zendeling

Op 3-11-2018 om 10:30 zei Gaitema:

Ik zou het de mensen niet aanraden om zonder de leer van Jezus aan spiritualiteit te beginnen. Hoe weet je immers of je wel met God van doen hebt?

Dan ben je een soort fundamentalist. Je hebt de vrees dat je je spiritueel alleen maar kunt ontwikkelen of bevrijden op deze ene planeet in dit universum via een door een kerk samengesteld boek en/of via een enkele goeroe (in jouw geval Jezus). 

Daarbuiten zou God niet te vinden zijn of kun je al te gemakkelijk "verloren gaan". Het is een geloof van de angst, het vastklampen aan een fundamentalistische reli-ideologie.

De fouten die her en der gemaakt worden door een tekst te herinterpreteren via een nieuwe vertaling staan in geen enkele verhouding met wat er veel eerder met die teksten  is uitgespookt toen ze werden herschreven en bewerkt in de eerste en tweede eeuw. Dit geldt vooral voor het zogenaamde Nieuwe Testament.

Want nog steeds gaan er Christenen van uit dat die schrijvers en bewerkers onder een soort magische heilige betovering hebben geschreven waardoor er een zogenaamd "perfecte heilige" tekst onstond waar vooral niets meer aan verbeterd mag worden. Heel voorstelbaar deze manier van denken, want als je aan die poot gaat zagen stort je hele bouwwerk in en gaat het alle kanten op.

Het is een tragische doodlopende weg waarin het Christendom terecht is gekomen door de besluiten uit de tweede en derde eeuw. Ze hebben de dynamiek er uit weggesloopt en het tot een dood dogmatisch geloof gemaakt met een houtje-touwtje verzameling teksten waar te weinig samenhang in zit.

Op 25-10-2018 om 11:47 zei Gaitema:

 NOS over kerkbezoek

Dubbel nieuws. Meeste Nederlanders zijn niet religieus, maar het protestantisme daalt het kerkbezoek sinds 2012 niet meer.

Zien jullie dit als goed of slecht nieuws en hoe verklaren jullie dit?

Hangt er vanaf hoe je het begrip religie beschouwt.

Mijn idee is dat de Nederlanders steeds spiritueler worden en ik vind dat een goede zaak.

In een kerk is het moeilijker om je spiritualiteit sneller te ontwikkelen. De meeste mensen daar mediteren niet, ze eten vlees, ze drinken alcohol of ze verdiepen zich niet in echte spirituele filosofie. Na zo'n vertrek uit een kerk of moskee kan het een tijd duren voordat men de goede weg inslaat, soms gebeurt het zelfs een generatie later, maar de beweging is (niet altijd natuurlijk) de goede kant op.

Wie dus zegt niet meer bij een religie te behoren kan juist spiritueler in het leven zijn gaan staan. Een spirituele beweging is ook lang niet altijd een religie, dat vergeten dat soort onderzoekers, ze kijken vanuit een bepaalde kokervisie en stellen hun vragen verkeerd. Dat zei die Alain Verheij (theoloog) volgens mij ook ongeveer.

Spirituele ontwikkeling was vroeger iets voor een kleine elite van vrijgestelde geestelijken, dat is tegenwoordig steeds minder zo gelukkig. Dat komt omdat het gedeelde geestelijke niveau in de samenleving doorstijgt. 

Vanuit de fundamentalistisch-religieuze of exoterische hoek wordt er natuurlijk altijd hevig gefronst als spiritualiteit wordt bezien buiten de eigen fundamentalistische opvattingen (denk aan de JG's), maar dat komt voort uit onwetendheid over waar het nu werkelijk om draait.

Het was altijd al erg, maar neemt nog steeds toe.

Die onvrijheid en neiging om mensen de mond te snoeren is kenmerkend voor dit forum. Geen wonder dat steeds weer opnieuw mensen het voor gezien houden.

Ik kan daar helemaal niets mee, met "Godgegeven eeuwige waarheden", dat klinkt (en is ook) heel dwingend en doet me ogenblikkelijk denken aan de afschuwelijke mishandelingen, martelingen en executies tijdens de 80-jarige oorlog waar die mentaliteit tot gruwelijke consequenties leidde.

Waarom zie je dit soort oorlogen nooit tussen boeddhisten en hindoes? Waar zou God's voorkeur liggen? 

