Robert Frans

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 18:29:25 schreef PeterThomas het volgende: Helemaal met je eens RobertF. Dus stel ik voor dat zowel christenen als atheisten naar de wetenschap kijken... het is empirisch zichtbaar en meetbaar dat god de aarde niet geschapen heeft zoals in genesis 1 en 2 (op twee verschillende manier) verteld wordt..... Sjaloom PeterThomas, En dat wordt dan ook massaal gedaan, als het om empirische zaken gaat. Alleen of je enkel met de wetenschap alle levensvragen kunt beantwoorden, daarin verschillen atheïsten en christenen nogal van overtuiging. Het belangrijk

Enkele feiten die niet te ontkennen zijn: Bijna niemand is 100% christen of 100% atheïst, ook al willen mensen dat wel zo doen voorkomen. Geen enkel mens maakt beslissingen uitsluitend op basis van de ratio, ook atheïsten niet. De mens laat zich juist veel vaker door emotie of irrationele angsten leiden. Christenen voeden hun kinderen over het algemeen christelijk op zoals atheïsten hun kinderen atheïstisch opgroeien, dus zowel op juiste als minder juiste manieren. De meerderheid der christenen zal zich niet herkennen in de wijze waarop hier met de Schrift wordt omgegaan. Het chr

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 14:06:55 schreef marliesje het volgende: is deze vercommercialisering iets wat specifiek alleen in jonge gemeentes voorkomt? Of zijn er ook voorbeelden van kerken die tientallen/honderden jaren bestaan waar deze vercommercialisering plaats vindt? Berea is een bekend voorbeeld dat er commerciële activiteiten plaatsvinden/hebben gevonden naast de kerkelijke activiteiten. Maar staat dit voorbeeld op zichzelf? In grote katholieke bedevaartsoorden ontkom je vaak ook niet aan de vele winkels en of kraampjes vol devotionalia. Beelden van Maria, heilig

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 13:02:38 schreef ThijsK het volgende: Dat vind ik ook, maar ik vind dat kerken zelf wel eens wat soberder mogen zijn met de aankleding van gebouwen etc. Mwah, ligt eraan waarvoor je de kerk gebruikt. Als de kerk de glorie en luister van God mag uitstralen, dan hoeft het echt geen conferentiezaal te zijn. Dan mogen er best ornamenten, beelden, overdonderende altaarstukken, fraaie serviesstukken en juwelen et cetera instaan. Het hoeft niet, zeker niet, maar mensen mogen die vrijheid wel nemen. Denk ook maar aan de Tempel uit het OT. Die was ook groot

Sjaloom Niq, Wat een vervelende situatie. Toch is het niet helemaal onbegrijpelijk wat hier allemaal gebeurd. Het is namelijk nogal een wereld van verschil of je voor de hervormde kerk trouwt, of voor de katholieke Kerk. Beide kerken hebben hun eigen visie op het huwelijk en hoe deze gesloten moet worden. En die twee visies verschillen behoorlijk van elkaar en zijn moeilijk met elkaar te verenigen. Het is dus helemaal niet vreemd als een pastoor jullie huwelijk in een katholieke kerk wil sluiten. Of als een dominee oecumenische huwelijken weigert (in de katholieke Kerk kan zoiets alleen in

Inderdaad. Behandel de ander zoals jijzelf behandeld wil worden, aldus Jezus. En dat geldt voor iedereen, zwart of wit. Voor jou, voor mij, voor je buurman, voor je beste vriend, voor je grootste vijand en voor die hangjongere.

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 17:04:02 schreef St. Ignatius het volgende: Overigens zei ze niks schokkends, maar ik kan me voorstellen dat iemand die drie hoog achter woont op kanaleneiland met hordes allochtone jongeren voor de deur, de term ´tolerantie´ iets anders interpreteert dan iemand die op de Forbes lijst staat van meest rijke personen ter wereld. Tolerantie zal dan ook van twee kanten komen. Als iemand zegt dat we toleranter moeten worden, kun je meteen naar de Nederlanders wijzen. Maar het geldt net zo goed ook voor allochtonen. Ik heb het idee dat Nederlanders al v

Christelijke muziek is muziek waarin God wordt verheerlijkt, waarin over Hem wordt gezongen. Muziek dat niet over God gaat, maar geen christelijke normen overschrijdt, is niet per se christelijk, maar kan wel gewoon door christenen geluisterd worden. Of denk ik nu te eenvoudig?

