Thorgrem

Goed, @Lobke zoals je ziet zijn er al weer kapers op de kust die hun paradepaardje willen bereiden. Dan ben ik weer weg. 

Dit is een feedback topic. Je steeds terugkerende vraag waar je al vele malen antwoord hebt ontvangen maar wat je schijnbaar niet goed kan verwerken kan prima buiten feedback. Dan kunnen anderen gewoon serieus met dit feedbacktopic aan de gang zonder ruis. 

Wat ik vaak langs zie komen is het volgende;
Iemand vraagt hoe ziet kerk x onderwerp 1? Er wordt geantwoord onderwerp 1 wordt door kerk x uitgelegd als a. Vervolgens verteld de vragensteller dat hij van mening is dat de uitleg toch echt b moet zijn. Dat is prima, maar dat gaat de uitleg van kerk x niet veranderen. Voor gelovigen van kerk x kan het ter kennisgeving worden aangenomen, maar het is maar de vraag in hoeverre het interessant is. Op een gegeven moment is zo'n gesprek klaar. Er gaat niets veranderen. Niet bij kerk x, kerk y of kerk z.
Soms kun je dingen gewoon neerzetten als in kerk x geloofd a over onderwerp 1, en ongeacht hoe de ander erover denkt, dit is het, dit blijft het en wat mooiers kunnen we er niet van maken.
 
Het andere topic wat je aanhaalt heb ik niet (bewust) gezien.

Laten we met zijn allen hier open instaan en het nuchter gaan bespreken zonder persoonlijk te worden. Lobje zal prima een voorbeeld naar voren kunnen schuiven denk ik. 
Van kritiek kan iedereen leren. 

Dude, je zegt zelf precies hetzelfde (zie 2e citaat).... Als je al zulke grove fouten maakt bij zulke simpele interpretaties en vervolgens iemand hoger inschat terwijl jijzelf exact hetzelfde een paar uur eerder zei en het nu een vreemde gedachte vindt.... Hoe moet dat dan met jou en de bijbel?

Dude, je zegt zelf precies hetzelfde (zie 2e citaat).... Als je al zulke grove fouten maakt bij zulke simpele interpretaties en vervolgens iemand hoger inschat terwijl jijzelf exact hetzelfde een paar uur eerder zei en het nu een vreemde gedachte vindt.... Hoe moet dat dan met jou en de bijbel?

Zie hier een lijstje met kenmerken voor een sekte;
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte#Kenmerken_in_plaats_van_definitie
Het WTG tikt ze allemaal af.
Of je het nou een prettige gedachte vind of niet, het christendom an sich staat bol van de heidense elementen, het jodendom overigens ook. En ja, ook jouw WTG religie staat bol van de heidense elementen.

Zie hier een lijstje met kenmerken voor een sekte;
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sekte#Kenmerken_in_plaats_van_definitie
Het WTG tikt ze allemaal af.
Of je het nou een prettige gedachte vind of niet, het christendom an sich staat bol van de heidense elementen, het jodendom overigens ook. En ja, ook jouw WTG religie staat bol van de heidense elementen.

Klopt...omdat de bewering dat 'alles in de bijbel zou moeten staan', onbijbels is.
Maar wellicht heeft de wtg fabriek in brooklyn je dat nog niet verteld?
Dat zijn 'koninkrijkszalen' ook... overigens heb ik heidenen nog nooit het Onze Vader horen bidden, wat volgens de Rozenkrans is voorgeschreven.
Kortom:  alweer de zovéélste wtg-leugen.

Rare argumentatie. Hoe bid jij? Met de handen op elkaar? Dat werd eerder ook al gedaan en is ook in verscheidene andere religies te vinden. De handeling an sich maakt niet uit in zijn vorm, maar het is het doel waarom het draait. Repetitieve gebeden en handelingen zijn een groot goed. Je weet altijd wat te bidden, hoeft er niet veel over na te denken van te voren. Het wordt hierdoor een gewoonte. Geloof kan hierdoor een houvast zijn en het traint je steeds opnieuw in het metanarratief van je verhaal. Zonder repetitieve gebeden en handelingen bemoeilijk je ontzettend het geloofsleven. Met religieuze feesten, met diensten/vieringen, met vaste getijdengebeden, het zijn allemaal manieren om jezelf in het metanarratief te trainen. Je hele handelingen en dus ook heel je leven kunnen zo in dienst komen te staan van het geloof. Als je het vervolgens over een Boeddhistische rozenkrans hebt dan sla je dus de plank gruwelendig mis. Maar waarom zover van huis beginnen? De link tussen de islamitische tasbih zou dan beter te trekken zijn dan met de verder gelegen boeddhistische mala. Maar het gaat er niet om waar gebruiken vandaan komen, maar wel met welke gedachten dit gedaan wordt.
Maar dit is een kloof die ik ervaar tussen JG's en veel andere christenen. Kun je me uitleggen wat het probleem is met gebruiken met deels heidense oorsprong? Is datgene wat je erover geloofd niet belangrijker? Christenen vieren kerstmis op 25 december. Ze hebben deze datum gepakt omdat dit al een lichtfeest was. Symbolisch kun je dit dus zien als de viering van Jezus zijn geboorte. Want met Jezus kwam het licht in de wereld. Maar JG's zullen het hele feest niet accepteren omdat het dus een heidens feest was met een ander geloof. Gaat het niet om datgene wat er geloofd wordt en niet waarom men op die datum en dergelijke uitkwam?

