zendeling
-
Aantal bijdragen
1.431 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door zendeling
-
-
6 uur geleden zei zendeling:
Je krijgt dan een afgeslankter verhaal, ik maak een beginnetje (vergelijk met de canonieke versies):
Belangrijke verschillen staan in rood ("sprinkhanen" zou komen door een vertaalfout).
===
Het gebeurde in de dagen van Herodus, koning van Judea, tijdens het priesterschap van Caiafas, dat een zekere man genaamd Johannes, kwam dopen met de doop van inkeer in de Jordaan rivier, en men zei van hem dat hij afstamde van Aaron de priester, zoon van Zacharias en Elisabeth.
En iedereen trok naar hem toe. En er gingen Farizeeeen naar hem toe en werden gedoopt, en heel Jeruzalem. En Johannes droeg een kleed van kamelenhaar en een gordel van huid om zijn heupen. En zijn voeding bestond uit wilde honing, waarvan de smaak geleek op manna, zoals cake in olie.
Toen de mensen gedoopt waren, kwam ook Jesjoea en werd door Johannes gedoopt. En terwijl hij opstond uit het water gingen de hemelen open en zag hij de Heilige Geest in de vorm van een duif die neerdaalde en in hem kwam. En er klonk een stem uit de hemel zeggende, 'Jij bent mijn geliefde Zoon, met jou ben Ik zeer in mijn schik, deze dag heb Ik jou bekomen'.
En onmiddelijk scheen er een groot licht rond deze plek. Toen Johannes dit zag, zei hij tegen hem, Wie bent U, Heer? Er klonk een stem naar hem uit de hemel, 'Dit is mijn geliefde Zoon, met Wie Ik zeer in mijn schik ben'. Johannes viel languit voor hem neer en zei, 'ik vraag u, Heer, wilt u mij dopen?' Maar hij stond het hem niet toe, 'Laat het rusten, want op deze manier moet alles in vervulling gaan'.
-
1 uur geleden zei Mullog:
Het christendom is geen vegetarische godsdienst zoals je bij Boeddhisme en Hindoeïsme misschien eerder ziet. het christendom heeft volgens mij helemaal niks of bijna niks met spijswetten of voedselvoorschriften anders dan vroeger vis op vrijdag of zoiets.
Dat klopt, maar het is toch opmerkelijk dat Johannes de Doper dat al wel was en mogelijk Jezus ook. Gelukkig zijn er tegenwoordig wel steeds meer christenen die het wel zijn of doen zoals veel Zevende Dagsadventisten, Mormonen en Apostolischen. Van de JG's weet ik het eigenlijk niet, die zijn wel tegen oorlogsgeweld, dus je zou denken .. Als je zelfs je vijand nog geen kwaad wilt doen, waarom dan wel onschuldige dieren? Maar misschien is dit beter besproken in een ander topic.
-
Het is natuurlijk maar een detail, maar ik vind het toch een prettiger idee dat ook Johannes de Doper geen dieren at (ok, honing is niet vegan).
Hoe vinden christenen dat, dat deze Johannes de Doper al vegetarisch at en de meeste christenen nog niet?
En zijn voeding bestond uit wilde honing, waarvan de smaak geleek op manna, zoals cake in olie.
-
Je krijgt dan een afgeslankter verhaal, ik maak een beginnetje (vergelijk met de canonieke versies):
Belangrijke verschillen staan in rood ("sprinkhanen" zou komen door een vertaalfout).
===
Het gebeurde in de dagen van Herodus, koning van Judea, tijdens het priesterschap van Caiafas, dat een zekere man genaamd Johannes, kwam dopen met de doop van inkeer in de Jordaan rivier, en men zei van hem dat hij afstamde van Aaron de priester, zoon van Zacharias en Elisabeth.
En iedereen trok naar hem toe. En er gingen Farizeeeen naar hem toe en werden gedoopt, en heel Jeruzalem. En Johannes droeg een kleed van kamelenhaar en een gordel van huid om zijn heupen. En zijn voeding bestond uit wilde honing, waarvan de smaak geleek op manna, zoals cake in olie.
Toen de mensen gedoopt waren, kwam ook Jesjoea en werd door Johannes gedoopt. En terwijl hij opstond uit het water gingen de hemelen open en zag hij de Heilige Geest in de vorm van een duif die neerdaalde en in hem kwam. En er klonk een stem uit de hemel zeggende, 'Jij bent mijn geliefde Zoon, met jou ben Ik zeer in mijn schik, deze dag heb Ik jou bekomen'.
En onmiddelijk scheen er een groot licht rond deze plek. Toen Johannes dit zag, zei hij tegen hem, Wie bent U, Heer? Er klonk een stem naar hem uit de hemel, 'Dit is mijn geliefde Zoon, met Wie Ik zeer in mijn schik ben'. Johannes viel languit voor hem neer en zei, 'ik vraag u, Heer, wilt u mij dopen?' Maar hij stond het hem niet toe, 'Laat het rusten, want op deze manier moet alles in vervulling gaan'.
-
Op 15-7-2018 om 10:10 zei zendeling:
Hier staat behoorlijk wat info over het Evangelie van de Ebionieten:
https://sites.google.com/site/inglisonmarcion/Home/matthew/the-gospel-of-the-ebionites
Het lijkt erop dat zowel aMatteus als aLucas dit evangelie als bron kunnen hebben gebruikt (naast Markus en Q-lite) om hun evangelie mee te helpen schrijven, maar dat er geen relatie met eMarkus was.