Sjaloom Peter14, Nou, dat zijn snelle conclusies die je getrokken hebt. Kunnen we het topic bijna weer gaan sluiten. Het is denk ik goed om je te realiseren dat mensen op dezelfde wijze christen worden als er mensen atheïst worden. Het kan dus op grond van emotie, maar ook om verstandelijke en rationele argumenten. Of gewoon op grond van intense ervaringen. Laat het bedenken waarom mensen christen worden dus maar achterwege. Goed, volgende punt. Die Bijbel. God veranderd niet, maar mensen wel. Dat kun je in de Bijbel ook heel duidelijk terugzien. Het is natuurlijk een beetje flauw om i

Quote: [...]Maar wat nu als het verkondigen van het evangelie niet genoeg is om een ander te bekeren? Ik kan niet besluiten goh, vanaf vandaag ga ik dit geloven, je geloofd iets of je geloofd het niet, bij mij zal iets eerst op zn minst aannemelijk moeten zijn voordat ik er in ga geloven, tot op heden is dat nog niet zo. Sjaloom Martin73, Toch is er nog een klein gemeen dingetje waar veel mensen, inclusief ik, niet altijd aan denken. Idealiter zouden mensen inderdaad op grond van verstandelijke en fundamentele overwegingen een bepaalde overtuiging hebben, die hij ook consequent blijft

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 12:33:32 schreef Nynthe het volgende: Als je ten huwelijk bent gevraagd, ben je verloofd. Daar valt niets officieels aan te doen volgens mij. Dat dacht ik ook inderdaad. De verloving is de voorbereiding op je huwelijk. Je bezint je dan op wat het huwelijk is en wat het voor jullie gaat betekenen. Het beste doe je dat als christen met hulp van een geestelijk leider, het liefst nog degene die uiteindelijk zal voorgaan in de huwelijksviering in de kerk. Met elkaar verloven betekent echter niet dat er meteen een trouwdatum geprikt moet worden. Je kunt

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 08:59:03 schreef dingo het volgende: [...] Ja ok maar die 2 decennia heb je net als God toch achter je gelaten? Daar laat je je nu toch niet meer van de wijs door brengen. Je lacht nu toch ook om Sinterklaas die je in een jutezak mee naar Spanje zou nemen? Of heb je daar ook een trauma van opgelopen? Sjaloom dingo, Ik denk dat bang gemaakt worden voor Sinterklaas van een lichtelijk andere orde is dan bang gemaakt worden voor de hel. Niet voor niets hebben veel mensen het geloof de rug toegekeerd, omdat ze in hun jeugd iets te vaak op de gruwele

De Tweede Kamer in Nederland vind ik trouwens wel meevallen, op enkele vreemde vogels na dan. Je zou eens naar het Britse Lagerhuis moeten kijken. Zijn wij nog een suf braaf clubje bij.

Waar ik in mijn vorige gemeente me nog weleens aan ergerde, was die aversie tegen theologie, tegen het intellectuele. Het moest allemaal maar eenvoudig zijn, voor iedereen te begrijpen. Maar als je dan over moeilijkheden als de doop en het lidmaatschap van de gemeente ging praten, dan was het allemaal toch weer niet zó eenvoudig... Ik heb daar altijd al wel een beetje de kriebels van gekregen. Alsof theologen minder zouden zijn, alsof enkel het eenvoudige "boerengeloof" waardig genoeg zou zijn voor Gods aangezicht. Het stimuleerde mij in elk geval niet echt om nieuwsgierig verder te zoeken

Tja, dat haar kersttoespraak niet al teveel zeggen is, is iets wat wij onszelf aandoen. Wij zijn het die haar beperken in haar woorden, doen en laten. Wij willen dat de Koningin namens het volk spreekt en dat de ministers verantwoordelijk zijn voor haar. En wij zijn het die beginnen te steigeren als ze ook maar één woordje verkeerd zou zeggen. Dan moeten we dus ook niet gaan zeuren als haar toespraken "zo lauw" zouden zijn. Dat krijg je er dan van. Ik vind dat koningin Beatrix haar taak met waardigheid en deskundigheid volbrengt en dat ze op een waardige manier met haar beperkingen omgaat.

Hé ja, wat een goed idee! En als moslims de koran niet zo'n belachelijk hoge status geven en Mohammed ook eens wat relativeren, wie weet hoe gezellig we het dan wel niet met elkaar kunnen hebben! Kom, laten we gezellig gaan polderen met onze levensovertuigingen... Wat een gotspe zeg. Aangezien het christendom er eerder was, zou je het beter andersom kunnen stellen: laat moslims maar eens belijden wie Jezus écht is, dan praten we wel verder. Die vervelende drang naar altijd maar willen aanpassen begint soms toch echt lachwekkende vormen aan te nemen hoor. En Machiavelli heeft volkomen gel

