Robert Frans

Sjaloom Renaldo, Quote: Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat ze het kind met het badwater hebben weggespoeld. Alles wat maar Joods was moest de kerk uit. De feesten werden veranderd, als voorbeeld het pascha naar het pasen, dat op andere data gevierd moest worden als die van de Joden. Ze hebben op het oog gezien veel overgenomen, maar er wel hun eigen draai aan gegeven. Een draai die helemaal niet nodig was. God had namelijk precies uitgelegd wanneer de feesten gevierd moesten worden. Het was goed! Als die draai niet nodig was geweest, dan kun je je afvragen waarom die draai er gekomen

Sjaloom Renaldo, Quote: Das leuk dat dat het centrale punt is in het Jodendom, zolang de schrift daar geen melding van maakt heb ik er geen boodschap aan. De schrift stelt niet dat de offers zijn vervangen voor gebed en geld geven aan armen en wezen. Precies, dat zeg ik. Je kunt dus niet zomaar beweren dat het christendom het jodendom geheel negeert, want dat is dus niet zo. Het christendom heeft dezelfde essentie als het jodendom en daar draait het uiteindelijk om. Quote: Hoe wil spelen? Jij zegt "de feesten van de Joden", de schrift zegt "Dit zijn MIJN feesten (dus

Sjaloom Renaldo Quote: Ik heb het niet over offers gehad. En gebed is volgens de Bijbel nooit in de plaats gekomen van een offer. Het offer is wel het centrale punt van het hele jodendom. Alles in het jodendom en dus ook in het christendom draait daarom. Je kunt dus niet beweren dat het christendom niet joods zou zijn. Ja, het is een eigen godsdienst geworden, maar het heeft haar wortels wel degelijk in het jodendom. Quote: Ten eerste bedoel je de Bijbelse feesten, en niet per se de Joodse. Dat de Joden ze vieren komt doordat God ze heeft ingesteld, en niet de Joden zelf

Sjaloom Renaldo, Quote: En dan valt de link niet tussen kert en Chanoeka? De Joden vierde Chanoeka, de Christenen wilde zich afscheiden van de Joden en alles wat ook maar Joods was de kerk uit doen. Ehm, met alle respect hoor, maar het zijn de joden die de offercultus uit hun godsdienst hebben weggelaten, omdat er immers geen tempel meer was, niet de christenen. De christenen hebben zich altijd consequent aan de offercultus gehouden, hoewel er nu geen offers worden opgedragen in één tempel, maar het eeuwigdurende Offer dagelijks wordt tegenwoordiggesteld overal ter wereld en hei

Sjaloom P. Strootman, Je bent nu erg off-topic hier, aangezien wij hier vanuit het algemene christendom spreken, dat jij niet aanhangt. Er zijn genoeg topics over jouw ideeën, dus daarin kun je min of meer je gang gaan. Hier niet.

Ik zelf hou het maar bij mijn eigen lectio continua: begonnen in Mattheüs, zo vier hoofdstukken per dag en Deo volente eindigend bij het deuterocanonieke Manasse. Want het elke dag gewoon enkele op elkaar volgende hoofdstukken lezen en dan zo de gansche Schrift door, is erg multi-canon. Je weet 100% zeker dat je elk boek, elk hoofdstuk en elk vers te lezen zult krijgen. De katholieke bijbel heeft 74 boeken (met aparte aanvullingen voor Esther en Daniël) met in totaal 1370 hoofdstukken, dus na zo'n 344 dagen ben ik er al doorheen, aangezien ik psalm 119 in meerdere stukken zal lezen. En pro

Volgens mij gaat het hier niet meer over het kamp, dus mijn verzoek is dat we weer BOT gaan. Iedereen mag hier reageren, iedereen mag zijn opinie geven en iedereen moet zijn opinie onderbouwen.

Quote: @Thorgrem: Jij hebt een mening over opvoeden van kinderen maar die is niet bijbels. Ten eerste zegt God in Openbaring 3:16:Maar nu u lauw bent in plaats van warm of koud, zal ik u uitspuwen. Een oproep tot radicaliteit. Ten tweede ken je vast wel het gedeelte van de bijbel waarin Jezus zegt: Laat de kinderen tot mij komen, verhinder ze niet! God is zo gek op kinderen.. Met een bijbelverhaaltje voorlezen en een kleurplaat of werkje komen ze niet bij Jezus en houdt ze vaak niet bij Jezus, mijn in ieder geval niet, en daarmee ken ik nog vele anderen. Sjaloom Roos*, Het feit dat he