Als het evangelie van de Ebionieten net zoals eMarkus en Q-lite ouder en oorspronkelijker is dan eMatteus en eLucas (en het lijkt er heel sterk op), dan zou je kunnen concluderen dat Jezus pas "zoon van God" werd na zijn doop door Johannes de Doper omdat in eEbionieten de duif indaalt in Jezus en God uitroept ""This Day I have begotten thee." eMarkus zou dan een latere ontwikkeling zijn waarbij men de idee ontwikkelde dat Jezus al bij zijn geboorte "zoon van God" was of zelfs al eerder. Aangezien eEbionieten nergens afhankelijk lijkt te zijn van (leunt op) eMarkus en een Hebreeuws geschrift is geweest, zou het net als Q-lite dichter bij het originele historische verhaal over Jezus kunnen staan. Het is erg jammer dat we het slechts kennen via aanhalingen door kerkvaders en we niet het complete evangelie kennen. Als ik het oudste evangelievehaal van Jezus ooit nog zelf probeer te reconstrueren, dan zou ik gebruik maken van het 'evangelie van de Heer' van Marcion, de fragmenten van het 'evangelie van de Ebionieten' en die vergelijken met eMarkus. Op die manier kun je in elk geval heel wat latere toevoegingen eruit zeven.
Ik zou geen gebruik maken van eMatteus, eLucas en eJohannes omdat dit latere, afgeleide verhalen zijn waar denk ik niets historisch in verwerkt zit.
-
Hier staat behoorlijk wat info over het Evangelie van de Ebionieten:
https://sites.google.com/site/inglisonmarcion/Home/matthew/the-gospel-of-the-ebionites
Het lijkt erop dat zowel aMatteus als aLucas dit evangelie als bron kunnen hebben gebruikt (naast Markus en Q-lite) om hun evangelie mee te helpen schrijven, maar dat er geen relatie met eMarkus was.
-
Het is dan ook niet de persoonlijkheid die meeverhuist, je kunt ook van geslacht veranderen. Het zijn de reacties die je met je acties of wensen (wens is ook een actie) hebt opgeroepen in je vorige leven die op zoek gaan naar een nieuwe passende persoonlijkheid die die combinatie van reacties zal kunnen ondergaan.
-
11 minuten geleden zei Dat beloof ik:
Nee, daar kan ik me niets bij voorstellen want volgens @thom wordt de persoonlijkheid afgelegd bij het overlijden en die heeft dus niets te maken met de volgens vorm,
Kun je beter uitleggen wat je bedoelt, ik zie namelijk geen enkele tegenstrijdigheid. De persoonlijkheid van een hond in een menselijk huishouden lijkt niet op die van zeg een primitieve mens in de binnenlanden van Zuid-Amerika of Afrika, maar je kunt je ook voorstellen dat de wensen of verlangens nog niet heel ingewikkeld zullen zijn bij zo'n eerste keer in een menselijk lichaam.
-
2 uur geleden zei zendeling:
De Ebionieten werden ook wel de Nazareers genoemd en mogelijk spraken zij zelf nog van Jesjoea de Nazareeer in plaats van het latere Jezus Christus ("van Nazareth"). Ze werden vanwege hun verwerping van de Paulus-visie op het geloof en hun verwerping van de geboortemythe verketterd door Rome. Maar in de beginperiode zal daarvan nog geen sprake zijn geweest omdat toen de latere versie van eMatteus evenals eLucas en Handelingen (en de Paulus-brieven?) nog niet bestonden en feitelijk het hele orthodoxe compromis vanuit Rome nog niet bestond.
Hoe ironisch (of geslepen?) dus dat de orthodoxe tak van de kerk de heterodoxe scheppers van eMatteus en eLucas plus de Paulus-brieven later is gaan verketteren als zijnde te heterodox. Het Thomas evangelie had veel minder samenhang met de andere evangelies en kon zodoende niet omgevormd en geaccomodeerd worden zoals wel gebeurde met eMatteus, eLucas en de Paulus-brieven. Rome gaf niet toe dat het deze evangelies had ingepikt en uitgebreid, maar draaide het heel slim om en beweerde juist dat de verketterde heterodoxe stromingen de evangelieverhalen en de brieven hadden ingepikt en ingekort! Maar ik kan me ook voorstellen dat men na verloop van tijd niet meer zeker wist waar de verhalen nu werkelijk vandaan waren gekomen nadat ze lange tijd hadden gecirculeerd, al ben ik geneigd dat niet te geloven.
17 minuten geleden zei Dat beloof ik:Het aantal zielen, blijft dat gelijk ? Want aan het begin van onze jaartelling bedroeg de totale wereldbevolking bv 300 miljoen. Tegenwoordig 7 miljard. Hoeveel zielen zijn er volgens jou en waar verblijven dan de 'werkloze' exemplaren?
Alle levende wezens ontwikkelen zich door alles wat ze meemaken (geleidelijk) van grof naar subtieler. Je kunt je bijvoorbeeld voorstellen dat veel huisdieren of andere hoogontwikkelde dieren in hun volgende leven in een eenvoudige menselijke incarnatie terecht komen. Denk daarbij aan bijvoorbeeld honden, dolfijnen, olifanten, mensapen enzovoort.