Goed, @Lobke zoals je ziet zijn er al weer kapers op de kust die hun paradepaardje willen bereiden. Dan ben ik weer weg. 

Jammer Violist, teken dat jij mijn posten niet goed leest. Jij hebt het hier over de  144.000 en die zijn al vanaf de 1e eeuw bij elkaar verzameld en toen waren er nog geen JG, dus dat zeggen wij dus niet. En ik heb genoeg vrienden buiten de JG. Wat je hier probeert te doen is ons als een secte af te schilderen, een van Satans tactieken. En zo streng is dat regime niet hoor. JG gebruiken veel moderne technieken om mensen te bereiken, dus ook fora. Trouwens internet wordt heel veel gebruikt. Jw.org om een voorbeeld te noemen of JW broadcast op o.a. Apple tv.

Je snapt dat ik dat als een interpretatie zie van een Griekse tekst waar ik weinig mee kan?
Ik zie het als glas helder. Ik weet iets van taal, ik beheers geen grieks maar conform interpretatie van mainstream protestantisme, katholicisme en seculiere interpretatie heb ik zo mijn beeld gevormd. Plus linguistic toelichting.

Johannes 1 zegt het wel... Zegt wel dat Gods woord God zelf is.

Precies. Dan geloof je wat Johannes in het evangelie zegt. Jezus is de Zoon van God en Jezus is God.

Onzin. Maria wordt niet aanbeden. Er wordt wel tegen haar gesproken, want Katholieken denken dat Maria niet in de hel is maar in de hemel. En Katholieken geloven in het Nieuwe Testament en daar staat dat mensen in de hemel je kunnen horen (Bijbelboek Openbaringen).
Dat Jezus alleen opgestaan is uit de dood is nogal onbijbels, Jezus wekt mensen uit de dood op en spreekt over de opstanding uit de dood. Niks hiermee te maken natuurlijk, want het geloof van katholieken is vooral dat Maria in de hemel is. En verder heb je in de volksdevotie het geloof (is niet verplicht maar wel gangbaar) dat Maria wel eens verschenen is. Wie zal het zeggen? Onbijbels is het niet. Kijk eens wie Petrus zag praten met Jezus op aarde, op de berg... Stel dudes die ook al ff dood waren..

Maria Moeder van God is een oud dogma wat als doel heeft om te zeggen dat Jezus God is. Met dat ontkennen zeg je dat Jezus gewoon een mens is. Jezus is God, is eeuwig. Gods Woord is mens geworden, geboren uit de maagd Maria. Gods Woord is God (Zoals Johannes in het evangelie zegt). Als Maria de moeder van Jezus is, en Jezus God is, dan is Maria de moeder van God. God is natuurlijk eeuwig. Maria is een schepsel. God werd mens in Christus en koos om met Maria's instemming om haar als voertuig te gebruiken om mens te worden (zie bijbel, engel verschijnt aan Maria etc.). Daarmee is ze moeder van God. Het dogma is een kritiek op het punt dat Jezus geen God zou zijn, daarop is het geformuleerd heeeeeeeel lang geleden.

Je spreekt jezelf dus tegen... eerst staat het niet in de bijbel... en vervolgens staat het wel in de bijbel in Lukas 1. Laten we eens kijken hoe dit gebed tot stand komt
 
Wees Gegroet: χαιρε; Ave
Lucas 1:28

Tegen wie zegt de Engel Gods dit?
Maria
Lucas 1:27

Vol van genade: κεχαριτωμενη; gratia plena
Lucas 1:28

De Heer is met u; κυριος μετα σου, Dominus tecum
Lucas 1:28

Gij zijt de gezegende onder de vrouwen; ευλογημενη συ εν γυναιξιν, Benedicta tu inter mulieres
Lucas 1:28

En gezegend is Jezus, de vrucht van uw schoot; και ευλογημενος ο καρπος της κοιλιας σου, et benedictus fructus ventris tui
Lucas 1:42

Heilige Maria, Moeder van God; μητηρ του κυριου, mater Domini
Lucas 1:43

Bid voor ons zondaars
Wij zijn nu eenmaal zondaars en de Schrift roept op om voor elkaar te bidden. want: "Het gebed van een rechtvaardige vermag veel"
Jakobus 5:16

Nu, en in het uur van onze dood.
Jezus' uur was reeds gekomen en Maria was tot aan Zijn eind onder aan het kruis om haar Zoon bij te staan. We vragen haar dus ook om ons bij te staan in het uur van onze dood.
Johannes 19:26-27
 
De Katholieke Kerk heeft de bijbel zelf samengesteld, dus bepaald zij zelf ook wat er gebeden kan worden. Dus buitenstaanders die dit katholieke boek willen misbruiken voor hun eigen perverse interpretaties, al dan niet vanuit Brooklyn - New York,  doen dit geheel op eigen risico. Het gaat hier om de Waarheid, en dus om mensenlevens!