De oorsprong van het Christendom is heel difuus en alle idealistische pogingen ze te vinden falen dan ook. Gelukkig staat daar wel als een eenzame verdwaalde held de allesliefhebbende Yeshua half verborgen tussen de coulissen te schitteren in al zijn a-religieuze mystieke eenvoud.

Op 19-10-2018 om 10:39 zei Bonjour:

Ik heb ooit gelezen dat de verspreiding via de koningen ging. Wou je vervolgens een baantje aan het hof hebben, kon je ook maar beter in Jezus geloven. En door aanpassing van het geloof werd de overgang zo gemakkelijk mogelijk gemaakt. Er werd voor gezorgd dat er op de heidense feestdag ook iets christelijks te vieren was, zodat na een aantal jaren het niet meer duidelijk was wat er eigenlijk oorspronkelijk gevierd werd. Leuke vraag is hoe bewust dit alles gepland is.

Ik denk dat religies en andere geestelijke tradities altijd heel organisch en flexibel zijn geweest totdat ze in een canon en een Koran werden bevroren door Abrahamitische machthebbers. Dat is de tragiek van het christelijke geloof zoals je dat niet vindt bij boeddhisme en de vele andere hindoeistische stromingen die die flexibiliteit en gelaagdheid en relatieve moderniseringsopenheid nooit verlaten hebben. De Bahai probeert dan weer met een truuk ("latere openbaringen door Bahaullah vervangen deels de oudere religies die deels ongeldig werden door veroudering") na het openbreken toch weer die starheid vast te houden ("voor 1000 jaar na Bahaullah ligt alles weer vast").

Dat zelfinzicht ontbreekt dus helaas bij de Abrahamitische godsdiensten. Jezus zou daar zeker iets over gezegd hebben als hij het voorzien had.

Je ziet die starheid ook terug in het dogma dat een historische Paulus uit de eerste eeuw die brieven wel zou hebben geschreven terwijl alles wijst naar de ontkenning ervan. In India snappen ze het verschil tussen echte geschiedenis en dingen die geschreven werden als geestelijke instructie (die worden ook verschillend benoemd met aparte Sanskriet-termen), hier ontbreekt dat.

Het is natuurlijk een hele moeilijke stap voor westerlingen om onder ogen te moeten zien dat ze hierin primitiever zijn. Gelukkig is dit wel een tijd van enorme progressie op dat vlak, maar zulke paradigmaverschuivingen verlopen toch heel stroperig en moeizaam.

3 uur geleden zei Jacobus:

Hoe zou God het vinden dat veel van zijn volgelingen afstammen van mensen die door het zwaard en de brandstapel tot geloof gedwongen werden?

Om er een paar te noemen:

(quote) Paus Franciscus heeft donderdag (lokale tijd) zijn excuses aangeboden voor de wandaden van de katholieke kerk tijdens de kolonisatie van Amerika en riep op tot een sociale beweging die het 'nieuwe kolonialisme' zou vernietigen, dat ongelijkheid, materialisme en uitbuiting voedt.(/quote)

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/paus-biedt-excuses-aan-voor-wandaden-van-de-kerk-~b05c4907/

 

(quote)Het Vaticaan heeft inmiddels, bij monde van de paus, om vergiffenis gevraagd voor de zonden begaan tijdens de evangelisatie van Amerika. [/quote)

https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/nieuws/2835/spanje-biedt-indianen-geen-excuses-aan.html

Hoe zouden mijn voorouders Christen geworden zijn? Waarschijnlijk onder druk van de plaatselijke machthebbers die zich bekeerden al of niet onder duk van hun meerderen. Ben toch wel blij dat mijn ouders dat geloof tijdens hun jeugd vaarwel gezegd hebben.

Ik gok toch dat de Ebionieten of Nazaeeers het dichtste bij de missie van Jezus stonden, maar ik durf er geen gif op in te nemen omdat we geen overgeleverde geschriften meer van ze hebben.

De orthodoxie vanaf de tweede eeuw is een merkwaardige syncretische coctail. Het Christendom is vooral een mythisch bedenksel, maar wel een met heel waardevolle elementen die tegen Dharma aanschurken. En om Dharma draait het natuurlijk allemaal, dat wist Jezus ook wel.

Het oorspronkelijke Christendom bestaat niet omdat het beeld van de eigen religie vooral een fantasierijke schepping is van de Kerk van Rome uit de tweede eeuw

Handelingen en het meeste in de evangelieverhalen en zelfs de zogenaamde brieven van "Paulus" (Simon Magus) zijn voortgesproten uit de religieuze verzindrift, dus wat er nu écht allemaal aan de basis heeft gestaan van de Kerk van Rome kunnen we enkel met veel moeite en veel onzekerheid reconstrueren.