-
Wat mij wat teleurstelt, is dat de Ebionieten, de joodse christenen die zich nog aan de joodse wet en joodse riten hielden, niet Q-lite schijnen te hebben gebruikt, maar wel een hebreeuwse voorloper van het evangelie van Matteus dat nog niet het geboorteverhaal van Jezus bevatte (dat werd pas later bedacht).
Mogelijk was de oorspronkelijke versie van eMatteus dus van die Ebonieten afkomstig en hadden zij het geschreven uit onvrede met het uit Rome of Alexandrie afkomstige eMarkus. Misschien had dan de hellenistische kerk van Marcion in reactie daarop weer het eLucas laten schrijven om een minder joodse paralelle versie van eMatteus te scheppen (Marcion was fel tegen de verbinding tussen het christendom en de joodse traditie en schrift, hij zag de God van Jezus als een heel andere, veel betere of universelere god dan die van de Joden).
Toen deze twee evangelieverhalen geschreven werden was Q-lite dus nog in omloop, want de schrijvers van eMatteus en eLucas gebruikten allebei Q-lite (naast ook het eMarcus).
De Ebionieten waren vegetariers en ze waren vrijwillig arm, ze waren dus heel serieus bezig, mogelijk heel dichtbij de idealen van de oorspronkelijke Jezus-missie. Maar hoe ver ging hun traditie dan terug als zij al dat proto-Matteus gebruikten en niet de voorlopers ervan namelijk Q-lite en eMarkus? Of hadden ze die twee wel in een eerder stadium gebruikt, maar ingeruild voor iets dat hen beter leek dan de versie van het evangelieverhaal uit Rome (eMarkus)?
De Ebionieten werden ook wel de Nazareers genoemd en mogelijk spraken zij zelf nog van Jesjoea de Nazareeer in plaats van het latere Jezus Christus ("van Nazareth"). Ze werden vanwege hun verwerping van de Paulus-visie op het geloof en hun verwerping van de geboortemythe verketterd door Rome. Maar in de beginperiode zal daarvan nog geen sprake zijn geweest omdat toen de latere versie van eMatteus evenals eLucas en Handelingen (en de Paulus-brieven?) nog niet bestonden en feitelijk het hele orthodoxe compromis vanuit Rome nog niet bestond.
-
23 minuten geleden zei thom:
De levende is in ons te vinden, maar zal gehoord moeten worden. En daarmee gezien. Dat is de daadwerkelijke bekering. En waarom bij leven? Omdat het werk, of de werken uit het geloof, in ons lichaam plaats vindt. En dus niet na de dood.
Behalve bij zogenaamde "engelen" of "lumineuze lichamen", maar dat is weer een heel ander verhaal. En in zekere zin hebben ook zij een lichaam nodig om verder te komen, enkel is het geen lichaam bestaand uit de 5 elementen zoals bij ons, maar uit minder elementen (ik meen een of twee).
-
Misschien is het leuk om een apart topic te openen over het Thomas evangelie.
De gezegden van Jezus in Q-lite zijn al lastig te begrijpen als je er niet in thuis bent, dat geldt nog meer zo voor het Thomas-evangelie.
-
48 minuten geleden zei thom:
En het Thomasevangelie is ketterij ?
Je gelooft het bijna niet dat er nog zulke christenen bestaan, maar deze mentaliteit gaat inderdaad héél ver terug.
-
12 uur geleden zei zendeling:
De allerbelangrijkste gezegden over de Heerschappij van God, het hoogste doel in het leven van volgeling, staan alleen in Q-lite:
Q 13: 18-21 / Lucas 13: 18-21 = Matteus 13: 31-33
18 Hoe of wat is de Heerschappij van God, en waarmee kan ik het vergelijken? 19 Het is als een mosterdzaadje, dat een persoon pakte en in zijn tuin gooide. En het groeide en ontwikkelde zich tot een boom, en de vogels van de lucht nestelden zich in zijn takken. 20 En nogmaals: Met wat kan ik de Heerschappij van God vergelijken? 21 Het is als een stukje desem, dat een vrouw pakte en verborg in drie maten bloem totdat het geheel was gefermenteerd.
Q 17: 20b-21 / Luke 17: 20b-21 = Mattheus 24: 26
20b De Heerschappij van God komt niet door observatie. [parateresos]. 21 Ze moeten niet zeggen: (Matteus versie:) "Hij kan waargenomen worden in de wildernis, noch in de binnenste, geheime kamers (van tempels) ['tameiois']. Want de Heerschappij van God is binnenin jullie! ['entos humon'].
Matteus 24: 23-28, 36-44
Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet. Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden. Ziet, Ik heb het u voorzegd! Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet. Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Want alwaar het dode lichaam zal zijn, daar zullen de arenden vergaderd worden.
Doch van dien dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen.En gelijk de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen. Want gelijk zij waren in de dagen voor den zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot den dag toe, in welken Noach in de ark ging; En bekenden het niet, totdat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen. Alsdan zullen er twee op den akker zijn, de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden. Er zullen twee vrouwen malen in den molen, de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden. Waakt dan; want gij weet niet, in welke ure uw Heere komen zal. Maar weet dit, dat zo de heer des huizes geweten had, in welke nachtwake de dief komen zou, hij zou gewaakt hebben, en zou zijn huis niet hebben laten doorgraven. Daarom, zijt ook gij bereid; want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen.
