsen:

'Ik ben van eeuwigheid af gezalfd geweest; van den aanvang, van de oudheden der aarde aan.'

Ziet u wel @sjako, de gezalfde, dat is CHRISTUS, Hij is van eeuwigheid af geweest, omdat Hij God is!

Als u Spreuken 8:23 kunt onthouden, komt het helemaal goed, ook met u.

1 uur geleden zei sjako:

Niet met de naam Jezus, wel als Michaël. 
Spreuken 8:22 of eigenlijk heel Spreuken 8 kan je zien als de tegenhanger van Johannes. De Logos wordt hier gepresenteerd als de Wijsheid.

Dit slaat uiteraard helemaal nergens op, en is zonder enig Bijbels fundament. U vlakt vanwege het JW-paradigma aangaande Spr.8 de Naam Jezus Christus in uw uitleg weg, en vult daarvoor (zonder Bijbelse grond!) Michaël in!

Ik houd het in Spreuken 8 op Christus, dat is God. Die de Naam Jezus ontving, toen Hij Mens werd. (Luk.1:31)

Michaël komt daar, in Spreuken nergens voor, evenmin als Jehova, behalve in uw JW lectuur. Want, zoals eerder vermeld, de term Jehova is geen officiële vertaling, maar bedacht door R. Martini.

De Heer Jezus, omdat Hij Christus is, heeft wél een directe link met Spreuken 8.

Zo omschrijft Paulus de Heer Jezus Christus (en dus NIET Michaël!), als Degene die ons 'geworden is de kracht en de wijsheid Gods'.

Bijbel:

"Maar hun, die geroepen zijn, beiden Joden en Grieken, prediken wij Christus, de kracht Gods, en de wijsheid Gods. (1Kor.1:24)

Zie u mijn Bijbelse onderbouwing @sjako: niet de engel Michaël, maar Christus is van eeuwigheid Gods wijsheid.

1 uur geleden zei sjako:

Die aanpassingen zie ik anders meer in bijv de Statenvertaling. Aantoonbaar.

Ik heb uw zogenaamde vertalingen eens bekeken, er wordt daarin helemaal niet aangetoond 'een god', eerder andersom! Gewoon 'God', met hoofdletter. Er was er één bij die 'a God' had, maar de uitgave was verzorgd door "Watchtower".

Tja, daarmee blijft u dus weer eens binnen uw eigen kwalijke JW-paradigma.

17 uur geleden zei Hermanos2:

Is de leer van Christus kerk-overstijgend? Ieder (on)geloof is goed in God's ogen zolang de weg (= Christus) maar gevolgd en geleefd wordt. Dus doe voor een ander zoals je wil dat die ander voor jou doet. Het maakt niet uit welke naam je jouw god geeft. Allah, Jehovah, Shiva, spaghetti monster, etc. Zolang de mens maar een goed leven leidt. Goed met elkaar omgaan en met deze planeet. Liefde overstijgt geloof. 

U heeft gelijk, er zijn inderdaad heel veel wegen die naar Rome leiden. Echter, ik wil niet naar Rome, maar ik wil in die Tempel komen, in het Koninkrijk van God, die wordt genoemd in Opb.3:12. Om daar te komen is er maar één weg, en één Naam, Jezus Christus!

1 uur geleden zei Breuk:

Met andere woorden, volgens Johannes bestond Jezus al vóór zijn aardse leven, belichaamde hij God op aarde

Bijzonder interessant dit, daar wil ik nog wel wat verder op doorgaan: De Heer Jezus Christus is inderdaad de belichaming van de waarachtige God op aarde. Maar was Hij volgens u, (of ergens in de theologie) aanwijsbaar als 'Jezus' bij de Vader, of, zoals ik denk, als Christus, en kreeg Hij Zijn Naam Jezus pas vanaf en overeenkomstig Luk.1:31?

11 uur geleden zei Jahu:

Maar die heerlijkheid, waar de Heer Jezus het over heeft, ik denk dat Hij die reeds als Gezalfde had, toen Hij nog als de Christus, de Heilige God bij Zijn Vader was.

Bedankt voor uw antwoord @Flawless victory Ik ben tot deze overtuiging gekomen, mede door de tekst uit Spreuken 8:

'Ik ben van eeuwigheid af gezalfd geweest; van den aanvang, van de oudheden der aarde aan.' (Spr.8:23)

Christus is eeuwige God, Zijn Naam is Jezus, Hallelujah!