Dat de Ebionieten/Nazareeers vegetarisch leefden en vrijwillig bezitsarm leefden geeft al te denken evenals al die apocriefe evangelien en Q-lite die weggedrukt werden uit de Kerk van Rome. Het Christendom is een kunstmatig product van de Kerk zelf en daar hoort ook de projectie van het zogenaamde begin bij, er klopt helemaal niets van.

Wat de Jehova Getuigen en de Zevende Dagsadventisten en trouwens alle Protestanten denken te doen heeft dan ook niets te maken met de werkelijke oorsprong rond de tijd van de missie van Jesjoea, het is gewoon een plastic kerstboom waar de ballen en de piek uitgesloopt zijn, maar het blijft een namaakboom.

Er is een enorme honger naar charismatische belevingen bij de mensen. Zo'n standaard kerkbezoek is tamelijk saai en onbevredigend.

Tenzij er veel aan zang en aanbidding gedaan wordt.

Wel grappig zulke hocuspocus charlatans, heel Amerikaans.

16 uur geleden zei Gaitema:

Ik snap wat je bedoelt, wat betreft de gaven. Het andere uiterste is de uitverkiezingshouding, zo van: als God het je niet geeft, dan krijg je het niet. Ik geloof dat gaven samen hangen met situaties en interesses. Paulus wilde zo veel mogelijk mensen bereiken, dus kreeg ook gaven die daar bij pasten. Hij had het zelf ook nadrukkelijk over het streven naar de gaven. Vooral naar die van de liefde en de profetie. Ik heb zelf door mijn vrouw verdiept in de profetie. Het is iets dat iedere christen wel op zijn minst een beetje heeft. De Heilige Geest herinnerd ons aan bijbelteksten en geeft ons wijsheid, bij voorbeeld. Dat is een contact met God, dus een beetje de gave van profetie. Hoe meer je met God bezig bent, hoe sterker dat kan worden. We moeten vaak de geluiden van de drukke samenleving ontvluchten en de stilte met God opzoeken. In die zin kan een gebedskapel een nuttige plek zijn.

Voor een niet-christen zijn dit soort teksten volkomen abacadabra en daar zijn er heel wat van in de wereld.?

Natuurlijk zijn deze christelijke politieke partijen SGP en ChristenUnie veel vaker fout bezig, maar het wordt weer eens bevestigd nu ze besloten hebben tot het massaal afschieten van gezonde edelherten in de Oostvaardersplassen.

https://www.staatsbosbeheer.nl/over-staatsbosbeheer/nieuws/2018/09/provincie-flevoland-grote-grazers-oostvaardersplassen-terug-naar-1100-dieren

De paarden en runderen worden nu ook op onnatuurlijke wijze jaar in jaar uit uit hun familiegroepen weggevoerd naar elders, maar voor gezonde edelherten wordt het een keiharde vroege dood. Jaar na jaar opnieuw wrede moordpartijen onder deze groepsdieren.

Het enige doel is om de dieren niet op natuurlijke wijze te laten sterven, want dat levert akelige beelden op. Beelden die in Afrika en Azie helemaal prima zijn maar hier niet "passend" worden gevonden, want stel je toch eens voor dat wolven, jakhalzen, raven, gieren en lynxen zich hier ooit weer eens zoudan gaan thuisvoelen zoals ze dat duizenden jaren lang deden. Je moet er niet aan denken, dus hou je de natuurverbindingen tussen al die natuurgebieden ook krampachtig tegen met je vrome gezicht.

Afgezien daarvan is hun moordlust (ze zijn ook pro-jacht) stuitend voor mensen die beweren God te willen dienen.

Je mag zelfs je ergste vijanden niet haten, maar oh wat moet ik me inspannen om deze onmenselijke mensen nog lief te hebben.

20 minuten geleden zei Robert Frans:

Groter dan je denkt, mijn beste, groter dan je denkt.

Ik las daarnet in een stuk over aartsbisschop Eijk dat er zelfs roomse christenen zijn die bij het sluiten van hun kerkgebouw maar besluiten te gaan kerken bij een KPN-kerk.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/aartsbisschop-wim-eijk-voorziet-over-10-jaar-hooguit-15-praktiserende-katholieke-kerken-in-bisdom-utrecht-~b0a92f07/

Op 1-9-2018 om 18:59 zei Lobke:

@Trajecto,

Sorry, ik heb er wel voor betaald! Maar dan mag ik het toch niet posten hier begrijp ik.