Gezellig! Weer ouderwets papenbashen zonder zelfs maar basale kennis van feiten.
Waar Credible ooit groot in was.

Waarde @Thorgrem,wat heb je er aan om te rede twisten met mensen die vol haat zitten ,het leidt maar af.
Je weet wat de heilige Apostel Paulus zei,als men niet wil luisteren  ,het stof van je voeten schudden en snel verder gaan.
Voorts het wel of niet,moet men als volwassen mensen voorbij zijn
 

Je bent gedoopt in 1993.... Als we praten over groei of krimp kijken we logischerwijs naar het jaar ervoor. En niet 23 jaar geleden. De groei vlakt af, dat is gewoon statistiek. Dat dat jou niet uitkomt interesseert me vrij weinig tot helemaal niets.
En passant verkracht je de bijbel ook nog even voor eigen gewin. Overigens komt het dus uit, jarenlang heeft het WTG en de aanhang zich uitbundig verheugd over de neerwaartse spiraal van het christendom in Nederland in contrast met de eigen groei in Nederland.

In Nederland is afname en dat weet jezelf ook, je gebruikt immers niet per toeval cijfers uit jaarboek 2015 terwijl officiële cijfers uit jaarboek 2016 al een half jaar geleden gepubliceerd zijn. 
De wereldwijde toename vlakt enorm af. Het aantal dopelingen daalt flink terwijl het aantal verkondigers maar zeer gering steeg. 
Waar is Gods zegen nu? Het WTG koppelde Gods zegen eerder namelijk aan groei. 

Het Weesgegroet in het Latijn is het Ave Maria, waar mooie muzikale stukken van zijn gemaakt;
Prachtige versie.

En toch heb ik vaak het gevoel dat ik de boodschap van Jezus beter begrijp dan menig gelovige.....

Voor jou kan dat los staan, voor een vrij groot deel van de mensheid is 1945 een waterscheiding in het denken over de joden.
 
Verder misversta je Ignatius. Iedereen heeft alle vrijheid met de Bijbel te doen wat hij wil. Maar historisch feit is dat de Bijbel "van ons" is. NT door "ons" geschreven, OT en NT door "ons" gebundeld en in samenhang gebracht.
Iedereen die de Bijbel christelijk interpreteert KAN dat slechts doen omdat de Kerk de Bijbel heeft samengesteld, bewaard en gepubliceerd. Zonder de Kerk zou het onmogelijk zijn geweest een "eigen" interpretatie te geven. 
Iedereen mag het werk van Jan Wolkers interpreteren. Persoonlijk boeit de interpretatie door Jan Wolkers mij net iets meer.
Het heeft niks te maken met wie eerst was, of wie iets "mag". De Bijbel, de complete Bijbel (OT en NT in samenhang) is slechts één onderdeel van het fundament onder het christelijke geloof, IEDER christelijk geloof. De andere twee zijn de Overlevering en het Leergezag. Als iemand graag twee of een onderdeel negeert en dan eigen interpretaties geeft doet hij dat maar fijn. 
Zou jij naar een dokter gaan die nooit een opleiding heeft gevolgd, nooit bij andere artsen in de leer is geweest, maar zich baseert op zijn eigen interpretaties van de Medische Encyclopeide? Zo ja, vooral doen, maar niet bij mij komen klagen als je ontdekt dat dat een dodelijke keuze was.
Dat kan, dat dat jou zo lijkt.
 
Ik neem aan dat je zelf de waarde van die uitspraak in een discussie weet in te schatten.
Overigens, ik realiseer me dat dat laatste scherp kan klinken. Zo bedoel ik het niet. Ik waardeer je benadering zeer.

Voor het eerst in deze kathedraal geweest bij een diaken wijding. Het lied kan ik mij echter niet meer herinneren.
Later met mijn vrouw nog eens een dagje naar 's-Hertogenbosch gegaan. Toen ook even de kathedraal in geweest, er een gigantische kerststal, of kan ik het eigenlijk nog stal noemen, het was een hele route.  Daarna nog even een kaarsje gebrand bij Maria. Zelfs mijn vrouw brandde toen een kaarsje en sindsdien staat ze er ook wat anders in.