Jb

Opnieuw wordt hier het woord 'symbolisch' naar eigen goeddunken aangewend... Ik schaar me achter Piebe, opnieuw. Polygamie wordt uiteraard goedgekeurd in de Bijbel. Maar ik ga hier niet te diep op ingaan, om niet al teveel te ergeren, want mijn mening hierover is zeer islamitisch.

Quote: Op maandag 07 december 2009 17:21:50 schreef Piebe het volgende: [...] Je hebt gelijk, ik hoop dat ik jou heb aangetoond dat niet alle christenen een karikatuur van God maken. Inderdaad, wat ik al vermoedde, werd bevestigd. Dit is een wankel punt van vele Christenen: God is één, God is Alles, God is almachtig, Gods rede is niet te vatten. Omdat er onrecht is, gaat men zich in bochten wringen om dit niet aan God te wijden. Wat heel mooi is, maar als ultieme consequentie moet je besluiten dat God heel verdrietig en machteloos moet zijn als Hij zijn schepping aanschouwt

Het feit dat je kwaad onderverdeelt, en daarbij bepaalde kwaden voor God reserveert en de andere niet, maakt God opnieuw machteloos tegenover bepaalde vormen van kwaad. En helaas, God is niet machteloos, op geen enkel vlak. Als Hij je geweten uitschakelt, dan is dat Zijn wil en niet die van iemand of iets anders. Het probleem is dat wij vaak voor God willen redeneren, maar Zijn rede is niet te vatten. Ik ga hiermee afsluiten, want ik val in herhaling.

Hola, dus kwaad als sanctie? (toch nog interessant om op in te pikken)

Zalig onderschrift, Piebe. Ik heb gisteren een dagje Credible-verlof genomen, en nu lees ik eigenlijk nog steeds hetzelfde als op pakweg pagina 1 en 10... Het heeft niet zoveel zin meer, eigenlijk... Het doel van een discussie is voor mij niet te horen krijgen: 'je hebt gelijk, ik ben van mening veranderd...' Als dat zo zou zijn, dan zou dit topic zeker oneindig moeten worden, en dan nog. Alles is nu al gezegd, me dunkt.

Zo had ik het nog niet bekeken. Benieuwd naar Eulogía's repliek als hij terug is.

Deut 30:16 Wanneer u zich houdt aan de geboden van de HEER, uw God – Volgens zoals ik ze u vandaag heb gegeven, door hem lief te hebben, door de weg te volgen die hij wijst, en zijn geboden, wetten en regels in acht te nemen, dan zult u in leven blijven en in aantal toenemen, en dan zal de HEER, uw God, u zegenen in het land dat u in bezit zult nemen. Dit ondersteunt inderdaad je visie. Ik ben niet zo Bijbelgeleerd als jij, dus ik kan niet meteen een vers toveren die mijn visie ondersteunt... Waarop heeft Calvijn zich gebaseerd?

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 16:51:04 schreef Eulogía het volgende: Ik hou ook van extreemrechtse mensen en neonazi's. God houdt ook van hen. Het was niet Gods wil wat Hitler deed. Hitler werkte gewoon dwars tegen Gods wil in. Daarom kwam aan zijn rijk ook een einde en kwam hij ook als een zielig hoopje ellende aan zijn einde (met trillende hand en binnen een paar dagen met volledig grijs haar). God had geen enkele bedoeling met Hitler. Ja, de enige bedoeling die God met Hitler had, was dat hij een groot man werd in het Koninkrijk van God en dat velen door hem tot bekeri

Ik kan nog verder gaan... Ieder overlijden, in welke hoedanigheid ook, heeft een enorme impact op de tijd die erna komt. We kennen allemaal wel de Back to the Future films, uiteraard is dat fantasie. Maar wat echter géén fantasie is, is dat wat is gebeurd in het verleden nooit kan en mag gewijzigd worden (zouden we dat kunnen, omdat je dan alles wat is wijzigt, met desastreuze gevolgen voor het heden. Logisch ook: Gods Plan kan en mag niet gewijzigd worden. Wel, om terug te komen op God. Alles wat gebeurt, past in Gods Plan. Voor sommigen is dit niet te vatten, omdat ze blijven vastpinnen