Lucas 17: 20-37:
En gevraagd zijnde van de Farizeen, wanneer het Koninkrijk Gods komen zou, heeft Hij hun geantwoord en gezegd: Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat. En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen ulieden. En Hij zeide tot de discipelen: Er zullen dagen komen, wanneer gij zult begeren een der dagen van den Zoon des mensen te zien, en gij zult dien niet zien. En zij zullen tot u zeggen: Ziet hier, of ziet daar is Hij; gaat niet heen, en volgt niet. Want gelijk de bliksem, die van het ene einde onder den hemel bliksemt, tot het andere onder den hemel schijnt, alzo zal ook de Zoon des mensen wezen in Zijn dag. Maar eerst moet Hij veel lijden, en verworpen worden van dit geslacht. En gelijk het geschied is in de dagen van Noach, alzo zal het ook zijn in de dagen van den Zoon des mensen. Zij aten, zij dronken, zij namen ten huwelijk, zij werden ten huwelijk gegeven, tot den dag, op welken Noach in de ark ging, en de zondvloed kwam, en verdierf ze allen. Desgelijks ook, gelijk het geschiedde in de dagen van Lot; zij aten, zij dronken, zij kochten, zij verkochten, zij plantten, zij bouwden; Maar op den dag, op welken Lot van Sodom uitging, regende het vuur en sulfer van den hemel, en verdierf ze allen. Even alzo zal het zijn in den dag, op welken de Zoon des mensen geopenbaard zal worden. In dienzelven dag, wie op het dak zal zijn, en zijn huisraad in huis, die kome niet af, om hetzelve weg te nemen; en wie op den akker zijn zal, die kere desgelijks niet naar hetgeen, dat achter is. Gedenkt aan de vrouw van Lot. Zo wie zijn leven zal zoeken te behouden, die zal het verliezen; en zo wie hetzelve zal verliezen, die zal het in het leven behouden. Ik zeg u: In dien nacht zullen twee op een bed zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden. Twee vrouwen zullen te zamen malen; de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden. Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden. En zij antwoordden en zeiden tot Hem: Waar, Heere? En Hij zeide tot hen: Waar het lichaam is, aldaar zullen de arenden vergaderd worden.
Matteus 13: 34-52
Al deze dingen heeft Jezus tot de scharen gesproken door gelijkenissen, en zonder gelijkenis sprak Hij tot hen niet. Opdat vervuld zou worden, wat gesproken is door den profeet, zeggende: Ik zal Mijn mond opendoen door gelijkenissen; Ik zal voortbrengen dingen, die verborgen waren van de grondlegging der wereld.
Toen nu Jezus de scharen van Zich gelaten had, ging Hij naar huis. En Zijn discipelen kwamen tot Hem, zeggende: Verklaar ons de gelijkenis van het onkruid des akkers.
En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Die het goede zaad zaait, is de Zoon des mensen;
En de akker is de wereld; en het goede zaad zijn de kinderen des Koninkrijks; en het onkruid zijn de kinderen des bozen;
En ; en de oogst is de voleinding der wereld; en de maaiers zijn de engelen.
Gelijkerwijs dan het onkruid vergaderd, en met vuur verbrand wordt, alzo zal het ook zijn in de voleinding dezer wereld.
De Zoon des mensen zal Zijn engelen uitzenden, en zij zullen uit Zijn Koninkrijk vergaderen al de ergernissen, en degenen, die de ongerechtigheid doen; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal wening zijn en knersing der tanden.
Dan zullen de rechtvaardigen blinken, gelijk de zon, in het Koninkrijk huns Vaders. Die oren heeft om te horen, die hore.Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een schat, in den akker verborgen, welken een mens gevonden hebbende, verborg dien, en van blijdschap over denzelven, gaat hij heen, en verkoopt al wat hij heeft, en koopt dienzelven akker.
Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een koopman, die schone paarlen zoekt; Dewelke, hebbende een parel van grote waarde gevonden, ging heen en verkocht al wat hij had, en kocht dezelve.
Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een net, geworpen in de zee, en dat allerlei soorten van vissen samenbrengt; Hetwelk, wanneer het vol geworden is, de vissers aan den oever optrekken, en nederzittende, lezen het goede uit in hun vaten, maar het kwade werpen zij weg.
Alzo zal het in de voleinding der eeuwen wezen; de engelen zullen uitgaan, en de bozen uit het midden der rechtvaardigen afscheiden; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal zijn wening en knersing der tanden.
En Jezus zeide tot hen: Hebt gij dit alles verstaan? Zij zeiden tot Hem: Ja, Heere! En Hij zeide tot hen: Daarom, een iegelijk Schriftgeleerde, in het Koninkrijk der hemelen onderwezen, is gelijk aan een heer des huizes, die uit zijn schat nieuwe en oude dingen voortbrengt. En het is geschied, als Jezus deze gelijkenissen geeindigd had, vertrok Hij van daar.
Wat je hier eigenlijk ziet gebeuren is dat er door zowel aMatteus als door aLucas een christelijke preek geschreven respectievelijk herschreven wordt, waarbij men naar believen de oorspronkelijke Q-lite gezegden op oneigenlijke gronden foutief invoegt. Het effect dat bereikt wordt is dat de nieuwe christelijke visie op de betekenis van het begrip 'Heerschappij van God' de oude visie die door Jesjoea zelf werd gegeven (onherkenbaar) opslokt en wegdrukt. Met heel veel moeite kun je het oorspronkelijke gezegde toch nog herstellen en zuiveren dankzij de verschillende manieren waarop deze auteurs aan de slag gingen met deze gezegden in Q-lite.