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je bent uit het oog verloren dat dit een lofzang op Jezus is. Een lofzang moet je vooral niet letterlijk gaan uitleggen, echter dat is wel wat jij hier doet. Als een man tegen zijn vrouw zegt dat hij van haar houdt tot de maan en terug, dan gaat hij niet echt naar de maan. Of terug. Ook is er niemand die zich dan afvraagt wanneer die man dat dan gaat doen. Want een lofzang moet je niet letterlijk uitleggen.

Wij zouden de hele Bijbel een hymne op de Heer Jezus Christus kunnen noemen, maar de dingen die ik mij bij vers 7 allemaal heb afgevraagd, kunt u die vragen toetsen aan de Schrift, en wellicht één (of meerdere) beantwoorden? Kunt u dat? Kunt u ze misschien weerleggen, dat zou leuk zijn. Of bent u het helemaal eens, dat kan natuurlijk ook.

29 minuten geleden zei sjako:

Eniggeboren god natuurlijk. Zo legt Jezus het zelf ook uit. Er bestonden geen hoofdletters in het oud Grieks.

Dus omdat onze Bijbelvertalingen de 'Eniggeboren God' hebben met hoofdletter, zegt u dat de Griekse grondtekst dat niet heeft. Als ik vervolgens aantoon dat er in het Grieks θεός staat met hoofdletter, grijpt u nu terug naar zgn. 'oud Grieks'.

Ik stel me zo voor dat als ik ook daar kan aantonen dat 'Eniggeboren God' met hoofdletter is, dat u het dan gaat hebben over 'prehistorisch Grieks'.

44 minuten geleden zei sjako:

Vraag tussendoor: wie heeft de schepping veroorzaakt: de Vader, Zoon of heilige Geest?

Daar kunnen wij het over hebben, als u een nieuw topic over de schepping heeft opgestart.

4 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat was toen het Woord vlees werd.   Johannes 17 (NBG51) zegt:

1 Dit sprak Jezus en Hij hief zijn ogen ten hemel en zeide: Vader, de ure is gekomen; verheerlijk uw Zoon, opdat uw Zoon U verheerlijke, 2gelijk Gij Hem macht hebt gegeven over alle vlees, om aan al wat Gij Hem gegeven hebt, eeuwig leven te schenken. 3 Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. 4 Ik heb U verheerlijkt op de aarde door het werk te voleindigen, dat Gij Mij te doen gegeven hebt. 5 En nu, verheerlijk Gij Mij, Vader, bij Uzelf met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.

Ok, dat is helemaal waar. Maar die heerlijkheid, waar de Heer Jezus het over heeft, ik denk dat Hij die reeds als Gezalfde had, toen Hij nog als de Christus, de Heilige God bij Zijn Vader was. Of denkt u dat Hij aldaar die heerlijkheid had als Jezus, de Naam die Hij pas ontving bij Zijn geboorte? Daarbij merk ik direct op, dat de Heer Jezus synoniem is geworden voor Christus.

Christus is God, en heeft de heerlijkheid Gods van eeuwigheid; 'vlees en bloed' ontving Hij toen Hij Mens werd. 

7 minuten geleden zei sjako:

Er is dispuut of het nu de Eniggeboren Zoon of Eniggeboren God moet zijn. Hij is goddelijk maar een almachtige god kan niet geboren worden, die is er al vanaf het aller begin en zelfs daarvoor. De Almachtige God heeft altijd bestaan. Over Jezus wordt gezegd dat Hij is voortgebracht en een begin heeft. Daarom is het ook een zoon. 

Ja er is hoop! U schrijft inmiddels de Eniggeboren God, met hoofdletter. U gaat de goede kant op, helemaal tegen de lijn van JW (NWT) in, maar ik zal het niet doorvertellen.

Over de Heer Jezus Christus wordt gezegd en geschreven dat Hij door de Heilige Geest werd 'verwekt', G1080 γεννάω  'verwekt worden'.