Maar mag spam over valse paspoorten wel? 

Bij de Correspondent mag dat wel, je mag artikelen gratis delen met derden. Ze krijgen dan wel meteen je naam te zien omdat dit er dan boven staat. ?

Nou is deze kapelaan Eli Stok overgestapt van het gereformeerde Christendom naar het roomse Christendom, niet echt een heel grote stap lijkt me. 

Maar wat vinden jullie er persoonlijk van als mensen overstappen van het Christendom naar de Islam of naar een vorm van Hindoeisme of Boeddhisme?

Bijvoorbeeld als je broer of zus dat zouden doen.

Ze zouden eigenlijk Nederlanders er een dijk omheen moeten laten leggen en dan de boel droogleggen zodat je er gewoon heen kunt lopen.

Ik vind ze prachtig zulke heel oude kerkruines, op Kreta zag ik er ook zo eentje.

Plek van het Eerste Concilie van Nicea (325 AD) mogelijk ontdekt in het Iznik meer bij Bursa (Turkije)?

https://www.rt.com/news/437896-archeologists-christianity-site-underwater/

Op 6-9-2018 om 15:25 zei zendeling:

Tantra-yoga is geen religie, maar meer een methode voor spirituele ontwikkeling/groei. Je vindt het wel bij boeddhisten, jains of "hindoes", maar ook daarbuiten wel. Mijn stroming zit niet bij een religie. Ik zat 10 jaar geleden al op een christelijk forum te posten omdat ik ook toen al belangstelling had voor de tantrische leringen van Yeshua/Jezus en dat ergens wilde delen. Maar 20 jaar geleden had ik nog niet kunnen bevroeden dat christenen bereid zouden zijn naar zulke ideeen te luisteren, de programma's van de EO zijn enorm veranderd (mijn referentiekader want ik ken nauwelijks christenen anders dan via de media).

En als je (zoals ik) overtuigd bent dat Jezus enkel tantra onderwees en dat zelfs het Taoisme met tantra is begonnen, waarom zou je dan nog behoefte hebben aan een religie? Maar een beetje op mijzelf een traditie bij elkaar prutsen zou mij ook niet bevredigen. Ik heb wel een club nodig die een gemeenschap vormt en speciale feestdagen viert en wekelijkse gemeenschappelijke spirituele beoefeningen kent (ik spreek bewust niet van geloofsbeoefening) en vaste wetten of voorschriften volgt en een gedegen Schrift heeft.

Het grote verschil met andere mensen op dit forum is dat zij de luxe hebben dat overal om hen heen christenen rondlopen waar ze eventueel mee in gesprek kunnen gaan of te rade gaan over hun geloof. Ik woon in een grote Nederlandse stad, maar ken maar heel weinig mensen die ook aan deze tantra-beoefening doen. Voor wat grotere bijeenkomsten moet ik zelfs naar het buitenland afreizen, iets wat ik vroeger graag deed maar om diverse redenen niet meer op kan brengen.

Misschien dat de eerste volgelingen van Jezus dit gevoel ook gehad hebben in de eeste tientallen jaren na Jezus, dat je omringd wordt door mensen die andere tradities hebben en anders in het leven staan.

Op 3-9-2018 om 20:07 zei Lobke:

Tantrische yogi; je schreef dat je je niet verbind met één religie? Maar het heeft veel elementen van boeddhisme en Hindoeïsme in zich? Of zie ik dat verkeerd? 

Had jij 10 jaar geleden gedacht op een christelijk forum te posten? 

Tantra-yoga is geen religie, maar meer een methode voor spirituele ontwikkeling/groei. Je vindt het wel bij boeddhisten, jains of "hindoes", maar ook daarbuiten wel. Mijn stroming zit niet bij een religie. Ik zat 10 jaar geleden al op een christelijk forum te posten omdat ik ook toen al belangstelling had voor de tantrische leringen van Yeshua/Jezus en dat ergens wilde delen. Maar 20 jaar geleden had ik nog niet kunnen bevroeden dat christenen bereid zouden zijn naar zulke ideeen te luisteren, de programma's van de EO zijn enorm veranderd (mijn referentiekader want ik ken nauwelijks christenen anders dan via de media).