Natuurlijk is dit een heel bijzondere preek, want Jezus wordt zelf dingen in de mond gelegd die hij nooit heeft gezegd en nooit zou hébben gezegd. Maar de auteurs voelden zich geinspireerd genoeg om te menen dat dit de bedoeling van Jezus (Jezus leeft!) was en dat zij als het ware zijn spreekbuis waren. Waarbij de auteurs van eLucas meenden dat zij dat beter deden dan die van eMarkus of van eMatteus. Als christen voel je dat deze auteurs dat zo mochten doen omdat zij "geinspireerd werden door de Heilige Geest". Maar zeg eens eerlijk, zou jij zelf op die manier omgesprongen zijn met de leringen van Jezus nu je weet wat het schadelijke effect is geweest van deze bewerkingen?
-
5 minuten geleden zei thom:
Over dit boek gaat het, van Jacob Slavenburg.
Bedankt voor de link (1994 alweer). Ik heb een paar jaar terug wat met Slavenburg gecorrespendeerd over de betekenis van Q en Thomas.
-
26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:
Evengoed beide evangeliën zijn ketterse rommel uit Egypte.
??
-
1 minuut geleden zei thom:
Oké, ik vond het al vreemd.
Er zitten wel heel wonderlijke evangelien bij, bij die teruggevonden gnostische schat. Dan is Thomas volgens mij nog het minst wonderlijke van de hele set, al heb ik ze lang niet allemaal goed doorgelezen. Q-lite is ook best apart als je hem vergelijkt met wat de christelijke evangelisten zelf schrijven, maar de gezegden zijn zeer samenhangend en ideologisch een eenheid, bovendien voor de volgeling heel praktisch toepasbaar. Wat bij die Nag Hamadi collectie denk ik toch lastiger is, maar misschien vergt het meer om er echt in door te dringen?
-
Mijn excuses als ik bewonderaars van het Thomas evangelie hier wat voor het hoofd mee stoot. Thomas is wel een prachtig esoterisch evangelie, maar puur tekstueel gezien sluit het helaas niet goed aan op Q-lite en daardoor zie ik het toch als een afgeleid evangelie, net zoals eMarkus, eMatteus en eLucas dat zijn.
-
De auteur van het teruggevonden Thomas evangelie wist ook dat de canonieke evangelieschrijvers ver verwijderd waren geraakt van de oorsprong van de missie van Jezus en besloot mogelijk een soort vervangende versie te maken van het verloren gegane Q-lite. De inhoud van dit Thomas evangelie heeft de bedoeling evenzo esoterisch te zijn als Q-lite, maar uit bepaalde gezegdes blijkt dat deze auteur de latere teksten van eMatteus en eLucas voor zich had liggen of kende en geen enkele kennis/tekst meer lijkt te hebben van Q-lite zelf. Eigenlijk is het best teleurstellend dat die tekstuele aansluiting al zo vroeg onmogelijk werd terwijl de herinnering aan de vroegste missie van Jezus nog levend schijnt te zijn geweest.
Het mythische exoterische beeld van de evangelisten is bedoeld om de gelovigen angst aan te jagen opdat ze het het geloof in het christendom vooral niet zullen verlaten of het zullen verwaarlozen. Het heeft niets meer te maken met de verborgen, innerlijke weg die Jezus aan zijn ingewijde volgelingen onderwijst. Dit is een godsdienst geworden voor eenvoudige exoterisch denkende mensen die met handen en voeten gebonden zijn geraakt aan priesters die hen vooral (zelfbedachte) christelijke rituelen en sacramenten voortoveren en gebieden om goede gehoorzame christenen te blijven (of anders!), maar die geen bedoeling hebben om de innerlijke weg van Jesjoea zelf te onderwijzen.
-
De allerbelangrijkste gezegden over de Heerschappij van God, het hoogste doel in het leven van volgeling, staan alleen in Q-lite:
Q 13: 18-21 / Lucas 13: 18-21 = Matteus 13: 31-33
18 Hoe of wat is de Heerschappij van God, en waarmee kan ik het vergelijken? 19 Het is als een mosterdzaadje, dat een persoon pakte en in zijn tuin gooide. En het groeide en ontwikkelde zich tot een boom, en de vogels van de lucht nestelden zich in zijn takken. 20 En nogmaals: Met wat kan ik de Heerschappij van God vergelijken? 21 Het is als een stukje desem, dat een vrouw pakte en verborg in drie maten bloem totdat het geheel was gefermenteerd.
Q 17: 20b-21 / Luke 17: 20b-21 = Mattheus 24: 26
20b De Heerschappij van God komt niet door observatie. [parateresos]. 21 Ze moeten niet zeggen: (Matteus versie:) "Hij kan waargenomen worden in de wildernis, noch in de binnenste, geheime kamers (van tempels) ['tameiois']. Want de Heerschappij van God is binnenin jullie! ['entos humon'].
Uit deze gezegden van Jezus wordt duidelijk dat de Heerschappij van God (of Heilige Geest) binnenin de eigen geest van de volgeling gezocht moet worden omdat zij dáár zetelt en dat dít het aangrijpingspunt voor iedere volgeling moet zijn en niet zaken die buiten de eigen geest van de volgeling liggen. Het begint voor de volgeling als een (klein) zelfbewustzijn in de eigen geest, maar blijkt uiteindelijk oneindig uit te kunnen groeien tot het Kosmische Bewustzijn of de Heilige Geest zoals uitgebeeld door Jezus in de twee vergelijkingen (mosterzaadje/boom en rijzende zuurdesem).
