Jb

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 14:19:55 schreef Eulogía het volgende: [...]Nee, Hij kijkt niet toe hoe sommige mensen zichzelf naar de haaien helpen. Hij stuurde Zijn Zoon en liet Hem martelen en kruisigen, zodat niemand meer naar de haaien hoeft te gaan. Hier scheiden onze wegen, maar het was zeker leerzaam!

Eulogía, daar kan ik nog logica in vinden. Ergens zijn we op het fundamenteel verschil gekomen: de vrije wil. Maar dit is een compleet andere discussie, besef ik. Dus God kijkt toe hoe we het naar de haaien helpen. Het probleem is dat velen gaan denken dat Piebe en ik geloven dat God slecht is of genoegen schept in kwaad. Nee, dat geloof ik uiteraard niet, maar ik geloof wél dat Hij er een bedoeling mee heeft. Immers, gaan we allemaal naar de Hemel? Zoja, is er dan nog überhaupt sprake van kwaad?

Maar goed, ik zal er nog een argument tegen aangooien. Ik denk dat we hier in dit topic allemaal wel geloven, dus meer dan waarschijnlijk ook in een Hiernamaals. In dat Hiernamaals, Paradijs of Hemel, zal geen kwaad bestaan. Immers, God zal alle haat en nijd uit onze harten verwijderen bij het betreden van de Hemel. Maw, Satan zal niet aanwezig zijn, er zal enkel Goed zijn. Dus... nu kan God opeens wel kiezen voor een kwadevrije 'wereld'?

Jammer, want dit is een discussie om vingers bij af te likken...

DannyR, ik ga even op dit citaat in: Quote: Ik maak daar een onderscheid in namelijk moreel kwaad is veroorzaakt door de mens, en oordelend kwaad en onheil wordt veroorzaakt door God al straf op de zonden. Ik aanvaard jouw onderscheid tussen oordelend kwaad en moreel kwaad. Het is zoals de liefhebbende vader zijn zoon/dochter straft (kwaad) om het kwade te bestraffen. Het ene kwaad is goed te noemen, noodzakelijk als het ware, het andere niet. Maar opnieuw kan het ene niet zonder het andere! Dus God bestraft kwaad met kwaad, tot daar ben ik mee. Maar waarom? Duidt dit niet

Ik ben het daar ook mee eens, en ik heb het gevoel dat dit net ons standpunt bevestigt...

Ik ga ook een beetje slijmen... Eulogía is een referentie als het aankomt op parate Bijbelkennis, maar interpretaties zijn helaas des Eulogía in deze. Als je begrijpt wat ik bedoel...

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:29:57 schreef Eulogía het volgende: [...] Ik snap je redenatie, maar je moet God dankbaar zijn voor Zijn inzicht en je moet toornig zijn op de duivel. Ik ben blij dat het geen wartaal was... Ik geloof ook wel dat het inzicht in het goede van God komt, maar om tot dat inzicht te komen, stelt Hij je op de proef met... heel juist: kwaad. Job is hiervan een mooi voorbeeld, zonder hierbij expleciete verzen te vermelden, zit het boek nog heel fris in het geheugen...

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:24:06 schreef Eulogía het volgende: Ook het woord 'wraak' uit het OT betekent iets anders. Het betekent iets als 'recht doen', maar in het Nederlands heeft het een negatieve klank. God doet alleen maar goede dingen voor de gelovigen en komt op tegen hun vijanden. Daarnaast vind ik ook dat Dannyr het goed uitgelegd heeft. Eulogía, het is niet de eerste keer dat je de etymologische toer opgaat, en dat is terecht. Onze vertalingen uit het Hebreeuws, Arabisch, Aramees en zelfs het Grieks, zijn eigenlijk niet meer dan interpretaties. Maar dan

Nog iets, een beetje kort door de bocht, maar goed: Christenen geloven in vergevening door Jezus Christus. Welnu, als vergeving (voor het kwaad, de zonde) niet van God komt, maar wel van Satan (het kwade nvdr.), wil dat dan zeggen dat we Satan eigenlijk moeten danken? Ik verduidelijk: als Satan de schepper is van het kwaad, en je door loutering via Jezus Christus tot de Vader komt, kan ik dan niet stellen dat kwaad soms noodzakelijk is om tot inkeer te komen? Zie nu naar mijn gedrag eergisteren, dat was dus volgens jullie Satan. Wel dank u Satan, want door jouw fijne creatie ben ik tot het b

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:16:34 schreef Piebe het volgende: Beste Dannyr, dat jij het niet wilt geloven moet je zelf weten, maar echt consequent vind ik het niet. Want als je diezelfde vreemde logica nu eens toepast op Genesis 1,1 kun je ook nooit hardmaken dat God hemel en aarde schiep. 2 Sam 24,1       Opnieuw ontstak de HEER in toorn tegen Israël . Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.’ 1 Kron 21,1       Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël ee

DannyR, ik kan me niet zo sterk verdedigen met de Bijbel of de Koran in de hand, daar mijn kennis gewoon niet groot genoeg is, en ook omdat ik daar wat bang voor ben. Maar toch zal ik proberen met vragen de zaken duidelijker te maken... Als God niet de Schepper van het Kwaad is, wat zegt de Bijbel dan over het nut van dat lijden? Waarom blijft de Almachtige afzijdig en kijkt Hij toe hoe onze aarde wordt vernietigd door Zijn schepping? Waarom mag Satan ongebrijdeld regeren over de Aarde? Ja, hij mag weldegelijk, want God kà n het kwaad verdelgen, maar Hij doet het niet. Waarom? Zoals je wee

Mensen, dit zal heel hypocriet klinken uit mijn mond, maar ik meen het wel: waarom menen de meesten hier dat het de bedoeling is iemands visie te wijzigen? Eulogía en Olorin zullen nooit toegeven, maar wij ook niet, dat hoeft ook niet. Ik vind het reuzeïnteressant te horen hoe mensen het standpunt kunnen verdedigen dat God machteloos(!) staat tegenover het kwaad, of indien niet machteloos, dan wel onverschillig. Want waarom IS er kwaad? (oprechte vraag)

Quote: Op donderdag 03 december 2009 23:14:37 schreef Piebe het volgende: [...] Ik vind het grappig dat de meeste christenen die in dit topic reageren niet willen bekennen dat God het kwaad heeft geschapen en jij als moslim zijnde wel, dat is alles. Corrigeer me gerust als ik fout ben, maar volgens mijn literaire bronnen verkondigt de Islamtheologie over het kwaad wat wij denken...