Sjaloom Booster, Quote: Het probleem is dat men zelf heeft verzonnen hoe een kerk dienst er uit zou moeten zien. Kijk nou naar de meeste kerken; Allereerst ben ik zeer benieuwd waar je dat op baseert. Op je eigen smaak? Ik hoop het niet. Quote: Aanvang (welkom) -Zingen -Bidden -offer -preek -bidden -zingen -koffie Ja, dat heet nu liturgie. En liturgie is één van de talen waardoor God tot ons spreekt. Net zoals muziek, kunst, verbale taal, zelfs nog wiskunde, etc. In liturgie gebéúrt er iets en is geen enkele week hetzelfde. De teksten, gezan

Overigens moet ik zeggen dat getuigenissen die hier en daar in vieringen van baptistengemeenten heb gehoord, me nooit hebben gestoord. Vaak vond ik het ook best wel wat hebben; het kan bemoedigend en inspirerend werken als iemand een ontroerend verhaal heeft. Ik denk daarom wel dat zo'n getuigenis helemaal niet erg hoeft te zijn. Maar dan wel het beste aan het begin of het einde van de viering (en sowieso niet in een Mis).

Quote: Op vrijdag 21 december 2007 23:14:48 schreef The Black Mathematician het volgende: Hoe kan iemand, die niet gelooft dat God bestaat, God haten? Ik geloof niet in Sinterklaas. Maakt mij dat dan een Sinterklaashater? Dat lijkt mij dus ook wat onwaarschijnlijk. Er valt niks te haten als er niets te haten is. En mensen die niet in God geloven, geloven simpelweg dat Hij er niet ís en dus gehaat noch geliefd kan worden. Atheïsten hoeven God dus niet te haten, maar zullen Hem logischerwijs ook niet liefhebben. Ze staan er als het ware volkomen neutraal tegenover. Natuurlijk, in h

Ik denk ook dat een viering of eredienst daarvoor niet zo geschikt is. Een viering is toch vooral bedoeld om tot God te bidden en naar zijn Woord te luisteren. En natuurlijk nog meer, als je met een viering van doen hebt waarin sacramenten worden toegediend. Maar in bijvoorbeeld catechesegroepjes, als artikelen in het kerkblad, of gewoon op andere gelegenheden dan een viering kunnen getuigenissen juist weer heel mooi en zingevend zijn.

Quote: Wat zal het stil zijn in jou huis. Sjaloom Booster, In mijn kamer en op mijn computer is het heerlijk rustig inderdaad. Wat is er dan mis met stilte? En maken dan enkel gewelddadige games herrie?

Quote: Op donderdag 20 december 2007 12:28:54 schreef PascalPas het volgende: [...] Dus ik moet schijnheilige worden? Sjaloom PascalPas, Ik begrijp niet wat je bedoelt, sorry. Zou je deze vraag nader willen toelichten?

Quote: Op dinsdag 18 december 2007 23:52:26 schreef Shoppy het volgende: [...] Ik ben werkelijk met stomheid geslagen. Zit net een topic door te lezen over het heidense achter kerstmis waarover je je nogal druk kunt maken en vervolgens geef je iemand de raad om maar lekker door te gaan met gamen wanneer het gaat om het overhoop schieten van anderen. Dan maakt een kerstboom toch ook helemaal niets uit als je hem niet werkelijk aanbidt. Ik vrees dat je de bovenstaande raad alleen maar geeft omdat je zelf van gamen houdt en niet zo zeer omdat je werkelijk gelooft dat het geen k

In het door ThomasM gezuiverde topic had ik nog gereageerd op Koerok en PascalPas. Omdat ThomasM heel attent mijn post nog in mijn profiel had gezet (waarvoor mijn dank), voordat hij hem verwijderde, kan ik hem alsnog hier plaatsen. In de hoop dat Koerok en PascalPas er nog iets mee kunnen. Sjaloom Koerok, Quote: Hoewel we het inhoudelijk uiteraard niet eens zijn vind ik dit wel een gezonde houding. Ik denk dat gelovigen, als ze eerlijk zijn, moeten toegeven dat ze zaken ook niet zeker weten, en dan is dit het meest verstandige om te doen. De Leer van de katholieke Kerk zegt eig

Sjaloom Koerok, Quote: [...]Dus als ik het goed begrijp kan het zo zijn dat iemand zijn hele leven niet gelooft in God, toch een redelijk goed leven leidt en om die reden naar de hemel mag? Zou kunnen, ik weet het niet. Ik weet alleen dat je enkel door Christus naar de hemel gaat. Maar wat er gebeurt met mensen die Christus niet of deels kennen, of simpelweg helemaal niet kunnen geloven in een God, dat weet ik niet. Er spelen dan ook kwesties mee als schuldige of onschuldige onwetendheid, wat je nu werkelijk correct van God weet en wat niet, et cetera. Ik weet alleen van mensen