Maar deze prachtige mystieke spiritueel-filosofische gezegden waren niet genoeg voor de auteur van Matteus, hij voegt er zelf allerlei merkwaardige tektsten aan toe, die helemaal niet aansluiten op de echte van Jezus, maar die wel heel veel veraden over de manier van denken van deze joods-christelijke schrijver.
Je ziet duidelijk dat hier een heel andere visie op de Heerschappij van God is bedacht, namelijk een exoterische, waarbij Jezus in de toekomst de bokken van de schapen gaat scheiden en de bokken naar de vurige hel moeten en de schapen de hemel binnen mogen. De "kwaden" worden als onnutte "visbijvangst" weggeworpen. Dit merkwaardige wrokkige beeld heeft niets meer te maken met de manier waarop Jezus in Q-lite over de Heerschappij van God sprak, waar het nog een innerlijk proces van zelfbevrijding is voor de individuele volgeling. Bij Matteus (en ook bij de latere Lucas) is dit beeld omgevormd tot een exoterische eenmalige collectieve apocalyptische gebeurtenis waarbij de goede christen beloond wordt en de kwade gruwelijk gestraft wordt (dreiging en bangmakerij). Volkomen in strijd dus met de barmhartige Vader in Q-lite die geen onderscheid tussen Zijn kinderen maakt qua liefde en aandacht en die iedereen laat groeien in zijn eigen tempo. Let ook op hoe de van oorsprong mystieke Q-lite (blauwe) teksten tweedehands worden ingezet om op een heel andere, verdraaide, niet oorspronkelijke wijze het gruwelijke exoterische beeld te "ondersteunen".
Zo maak je een enorme sprong van de mystieke alles liefhebbende Jesjoea naar de wrokkige joods-christelijke Jezus die aan het mythische einde der tijden de christelijke gelovige beloont en de ongelovige bestraft. Veel moderne christenen willen niet meer op die laatste manier geloven, maar de enige échte oplossing lijkt te zijn terug te keren naar de Jesjoea van Q-lite, naar de historische Jezus.
Matteus 24: 23-28, 36-44
Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet. Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden. Ziet, Ik heb het u voorzegd! Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet. Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen. Want alwaar het dode lichaam zal zijn, daar zullen de arenden vergaderd worden.
Doch van dien dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen.En gelijk de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen. Want gelijk zij waren in de dagen voor den zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot den dag toe, in welken Noach in de ark ging; En bekenden het niet, totdat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen. Alsdan zullen er twee op den akker zijn, de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden. Er zullen twee vrouwen malen in den molen, de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden. Waakt dan; want gij weet niet, in welke ure uw Heere komen zal. Maar weet dit, dat zo de heer des huizes geweten had, in welke nachtwake de dief komen zou, hij zou gewaakt hebben, en zou zijn huis niet hebben laten doorgraven. Daarom, zijt ook gij bereid; want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen.
Lucas 17: 20-37:
En gevraagd zijnde van de Farizeen, wanneer het Koninkrijk Gods komen zou, heeft Hij hun geantwoord en gezegd: Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat. En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen ulieden. En Hij zeide tot de discipelen: Er zullen dagen komen, wanneer gij zult begeren een der dagen van den Zoon des mensen te zien, en gij zult dien niet zien. En zij zullen tot u zeggen: Ziet hier, of ziet daar is Hij; gaat niet heen, en volgt niet. Want gelijk de bliksem, die van het ene einde onder den hemel bliksemt, tot het andere onder den hemel schijnt, alzo zal ook de Zoon des mensen wezen in Zijn dag. Maar eerst moet Hij veel lijden, en verworpen worden van dit geslacht. En gelijk het geschied is in de dagen van Noach, alzo zal het ook zijn in de dagen van den Zoon des mensen. Zij aten, zij dronken, zij namen ten huwelijk, zij werden ten huwelijk gegeven, tot den dag, op welken Noach in de ark ging, en de zondvloed kwam, en verdierf ze allen. Desgelijks ook, gelijk het geschiedde in de dagen van Lot; zij aten, zij dronken, zij kochten, zij verkochten, zij plantten, zij bouwden; Maar op den dag, op welken Lot van Sodom uitging, regende het vuur en sulfer van den hemel, en verdierf ze allen. Even alzo zal het zijn in den dag, op welken de Zoon des mensen geopenbaard zal worden. In dienzelven dag, wie op het dak zal zijn, en zijn huisraad in huis, die kome niet af, om hetzelve weg te nemen; en wie op den akker zijn zal, die kere desgelijks niet naar hetgeen, dat achter is. Gedenkt aan de vrouw van Lot. Zo wie zijn leven zal zoeken te behouden, die zal het verliezen; en zo wie hetzelve zal verliezen, die zal het in het leven behouden. Ik zeg u: In dien nacht zullen twee op een bed zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden. Twee vrouwen zullen te zamen malen; de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden. Twee zullen op den akker zijn; de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.En zij antwoordden en zeiden tot Hem: Waar, Heere? En Hij zeide tot hen: Waar het lichaam is, aldaar zullen de arenden vergaderd worden.
Matteus 13: 34-52
Al deze dingen heeft Jezus tot de scharen gesproken door gelijkenissen, en zonder gelijkenis sprak Hij tot hen niet. Opdat vervuld zou worden, wat gesproken is door den profeet, zeggende: Ik zal Mijn mond opendoen door gelijkenissen; Ik zal voortbrengen dingen, die verborgen waren van de grondlegging der wereld.