Quote: Op donderdag 03 december 2009 21:07:41 schreef Piebe het volgende: [...] Grappig dat uitgerekend jij en ik het eens zijn, want ik las dat je moslim bent en ik ben christen. Ik leun zeer zeker dichter aan bij de theologie van de islam, dat is zeker. Maar wat ik ben, heb ik ook uit handen gegeven, alleen Hij weet het, vermoed ik. Moslim is in sé iedere gelovige, maar goed. Desalnietteminkunnen kunnen we hier en daar natuurlijk overeenkomen, waarom dacht je van niet?

inderdaad Piebe, ik begrijp ook niet hoe iemand enerzijds kan zeggen: 'God is Almachtig', en in dezelfde adem: '... behalve wat het kwaad betreft, want daar heeft Hij niets mee te maken.' Aimé, dat is toch bij het Laatste Oordeel? Als dat zo is, dan bewijst dat toch dat het kwade in Gods macht ligt?

Quote: Op donderdag 03 december 2009 19:52:49 schreef WonderfulStar het volgende: ach, mijn broer trouwt in april met zijn vriend. ik dacht hen aardig goed te kennen. for the record; ik weet meer dan me lief is over zijn seksleven. en daar zit geen parkeerplaats tussen. natuurlijk, dan zijn er maar twee, maar om nou te beweren dat alle homo's altijd seks willen en allemaal nar die parkeerplaatsen gaan vind ik veel te ver gaan. Uiteraard niet, ook niet alle hetero's gaan naar bordelen. Er zijn zeker homo's die zich netter gedragen wat dat betreft dan hetero's, ik geef dit zeker

Mc, ok, er is dus een nuanceverschil, maar niet volledig onjuist. Dank voor de duiding.

Wonderfulstar, als hetero geef ik je de volgende bedenking. je doet ermee wat je wilt, ik heb het zélf van een homomaat uit een vér verleden: Heteromannen denken voortdurend, of toch om de 7 seconden aan sex. Of dat nu zo is, laat ik in het midden, feit is dat we er héél veel aan denken, neem het van me aan. Homomannen zijn hierin niet anders, waarom zouden ze, hun libido is er niet minder om. Wel, zet nu twee hete vuren bij mekaar, wat denk je dat er gebeurt. Diezelfde man zei me ook dat hij alvast niet wegsteekt dat er in de gayscene meer wordt geflikflooid dan elders. Maar nu he

Wonderfulstar, dat is idd precies wat ik bedoel.

Ik hanteer persoonlijk de volgende logica: niets is zonder de Wil van God, God is soeverein. In Job lezen we inderdaad dat Satan Gods zege nodig heeft om de mens te verleiden. God kan alle kwaad verwijderen, maar doet dat nu nog niet. God is Almachtig, dus hoe kan Hij 'machteloos' staan tegenover het kwade? Nee hoor, er is geen kwaad zonder goed en alles is door en omwille van Hem. Heeft God dus het kwaad geschapen? Volgens mij wel, en met een reden, want God kan niet falen.

Hoe bedoel je? In de jaren zeventig waren er toch bepaalde stromingen (scholen) die er zo over dachten? Of toch niet... Samengevoegd: Quote: Op donderdag 03 december 2009 19:10:31 schreef WonderfulStar het volgende: [...] ik vind de denkwijze van praktiserende pedofielen ziek. zoals het voorbeeld wat ik gaf van de pedofiel die niet snapte dat ouders niet wouden dat hij seks had met hun kinderen. een pedofiel die seks heeft met kinderen gaat tegen de wil van een kind in. twee homo's die seks hebben doen dat over het algemeen vrijwillig. Neenee, ik pleit hier

Ik ben van mening dat pedofielen vandaag zijn wat homo's pakweg dertig jaar terug waren. Ik doel hiermee op wat de publieke opinie ervan maakt(e), maar ook de medische wereld, die in die dagen nogal neigden naar het etiket 'ziek'. Net als bij homosexualiteit, kan ik pedosexualiteit niet beschouwen als een ziekte, maar eerder als een afwijkende geaardheid. Dat die laatste afwijking veel vlugger in het clandestiene zal plaatsvinden, zegt niets over de geaardheid, maar wel alles over de gangbare normen van een cultuur. Je kan toch niet zeggen: homosexualiteit is geen ziekte, maar pedosexualite

Ik ga nog verder: het verbod op rente wordt in de islam ernstig genomen... Overigens heb je het over de 'zakaat', en dat is een van de 5 Pijlers van de islam.

Eulogía zegt: het lijkt alsof het ene geen zonde was, omdat er nog ergere dingen zijn te verzinnen. = vergoeilijking 1. Ik voeg daaraan toe: omdat je je aan iets hebt bezondigd, zou je de zonde niet langer mogen afkeuren. = vergoeilijking 2. 'Exact', betekent dat ik het met hem eens was. Dat wou ik zeggen.