Quote: Zou een boeddhist bijvoorbeeld naar de hel vluchten omdat het bij God in de hemel niet te verdragen is? Haat een boeddhist de God uit de Bijbel, denk je? Ik zou het werkelijk niet weten, ik kan niet in andermans hart kijken. Quote: Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je helemaal niets hebt met God en er dus geen sentiment is dat kan groeien. Ik neem bijvoorbeeld aan dat jij helemaal niets hebt met Baiame (een god van de aboriginals in Australie). Wellicht heb je daar zelfs nog nooit van gehoord. Miljarden mensen hebben geleefd en zijn gestorven zonder ook ooit maar eens

Sjaloom diakio, Ik reageerde puur op de zinssnede: Ik heb altijd begrepen dat juist het geloof in Jezus als Verlosser hetgeen is wat 'redt', en niets anders. Ik denk dat ik dan die zinssnede niet helemaal goed gelezen heb. Want je hebt (uiteraard) wel gelijk, met enkel geloven dat Hij bestaat kom je niet veel verder dan demonen die dat ook doen. Of zoiets. Maar dat is weer een andere discussie. En wat de rest van mijn alinea betreft: ik baseerde me een beetje op C.s. Lewis. Maar als je iets kunt vinden wat de katholieke leer daaromtrent nauwkeuriger weergeeft, dan hou ik me warm aanbev

Sjaloom Prst, Quote: En wat als je nooit van God bent 'afgekeerd' omdat je nooit naar Hem 'toegekeerd' bent geweest? Is God ook onverdraagbaar als je nog nooit van de God uit de Bijbel gehoord hebt? Is God onverdraagbaar voor onbekenden? Geen flauw idee. Wel heb ik het idee dat ieder mens bewust of onbewust positie kiest tegenover God, al is het alleen maar door een manier van leven, van keuzes maken. Quote: En iemand die neutraal tegenover God staat? Haat of liefde zijn twee tegenovergestelde polen. Kan er volgens jou ook een instelling bestaan die daar tussenin ligt, o

Wel vind ik het jammer dat hier en daar het enthousiasme ten koste moet gaan van de gewone zondagscholen. Zo'n kamp zou dan véél beter zijn dan het standaard "bijbelverhaal met knutseltje," want in zo'n kamp leren kinderen pas écht wat leven met Jezus is... Op mij komt dat wat denigrerend over en doet zo'n opmerking bepaald niet recht aan het vele goede kinderwerk wat ook hier in Nederland wordt verricht. En niet alleen op zondag tijdens de dienst, maar ook door de week. De meeste zondagscholen en kinderclubs doen echt hun best er elke week iets bijzonders van te maken. Ik denk dat je b

Quote: Het is niet de plechtige roomse manier nee Sjaloom Mark1987, Wat bedoel je hiermee te zeggen (gewoon een vraagje hoor)?

Ik vraag me weleens af: stel dat dit een kamp zou zijn geweest van de Jehovah's Getuigen, van de Moonsekte of van misschien wel de Scientology Church? Zou er dan nog enige twijfel bestaan over of dit mind-control of hersenspoeling is of niet?

Sjaloom Prst, Quote: [...] Zij branden dan dus vrijwillig in de hel omdat het daar beter is dan om te verkeren in Zijn heerlijkheid? Ja, want als je je van God afkeert, dan kun je Hem ook niet verdragen als Hij daadwerkelijk aan je verschijnt. Quote: Ik krijg daar niet meteen een heel aantrekkelijk beeld van de hemel bij. Daarnaast is de hel dan dus weer ook niet zo vreselijk. Het kan blijkbaar altijd erger. Het ligt er dus maar net aan hoe je nu tegenover God staat. Wie in vijandschap met Hem leeft, zal Hem intens haten. Wie in liefde met Hem leeft zal Hem intens

Quote: [...] Daar impliceer je dus mee dat iedereen die naar de hemel wil gaan, ook in de hemel komt en andersom? Sjaloom Liset, Ja, want zij die naar de hemel willen zullen degenen zijn die een liefdesrelatie met God hebben gehad en voor het goede hebben gekozen. Zij die dat niet hebben gehad en gedaan, zullen uit angst vluchten voor de alles verterende majesteit van God en zullen liever het vuur van de hel verdragen dan Zijn heerlijkheid. Tijdens het Oordeel zal degene die bewust of onbewust voor God heeft gekozen vol liefde en onuitblusbare vreugde Zijn glorierijke Verschijnin

Quote: Hoe vaak geeft God iemand dan een kans, is het mogelijk om vanuit de hel naar de hemel te gaan? Sjaloom Kyran, Al zou het mogelijk zijn, dan zal geen enkele helbewoner de hemel willen betreden. Hemel en hel hebben te maken met vrije wil, niet met straf.