Toen nu Jezus de scharen van Zich gelaten had, ging Hij naar huis. En Zijn discipelen kwamen tot Hem, zeggende: Verklaar ons de gelijkenis van het onkruid des akkers.
En Hij, antwoordende, zeide tot hen: Die het goede zaad zaait, is de Zoon des mensen;
En de akker is de wereld; en het goede zaad zijn de kinderen des Koninkrijks; en het onkruid zijn de kinderen des bozen;
En ; en de oogst is de voleinding der wereld; en de maaiers zijn de engelen.
Gelijkerwijs dan het onkruid vergaderd, en met vuur verbrand wordt, alzo zal het ook zijn in de voleinding dezer wereld.
De Zoon des mensen zal Zijn engelen uitzenden, en zij zullen uit Zijn Koninkrijk vergaderen al de ergernissen, en degenen, die de ongerechtigheid doen; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal wening zijn en knersing der tanden.
Dan zullen de rechtvaardigen blinken, gelijk de zon, in het Koninkrijk huns Vaders. Die oren heeft om te horen, die hore.Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een schat, in den akker verborgen, welken een mens gevonden hebbende, verborg dien, en van blijdschap over denzelven, gaat hij heen, en verkoopt al wat hij heeft, en koopt dienzelven akker.
Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een koopman, die schone paarlen zoekt; Dewelke, hebbende een parel van grote waarde gevonden, ging heen en verkocht al wat hij had, en kocht dezelve.
Wederom is het Koninkrijk der hemelen gelijk aan een net, geworpen in de zee, en dat allerlei soorten van vissen samenbrengt; Hetwelk, wanneer het vol geworden is, de vissers aan den oever optrekken, en nederzittende, lezen het goede uit in hun vaten, maar het kwade werpen zij weg.
Alzo zal het in de voleinding der eeuwen wezen; de engelen zullen uitgaan, en de bozen uit het midden der rechtvaardigen afscheiden; En zullen dezelve in den vurigen oven werpen; daar zal zijn wening en knersing der tanden.
En Jezus zeide tot hen: Hebt gij dit alles verstaan? Zij zeiden tot Hem: Ja, Heere! En Hij zeide tot hen: Daarom, een iegelijk Schriftgeleerde, in het Koninkrijk der hemelen onderwezen, is gelijk aan een heer des huizes, die uit zijn schat nieuwe en oude dingen voortbrengt. En het is geschied, als Jezus deze gelijkenissen geeindigd had, vertrok Hij van daar.
-
11 minuten geleden zei Willempie:
Sorry Antoon, ik lees dit nu pas. Ik heb een tijdje terug zitten te scrollen maar ik weet niet meer waar het over ging. Als je het belangrijk vindt moet je me even helpen. Ik heb niets met Q (lite). Aan de naam te zien (lite) komt het uit de V.S. vandaan.
De term Q-lite wordt nog nauwelijks gebruikt en ik denk dat weinig mensen er bekend mee zijn. Iedereen kent wel Q, dat volledig gebasseerd is op de aanname dat aLucas geen enkel gebruik heeft gemaakt van eMatteus (2-bronnen theorie). Bij Q-lite gaat men uit van de 3-bronnen theorie, waar aLucas enkel en alleen voor wat extra Jezus gezegden (die staan in een Q-context) gebruik maakte van eMatteus en deze gezegden overnam uit eMatteus. Het is dus niet vreemd dat er nog geen Nederlandse term is gemaakt voor Q-lite omdat het zo onbekend is nog. Er zijn sowieso nauwelijks of geen theologen uit Nederland die zich serieus met de inhoud van Q hebben beziggehouden, maar het zijn zeker niet enkel Amerikanen, ook veel Europeanen.
-
Natuurlijk is Q-lite een parel van een tekst in het Nieuwe Testament die schittert en fonkelt temidden van de vele andere teksten.
Je kunt deze tekst goed contrasteren met soms best malle namaakgezegden van Jezus die bedacht zijn door de schrijvers van eMatteus en eLucas.
In de officiele reconstructie van de zogenaamde 'Q-tekst' staan ook zulke namaakgezegden. Die zijn er door theologen ten onrechte ingeplaatst omdat men er mijns inziens onterecht van uitgaat dat de auteurs van Lucas beiden geen gebruik hebben gemaakt van eMatteus. In werkelijkheid nam de eerste of de tweede schrijver van eLucas deze gezegden gewoon over uit eMatteus, terwijl hij de rest van de tekst van eMatteus bijna volledig links liet liggen. Hij wilde niets te maken hebben met het eMatteus, maar om een of andere reden vond waarschijnlijk een latere schrijver van eLucas dat deze gezegden van Jezus er toch bij zouden moeten horen.
Burton Mack verzint een ingewikkelde theorie dat er een vroege geloofsgemeenschap was die nog de Q-tekst gebruikte, die die namaakgezegden later zelf heeft bedacht en toegevoegd onder invloed van de benarde omstandigheden waarin ze verkeerden met veel kritiek vanuit hun Joodse omgeving.
Ik zal een paar voorbeelden geven van deze merkwaardige namaak-Jezusgezegden die dus waarschijnlijk door de auteur van eMatteus werden bedacht en die prima bij zijn manier van denken passen (het eMarkus was hem niet joods genoeg, dus hij verzon zelf een meer joods evangelie op basis van eMarkus en Q-lite). De schrijver van eMatteus voegt deze bizarre gezegden niet zomaar toe, maar hij speelt in op de echte Q-lite gezegden (die er in zijn tekst aan vooraf gaan). Maar hieronder zie je ze dus helemaal zonder die context (lees eventueel de context na in je bijbel).