Hadden jullie zo'n 10 of 20 jaar geleden ooit kunnen bevroeden dat jullie op een dag samen met een tantrische yogi op 1 en hetzelfde forum zouden meedoen? Of dat er ooit een vlees- of suikertax in de lucht zou komen te hangen en er weer wolven in Nederland zouden rondlopen? De tijden veranderen snel, het is soms moeilijk te bevatten hóe snel!?

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik had het over de Jezus uit de Bijbel. Niet over Paulus of andere kerk beambten uit het begin van de kerk. 

De missionarissen (m/v) uit mijn eigen "club" moeten het helemaal zelf zien te rooien via donaties. Meer zoals bij de boeddhisten dus.

Ik was in mijn jongere jaren, geboren in een geloofsafvallig nest, atheist neigend naar agnost. Toen ik rond mijn vijftiende filosofieles kreeg neigde ik ernaar de filosofen met een soort godsbesef interessanter te vinden zoals Schopenhauer en ik meen Kierkegaard. Maar echt neigen naar een geestelijke dimensie begon pas rond mijn achttiende, toen ik dat zelf beredeneerde als het meest bevredigende en complete wereldbeeld. Mijn afkeer van de primitievere oorsprong van religie bleef ondertussen onverminderd bestaan. Op mijn twintigste leerde ik bij toeval mijn tantra-yoga meester kennen en begon ik dat te beoefenen en van daaruit begon ik het levensbeschouwelijke landschap ook steeds beter te begrijpen. Zijn filosofie bleek geheel toevallig perfect bij mijn eigen wereldbeeld te passen.

Alles wat werkzaam is en waarachtig leidend naar vooruitgang is voor mij nu tantra en alles wat bijgelovig, contraproductief of onwerkzaam is, is nu voor mij 'vedisch' ("theoretisch zonder echte basis in de werkelijkheid"). In die zin bestaan er voor mij geen grenzen meer tussen de levensbeschouwingen, enkel meer of minder tantrische manieren van leven.

19 uur geleden zei TTC:

Wat vinden we van onderstaande tekst?

Als we het woord ‘Christus’ tegenkomen in een gnostische tekst, zullen we bij het lezen daarvan geneigd zijn daar een traditionele ‘christelijke’ betekenis aan toe te kennen. Maar dat is een vergissing. De gnostische Christus is niet de Christus van het christendom. In de gnostische teksten speelt nog iemand anders een belangrijke rol. Dat is de Demiurg. Die zal voor de meeste hedendaagse lezers wel onbekend zijn. Maar hij heeft alles te maken met de gnostische Christus. Hij is er namelijk de tegenpool van. De gnostiche mythes vertellen dat er eens een Demiurg was die de mensheid gevangen hield. En toen kwam Christus om de mens te leren zichzelf van de Demiurg te bevrijden. Dat deed Christus niet voor ons, de mens bevrijden, nee dat moet elk mens zelf doen. Maar je kon wel van de Christus leren hoe je dat moest doen. Ja, dat is zeker een heel ander verhaal dan dat van het traditionele christendom. Wat moeten we dan verstaan onder de woorden Christus en Demiurg in de gnostische teksten? Veel gnostische teksten zijn geïnspireerd door een protest tegen Jahweh, de God van het Oude Testament. Die wordt daarin gewoonlijk voorgesteld als ‘de Heer van het Kwaad.’ Maar daar steekt meer achter dan alleen maar een morele verontwaardiging over de wreedheid en wraakzucht van Jahweh die in het Oude Testament zo aanschouwelijk worden voorgesteld. De gnostische mythes bevatten een visie op de oorzaak van juist die kwade eigenschappen van Jahweh. Jahweh is namelijk de Demiurg! En dat verklaart alles, althans voor de gnostici. En de Christus kwam de mens helpen zichzelf te verlossen van deze Demiurg, alias Jahweh. (bron)

Ik kan het niet laten hier iets over te zeggen.

De "Demiurg" van de christelijke gnostici lijkt heel erg op de "Prakrti" uit de Tantra. God als Vader bestaat volgens de tantra-filosofie namelijk uit een Beschouwer (Parama Purusha ook wel eens Shiva genoemd of Heilige Geest) en een Schepper en Onderhouder (Prakrti). God als Beschouwer en God als Schepper en Bestuurder van het universum zijn de twee kanten van dezelfde ene God. Er zijn dus niet als het ware twee onderdelen van God, maar het zijn twee aspecten van een en dezelfde God die in Zijn schepping beiden altijd samen aanwezig zijn. Hij ziet of beschouwt alles én hij is werkzaam achter alles.