Sjaloom Renaldo, Ook jij alle vrede en goeds van Christus toegewenst. Kijk, ik ontken niet dat de joodse feesten inderdaad door God opgedragen zijn. Maar ik kan ook niet ontkennen dat de christelijke feesten door God opgedragen zijn. Alleen al omdat als een kerk God wil volgen, en de katholieke kerk heeft dat altijd gewild, God haar dan niet zomaar dwalen. Dit omdat een dwaling zo'n vernietigende uitwerking heeft op de gelovigen. Daarbij moet je je denk ik ook realiseren dat er met verschillende ogen naar de Torah gekeken wordt. De ene jood of christen ziet de Torah zoals jij hem ziet: let

Quote: Beste Robbert, Sjaloom Renaldo, Quote: Volgens het Jodendom is de Talmoed de mondelinge overlevering van de Thora. De THora, dus niet slechts de wetten, zijn aan Mozes overgeleverd door God. Mozes kreeg niet slechts de wetten van God te horen. Die Talmoed zou toch niet gezaghebbend zijn? Ik lees heel eenvoudig in de Torah dat het steeds heel duidelijk wordt gemaakt wanneer Mozes werkelijk iets van God doorgeeft. En dan houdt hij het toch bij wetten, voorschriften en nog wat theologische of morele beschouwingen. Waarom dan ingewikkeld doen? Quote: Zolang ze

Sjaloom Renaldo, Quote: Waarom zeg je dan dat de Thora uit de traditie is voortgekomen? De Talmoed is uit de traditie voort gekomen, de Thora is door God gegeven. Ik had het over de Traditio, de Overlevering. De Torah is grotendeels eerst door de mond overgeleverd, voordat het op schrift werd gesteld. En als je nu met Mozes aankomt, dan wil ik je erop wijzen dat volgens de Schrift Mozes alleen de wetten ontving van God. En de Torah bevat veel meer dan enkel die wetten. Quote: Precies, Hij sprak woorden uit de Thora tegen de woorden uit de Talmoed. In de Thora staat nerge

Quote: Het is denk ik een resultaat van wat je over het algemeen bij Jezus ziet. Namelijk dat Hij enkel de woorden van Zijn Vader, zo gesproken of neergeschreven in de Bijbel, aanhaalt als zijnde gezaghebbend. Dat is de enige reden die ik me kan bedenken zonder teksten uit de context te gaan halen. En om eerlijk te zijn vind ik het een behoorlijk sterk punt. Sjaloom TimonK, Daar kun je echter ook anders tegenaan kijken. Want je ziet in zulke confrontaties twee dingen gebeuren: 1. De schriftgeleerden lezen de Schrift en trekken eigen, foute conclusies. 2. Jezus leest de Schrift en

Sjaloom Renaldo, Quote: De Thora is uit de traditio ontstaan. Kom kom RobbertF, iets meer respect voor de Heilige Woorden van God mag best. De Thora is ontstaan uit God, aan Mozes gegeven! Ik heb voldoende respect voor de Torah. Quote: Was het niet juist Jezus die de traditio van mensen (de talmoed) weerlegde telkens met woorden uit de Thora? Nee, Hij weerlegde hun hypocrisie en het uithollen van voorschriften. Quote: Sorry Robbert, maar een kerstboom is een heidens symbool, net als een gewijde paal en die ga je toch ook niet in de kerk zetten! Nope, de k

Sjaloom Renaldo, Quote: Kerst is een heidens feest, maar jou een afgodendienaar noemen zal ik nooit durven. Jij dient de God van Abraham, Isaak en Jakob. Dat is de ene en ware God. Maar jij dient hem niet met zijn feesten. * RobertF leest het missaal en de gezangen die bij deze feesten gebruikt worden en leest enkel over God en Zijn evangelie. Sorry, wel dus. Quote: Pasen, en Pinksteren zijn feesten uit de Thora. Hemelvaar, kerst etc niet. Nee, die komen uit de christelijke Traditio en worden al eeuwenlang door de Kerk gevierd. En de Traditio is evengoed van God, wan

Kijk, ik wil me er nu niet over uitlaten of die Nederlandse akties nu martelingen waren of niet - de ene denkt van wel, de andere niet. Maar ik zie hier al een beproefde argumentatiemethode langskomen, die mijns inziens toch niet helemaal juist is. Deze gaat namelijk zo: Persoon A geeft persoon X een paar klappen. Persoon B beukt persoon X volledig in elkaar, overgiet hem met zuur en laat hem door prikkeldraad kruipen. Persoon B doet dus iets véél ernstigers dan persoon A. De klap van persoon A is vergeleken met die van persoon B daarom eigenlijk geen mishandeling te noemen. Conclu

Sjaloom Pommy, Nee, dit gedeelte komt niet uit de Schrift. Althans, ik ben het werkelijk nergens tegengekomen. Vind het ook een erg vreemde tekst...