Bwa, preuts... In Rechteren wordt daar eentje goed in groep verkracht en ze overlijdt zelfs de dag nadien... Zo zijn er nog passages waarvan ik dacht: 'dat zou ik nu toch niet voorlezen aan mijn kinderen...' :-/

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 11:44:36 schreef Piebe het volgende: [...] Nu weet ik dat wij het nooit met elkaar eens zullen worden, tenzij jij je beeld van God verbreedt. Want nooit en te nimmer zal jij mij kunnen overtuigen dat God iets van tevoren niet weet, dat God van tevoren niet zou weten wat zijn schepselen kiezen is pas godslastering. 'De HERE immers is een alwetend God...' (1 Sam 2,3) Zo is dat inderdaad. Uiteraard is God alwetend. En ik zal het eens over een andere boeg gooien: Iedereen meent hier steeds dat, omdat Piebe en ik stellen dat God het kwaad hee

Olorin, ik vind je bijdrage best verrijkend, hoor. Ik verberg echter niet dat ik me kan wegsteken achter een goede Bijbelkennis van Piebe... Maar het is onterecht dat je hem die dingen verwijt, en dat zeg ik niet enkel omdat we het met elkaar eens zijn. Na een hele dag is het wel duidelijk dat ook zijn betogen sterk onderbouwd zijn. Het is niet omdat we anders denken, dat we niet voor rede vatbaar zijn. Je stelling verlaten is niet gelijk aan 'voor rede vatbaar zijn'. Ik ben dat persoonlijk slechts af en toe niet Samengevoegd: Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:06:09 schr

Quote: God redt de persoon die zich laat redden. De anderen wil Hij ook redden, maar die accepteren niet Zijn uitgestoken arm en nemen die niet aan (door hoogmoed, verblinding, verdoving, enz. .). ... dus moeten ze maar sterven aan iets waar Hij raar genoeg niets mee heeft te maken. Begrijp je waar ik heen wil?

@Eulogìa: Ja, ik vind jouw visie zeer bewonderenswaardig en ik ben niet in de positie om je te weerleggen, simpel omdat we fundamenteel anders denken. Toch nog een inhoudelijke kanttekening en vraag: Praktisch gezien stel je dus dat je door het geloof kan behouden worden van ramp- en tegenspoed. Dat heb ik van jou al vaker gelezen. Je moet dan ook aanvaarden dat ik stel, dat iemand die niet behouden wordt, dat toch wel ergens aan zichzelf heeft te wijten. Dat is de consequentie van je denken. Maar goed, ik ben nog steeds akkoord met je, of beter: ik volg je nog steeds. Stel dat je dan t

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:12:07 schreef Eulogía het volgende: Mensen horen juist niet lijdzaam te zijn, maar Zijn wil te doen. Dat is vaak het probleem hier op aarde. Mensen denken dat God wel even dingen gaat oplossen, maar Hij heeft de mensen opdrachten gegeven. Net niet, Eulogía, ik vraag God niet om oplossingen. Omdat Zijn wil geschiedt en ik te nietig ben om Hem hierin bij te staan, ook niet te adviseren. In die optiek vind ik het ook vreemd dat jullie bij rampen bijvoorbeeld God gaan aanroepen, daar ik de ramp net als een teken van Hem zou zien. Immers, hoe

@Olorin: Een moslim, maar niet representatief voor de overige miljoenen. Maar wat wel heel moslim is, is de volledige overgave aan God. Uit jouw goede uiteenzetting leidt ik enkel een ietsje minder almachtige God af, en dat kan ik niet aanvaarden. Aangezien het lijkt dat God een klein foutje heeft gemaakt, namelijk de mogelijkheid tot corrumpering van goede daden/scheppingen. Maar dat is mijn persoonlijke beleving van de zaken. Ik geloof sterk in een lot. Piebe blijkbaar ook. Want niemand stelt zich de vraag: wat als een bepaald kwaad niet had geschied, noem er maar een op, wat voor conse

En ik zou er eens een andere kwestie willen bijgooien; de Palestijnse kwestie. Wat heeft God hiermee te maken, dat weet enkel God, feit is wél dat Hij ons dmv Jeremia heeft gewaarschuwd voor het conflict rond Jeruzalem. Vele mensen gaan verloren, maar dat was in de dagen van Israel en zijn stammen ook al zo, eveneens onder het oog van God. Ik kan de Bijbel niet meer lezen zonder de gedachte dat God almachtig is en dat alles een betekenis heeft in Zijn groter geheel.