Wat opvalt is de joodse manier van denken die een zware invloed lijkt te hebben gehad op het christendom van deze joods-christelijke aMatteus. Marcion verzette zich hiertegen en nam dit evangelie dan ook niet op in zijn kerkbijbel, de allereerste officiele wijdverbreide kerkbijbel die gebruikt werd in christelijke gemeenten.
Lucas 10:12 = Matteus 10:15 & 11:24
Doch Ik zeg u, dat het den lande van Sodom verdragelijker zal zijn in den dag des oordeels, dan u.
Lucas 10: 13-15 = Matteus 11: 21-23
Wee u, Chorazin, wee u, Bethsaida, want zo in Tyrus en Sidon de krachten geschied waren, die in u geschied zijn, zij zouden eertijds, in zak en as zittende, zich bekeerd hebben. Doch het zal Tyrus en Sidon verdragelijker zijn in het oordeel, dan ulieden. En gij, Kapernaum, die tot den hemel toe verhoogd zijt, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden.
Lucas 13: 34-35 = Matteus 23: 37-39
Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn! hoe menigmaal heb Ik uw kinderen willen bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens bijeenvergadert onder de vleugels; en gijlieden hebt niet gewild. Ziet, uw huis wordt u woest gelaten. Want Ik zeg u: Gij zult Mij van nu aan niet zien, totdat gij zeggen zult: Gezegend is Hij, Die komt in den Naam des Heeren!
Lucas 12: 8-12 = Matteus 32-33, 12: 32
Een iegelijk dan, die Mij belijden zal voor de mensen, dien zal Ik ook belijden voor Mijn Vader, Die in de hemelen is. Maar zo wie Mij verloochend zal hebben voor de mensen, dien zal Ik ook verloochenen voor Mijn Vader, Die in de hemelen is. En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.
Lucas 16: 16-18 = Matteus 11: 12-13, 5: 18, 5: 32
Voorwaar zeg Ik u: onder degenen, die van vrouwen geboren zijn, is niemand opgestaan meerder dan Johannes de Doper; doch die de minste is in het Koninkrijk der hemelen, is meerder dan hij. En van de dagen van Johannes den Doper tot nu toe, wordt het Koninkrijk der hemelen geweld aangedaan, en de geweldigers nemen hetzelve met geweld. Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied. Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaten zal, anders dan uit oorzake van hoererij, die maakt, dat zij overspel doet; en zo wie de verlatene zal trouwen, die doet overspel.
Uiteraard zijn er nog meer namaakgezegden van Jezus gemaakt door aMatteus die niet door de auteurs van eLucas werden overgenomen, plus dat er nog namaakgezegden zijn die door de auteurs van eLucas zelf werden bedacht. Daar zal ik later een paar voorbeelden van geven. Met name de gezegden over de 'Heerschappij van God' zijn schadelijk voor een juist verstaan van de leringen van de historische Jesjoea omdat dit begrip er zo centraal in staat.
-
Het is onzinnig star om het begrip atheisme op die manier gescheiden te willen houden van de gelovigen in deze ideologie. Het tekent wel de angst die dit soort mensen hebben voor de benoeming 'gelovige', ze zullen zich in allerlei bochten wringen om hun gelovigheid te ontkennen. Maar die keizer heeft geen kleren aan, het is zo doorzichtig als wat waar een atheist voor staat. God houdt natuurlijk ook van atheisten, ook zij zijn Zijn kinderen, maar ze moeten wel eerlijk toegeven hoe ze tegen dingen aankijken.
-
Zojuist zei Appie B:
Dat algemene beeld dat opdoemt is een invulling van jou, maar heeft met atheïsme zelf niks te maken. Zoals ik eerder al schreef; je haalt atheïsme (het begrip) en atheïsten (mensen) door elkaar. Het begon allemaal met jou opmerking dat atheïsme het geloof is dat het geestelijke nooit aan het materiële vooraf kan gaan. En dat is onjuist. Atheïsme is slechts het ongeloof in een god of goden. Dat atheïsten allerlei overeenkomsten hebben doet niet terzake. Niet geloven in een god is geen geloof. Net zoals dat niet-postzegelverzamelen geen hobby is (en dat wil uiteraard niet zeggen dat je geen andere hobby's hebt).
Ik blijf erbij dat die definitie van atheisme veel te nauw is. Dat ze niet in god of goden geloven is zeker onderdeel van het beeld van de atheist, maar ze hebben doorgaans nog veel meer vooroordelen die daarmee verband houden.
Zo zal de gemiddelde atheist een hekel hebben aan religie, spiritualiteit, homeopathie en allerlei zaken die het rationele uitdagen of trotseren. In die zin lijken ze erg op andere groepen gelovigen die ook (naast enige variatie) vooral veel overeenkomsten vertonen.
Q (lite)
in Godsdienst en spiritualiteit
Geplaatst · bewerkt door zendeling
Ik kan me echt niet voorstellen dat Jezus vlees gegeten heeft, dat zou echt een heel grote teleurstelling zijn. Vis is ook niet ok, maar net weer even minder erg. Hoe dan ook, die vertaalfout van "sprinkhanen" in plaats van cake in olie lijkt me wel juist, de Ebionitische versie was dus de juiste.