In de Bijbel staat trouwens ook niet dat Jezus vlees werd, maar er staat 'Het Woord is vlees geworden' (v14), en Maria moest Zijn Naam JEZUS heten. (Luk.1:31)

55 minuten geleden zei sjako:

Dan is Hizkia ook God: Toen ging Hizki̱a rusten bij zijn voorvaders. Ze begroeven hem op de helling naar de graven van de zonen van David. Alle inwoners van Juda en Jeruzalem bewezen hem eer bij zijn dood. Zijn zoon Manasse volgde hem als koning op.

 

Zou daarom in onze Bijbel Joh.1:18 'De Eniggeboren God' de Zoon Jezus Christus met hoofdletter staan? Dat wij ons niet zullen vergissen, er wordt aangegeven dat Hij de waarachtige God is, en alle andere niet!

26 minuten geleden zei Flawless victory:

Persoonlijk vind ik de NBV21 vaak een goede en fijne vertaling. Ik weet dat sommigen daar anders over denken. De NBV21 vertaalt het zo:

Fillipenzen 2:

5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had. 6 Hij, die de gestalte van God had, maakte er geen aanspraak op aan God gelijk te zijn, 7 maar deed afstand van zijn positie en nam de gestalte aan van een dienaar. Hij werd gelijk aan de mensen, en als mens verschenen 8 heeft Hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis.

Dit laat m.i. aan duidelijkheid niets te wensen over.

Dat ben ik met u eens, en de NBV21 gebruik ik heel dikwijls, hoewel de SVJ mijn voorkeur heeft.

Vers 5: Het gaat het over "Christus Jezus", Hij is het onderwerp. Dat onthouden we even.

Vers 6: Hij (Christus Jezus) maakte geen aanspraak op het God gelijk zijn, hoewel Hij in de gestalte Gods was.  SV: "in de gestaltenis Gods zijnde". ("zijnde" is volgens Encyclo:  Het zijn doordringt als fundamenteel wezenskenmerk al wat is.)

Nu komen we bij het eerste gedeelte van het crusiale

Vers 7: Maar heeft Zichzelven vernietigd  ('deed afstand' vind ik beter). -- Wanneer was dat? Was dat toen het Woord vlees werd, en Hij een baby werd in de buik van Maria?

Vers 7: de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, -- Wanneer gebeurde dat? Was Hij een dienaar toen Hij een baby was, of als kleine jongen? Of was dat vanaf Zijn prediking van het Koninkrijk Gods?

Vers 7: en is den mensen gelijk geworden  -- Wanneer was de Heer Jezus de mensen gelijk? Was dat toen Hij uit de Heilige Geest werd geboren? Dat is alleen Hij! Daarin is Hij dus uniek, en helemaal niemand Hem gelijk. Was dat toen Hij opgroeide, en Gods engelen Hem beschermden? (Ps. 91:11,12) Dat heeft alleen de Heer Jezus Christus gehad, geen enkel ander mens. Was het misschien tijdens Zijn prediking, waarin Hij talloze mensen genas, de zonden vergaf, de doden opwekte, en over het water liep, en tenslotte het Offer voor de zondeschuld der wereld heeft gebracht? Dat heeft alleen Hij gedaan, niet één mens is Hem daarin gelijk geworden.

Ik denk namelijk dat de Heer Jezus Christus de mensen pas gelijk is geworden, toen Hij vanaf Gethsemane gevangen werd genomen, werd veroordeeld, geslagen, mishandeld, bespot, en uiteindelijk vermoord aan het kruis van Golgotha.

Dáár, in die lijdensweg en dood, daar was Hij de mensen gelijk geworden! De duivel had voor het eerst macht over Hem, zoals hij die voortdurend heeft over ieder mens die met zonde beladen is, en hij kon Hem pijnigen en vermoorden, om Hem in het dodenrijk te krijgen!

(Het Evangelie stopt hier Goddank niet...)

48 minuten geleden zei sjako:

Ze aanbaden het kindje niet, maar gaven het eer, want in hun ogen was het een koning, maar niet God. Dat staat nergens.

G4352 proskuneō

(Wiki:)

Etymologie

Het Griekse woord προσκύνησις is afgeleid van het werkwoord προσκυνέω, proskyneo, dat is samengesteld uit de woorden πρός, prós (richting) en κυνέω, kynéō (kussen). Letterlijk betekent het toekussen. In een oudere betekenis ging het om aanbidden, vereren (waarbij de 'pros' geen richting aanduidt maar een versterking).