De niet-gnostici christenen scheiden deze twee aspecten niet echt. Veel protestanten denken dat als er natuurrampen zijn of er wordt een gehandicapt kind geboren, dat God dit bewust zo gewild heeft om de zonden te bestraffen of iets dergelijks. Maar in de Tantra worden als negatief ervaren dingen zoals ongelukken of handicaps gezien als de manier waarop Prakrti het universum bestuurt en dat gaat via actie en reactie, ook dus via de wet van karma. Hetzelfde geldt voor als positief ervaren dingen die mensen gelukkig maken. Prakrti is een kant van God die alleen maar de wetten van actie en reactie uitvoert, die is niet wreed, maar gewoon natuurlijk.

Maar daarboven uit steekt de God van de Liefde die al zijn schepselen naar Zich toe wil trekken en lief heeft als Zijn kinderen, Zijn eigen schepselen. Zijn achterliggende doel is dus steeds om Zijn kinderen te bevrijden van alle beperkingen en narigheid. Maar het universum moet ook via wetten bestuurd worden en door dit proces van moeilijkheden ervaren groeien mensen in de geest.

Of de Demiurg echt helemaal samenvalt met Prakrti betwijfel ik, maar daarvoor ken ik de filosofie van de gnostici niet voldoende. De oudste schrijver(s) van de Paulus brieven dacht(en) zelf ook gnostisch, maar de kerk heeft haar eigen brieven en interpolaties in de oudere brieven toegevoegd om zich juist tegen de gnostiek af te zetten. Je moet dus uitkijken in welk deel je van de Paulus-brieven collectie je nu eigenlijk leest, het is niet geschreven door 1 en dezelfde persoon met dezelfde manier van denken.

Op 30-7-2018 om 22:20 zei JoostG:

Grote woorden.. Mag ik vragen om welk topic het ging? En waarom is het gesloten? Zat daar een bepaalde context aan?

Het was het topic over Q-lite waar ik in eerste instantie door moderatie meerdere malen heen was "verbannen" omdat men het lastig vond dat hetzelfde thema steeds in verschillende topics opdook.  Nota bene was ik het zelf niet eens geweest die het topic opende (je kent het verschijnsel waarbij ineens een hele zijdiscussie een eigen topic krijgt toebedeeld via moderatie). Uiteindelijk werd het topic op slot gegooid waardoor mij feitelijk de mond werd gesnoerd. Inmiddels heb ik het zeer naar mijn zin op een ander (engelstalig) levensbeschouwelijk forum met een veel bredere opzet. Toch heb ik hier ook het nodige geleerd, waarvoor dank aan iedereen.

3 uur geleden zei Lobke:

Nu voel ik me meer aangetrokken tot enigszins vrijzinnige christenen; al ervaar ik Jezus niet vrijzinnig.  Ben je dan geen christen omdat je geen formulieren onderstreept en welke?

Dat beperkende ervaar ik ook op dit forum. Maar ik accepteer wel dat dit bepaald wordt door de mensen die dit forum zo gewenst hebben, ik ben hier ondanks mijn passie voor de historische Jesjoea slechts te gast als niet-christen. In mijn eigen traditie ben je helemaal niet welkom als je niet geinitieerd bent en deel hebt aan de praktijken van de gemeenschap. Wat me wel tegenstaat is dat je hier met enige regelmaat weggedrukt wordt uit bepaalde topics en dat dan zelfs het enige topic dat je als gegoten zit op slot gegooid wordt. Dat voelt als intolerantie en ongastvrijheid. Dat lijkt mij zeker niet passen bij de weg van de historische Jezus, maar dit is dan ook een christelijk forum, dus ik heb het te accepteren.

Goedgelovige mensen willen dit soort dingen horen, want het geeft ze een goed gevoel. een gevoel van hoop dat ze ooit gelukkig gemaakt zullen worden en beloond voor hun zware leven. En al die anderen, die hadden maar moeten luisteren en zich ook bij dezelfde beweging aan moeten sluiten, staks zijn ze lekkerrrr te laat!?

Ik vraag mij af of de Zevendedagsadventisten en de Apostolischen zich aanvankelijk ook bezig hielden met dergelijke "voorspellende" theorien, omdat ze in de negentiende eeuw in dezelfde restaurationistische millianistische hoek zaten. Jammer dat die hier niet op het forum te vinden zijn.