Mat 26:39 is een van mijn favo citaten van Jezus, en duidt toch zeker op de almacht van God. Verder ben ik dus volledig eens met Piebe. God is eveneens Alwetend en niets is voor Hem verborgen. Je doet alles onder Zijn alziend oog, en wat Hij ziet is de vervolmaking van Zijn wil. Indien niet, dan is God even lijdzaam als wijzelf.

Quote: Nou laten we het beestje dan maar bij de naam noemen: Dus de hoeren op de wallen, kinderen die door pedofielen verkracht worden, moord en doodslag, al dit kwaad daar is God de schepper van? Dat is allemaal Gods werk? Dat heeft God zo allemaal gewild?....allemaal het werk van God???? Als iemand een ander neersteekt heeft God dit kwaad geschapen?? Als God dus oordeelt over mensen is kan God dus nooit een neutrale rechter zijn! Hij oordeelt dan immers over het kwaad wat bij Hemzelf vandaan komt. Dus hoe eerlijk is dat oordeel nog van God als God inderdaad de schepper zou zijn

Neen, niet sléchts op Job, maar wel míddels Job. God medeplichtig achten is gewoon een absurditeit op zichzelf, er is immers geen sprake van schuld als het God betreft. Ik begrijp dat je het kwaad afschuwt, dat doen we allemaal, maar God de schuld geven is steeds uit den boze. Je het 'waarom' afvragen in gebed, is uiteraard ok, maar de schuld met negatieve connotatie kan nooit Gods zijn, hooguit Zijn rede(n). Samengevoegd: Hoezo: niets kwaad aan die boom? Maar je zegt het zelf: volgens jou. Dus dat je Piebe daarom niet snapt is toch niet zijn fout?

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:19:03 schreef Dannyr het volgende: [...] Dus Adam was volgens jou dus afhankelijk van de boom der kennis om inzicht te verkrijgen in Goed en Kwaad??? Dat lees ik niet. Ik lees louter dat de Boom een schepping Gods is.

Sorry bij het herlezen blijkt... dat ik niet goed heb gelezen... Het is namelijk Satan die suggereert. Wel dan nog, als Satan suggereert, DannyR, dan is het toch God die beschikt en uitvoert? Ik snap niet hoe je nog kan volhouden dat God geen Hand heeft in de geseling van Job.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:47:29 schreef Dannyr het volgende: [...] Nee dat is niet subjectief dat is duidelijk vast te stellen uit de manier waarop het geschreven is. Satan suggereert slecht wat; namelijk dat als God onheil zou brengen over Job, Job God vaarwel zou zeggen. Dit gebeurd op dat moment niet letterlijk. Pas vanaf vers 12 gebeurd dat. Het is volgens mij gewoon begrijpend lezen. Vers 11 daar wordt alleen een suggestie gewekt over wat Job zou doen als God onheil zou brengen, meer niet...lees maar nauwkeurig! In vers 12 gebeurd het daadwerkelijk door satan.

Nu was er eenmaal kwaad... Eulogía: "er was nu eenmaal?" Geloof je dan toch in toeval, buiten de Wil van God om? Van jou kan ik dat niet geloven, nooit. Samengevoegd: Nu het kwaad er al was, maakten God en de mensen er maar het beste van? Je Godsbeeld is er een van een eerder zwakke God, die ondergaat, Eulogía. Dat is pas iets beangstigend te noemen.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:40:06 schreef Eulogía het volgende: [...]Inderdaad. Ik geloof dat Hij het kwaad liet bestaan om ons te kans te geven voor het goede te kiezen en Hem te laten zien dan we Hem ook willen liefhebben zoals Hij ons liefheeft. Als we alleen voor het goede konden kiezen, konden we niet laten zien dat we ervoor zouden kiezen om Hem lief te hebben. Nu kunnen we laten zien dat we bewust voor Hem kiezen en dat we tegen het kwaad en de duivel willen kiezen, ondanks de korte-termijn-verleiding die de duivel ons wil voorspiegelen. Hier kan ik enkel mee ins