Het R.K. 'weesgegroetje'...

[Albert57 7]

Het Rooms-Katholieke "weesgegroetje" - uitgelegd!

Dit R.K.- gebed wordt veel, erg veel gebeden door de aanhangers van deze kerk. Maar wát bidden zij nu eigenlijk..??? Laten we dit gebed eens onder de loep nemen, mede door het feit dat dit gebed (in tegenstelling tot het “Onze Vader”) niet  in de bijbel staat...

“Weest gegroet Maria, vol van genade; de Heer zij met u. Gij zijt de gezegende onder de vrouwen en gezegend is Jesus, de vrucht van uw schoot.”

Dit eerste gedeelte wordt veelal door de priester voorgebeden. Dit kan hij ook makkelijk doen daar deze woorden bijbels nog te verantwoorden zijn; het is overgenomen uit het Evangelie van Lukas, 1e hoofdstuk vers 28 & 42 alwaar respectievelijk de engel Gabriël en Maria’s nicht Elizabeth dit tot de heilige maagd Maria zeiden...

Wat is er dán mis mee..?

Het venijn zit ‘m in de staart; hetgeen de leek (!) antwoord in gebed:

"Heilige Maria, moeder van God; bidt voor ons zondaars, nu en in het uur van onze dood. Amen"

Er wordt alhier gebeden tot de “Heilige Maria” terwijl God Almachtig duidelijk in Zijn woord - de bijbel (1Tim.2:5) - zegt dat er slechts één Middelaar tussen Hem en de mens is: ”Want er is een God, er is ook één Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus” én:
dat de ‘gruwelen’ der afgoden-volken niet gedaan mogen worden; “zo zult gij niet leren te doen naar de gruwelen dezelve volken. Onder u zal niet gevonden worden die met waarzeggerijen omgaat......, of die op vogelgeschrei acht geeft, of tovenaar......, of die de doden vraagt” (Deut.18:10-11)

Alléén Jezus Christus is als mens opgestaan uit de dood (pasen...) en lééft (a/d rechterhand v/d Vader in de hemel)...!!!

De ‘Rooms-Katholiek’ kan de zichzélf toe-geëigende standpunt wel innemen dat Maria leeft, doch daar is bijbels-gesproken (!) geen enkele aanleiding voor... Uw bet-overgrootmoeder zou dan ook (weer) leven... Dit bidden naar Maria is dus een “gruwel” in de ogen van God...

En Passant wordt in dit gebed overigens wél erkend dat Jezus GOD is...; Maria wordt aangeduidt met de ‘titel’ “moeder van God”..! God’s Woord wordt echter niet gedaan... Tja....

[Thorgrem 430]

Je doet beweringen die niet kloppen, tenzij jij in een wel heel bijzonder soort katholieke kerk ter kerke ging wordt normaliter tijdens de Mis zelden het wees gegroet gebeden.

Ik maak het elk jaar maar 1 of 2 keer mee.

 

Daarnaast ontken je het Maria moeder van God principe, het theotokos. Een algemeen (zowel oosters-orthodox, als protestant als katholiek als anglicaans enz enz) christelijke leerstelling. Indien je dat verwerpt verwerp je automatisch de tweenaturenleer. De tweenaturenleer verwerpen is gelijk de drie-eenheid verwerpen.

Dat moet je allemaal helemaal zelf weten natuurlijk, maar als je dan geen christen bent, waarom zou je je dan druk maken over de Maria devotie die sommige christenen erop nahouden?

[sjako 643]

30 minuten geleden zei Albert57:

Er wordt alhier gebeden tot de “Heilige Maria” terwijl God Almachtig duidelijk in Zijn woord - de bijbel (1Tim.2:5) - zegt dat er slechts één Middelaar tussen Hem en de mens is: ”Want er is een God, er is ook één Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus” én:
dat de ‘gruwelen’ der afgoden-volken niet gedaan mogen worden; “zo zult gij niet leren te doen naar de gruwelen dezelve volken. Onder u zal niet gevonden worden die met waarzeggerijen omgaat......, of die op vogelgeschrei acht geeft, of tovenaar......, of die de doden vraagt” (Deut.18:10-11)

De waarheid is zo duidelijk als wat. 1 God en slechts 1 Middelaar tussen God en mensen, de mens Jezus Christus. 2 verschillende Personen, niet één. De drieëenheidsleer veroorzaakt zo veel dwaling.   Bovendien wordt hier terecht gesteld dat 'praten' met Maria praten met de doden is. Een gruwel in Gods ogen.

Lukas 4:8 zegt : 8 Jezus gaf hem ten antwoord: „Er staat geschreven: ’De HEER, uw God, moet gij aanbidden en voor hem alleen heilige dienst verrichten.’”

Hoe kan het dan gerechtvaardigd worden dat er ook aan Maria heilige dienst wordt verricht? En waar noemt bijv. Paulus de rol van Maria? Als dit zo belangrijk is dan had hij er zeker ook gesproken. En Jezus heeft er ook niets over gezegd.

 

31 minuten geleden zei Thorgrem:

maar als je dan geen christen bent

Wanneer ben je Christen, als je in de drieëenheid geloofd? De eerste Christenen kenden dat begrip helemaal niet. 

[Thorgrem 430]

3 minuten geleden zei sjako:

Wanneer ben je Christen, als je in de drieëenheid geloofd? De eerste Christenen kenden dat begrip helemaal niet. 

De eerste christenen hoefde het begrip ook niet te kennen. Dat ze het niet kenden wil niet zeggen dat het er niet was.

Maar aan achterhoede gevechten met minuscule minderheden heb ik weinig behoefte. Het is de tijd niet waard.

[Flash Gordon 274]

Gezellig! Weer ouderwets papenbashen zonder zelfs maar basale kennis van feiten.

Waar Credible ooit groot in was.

[sjako 643]

13 minuten geleden zei Thorgrem:

Maar aan achterhoede gevechten met minuscule minderheden heb ik weinig behoefte. Het is de tijd niet waard.

Mattheüs 7:13 Gaat in door de nauwe poort; want breed en wijd is de weg die naar de vernietiging voert, en velen zijn er die daardoor ingaan;  14 maar nauw is de poort en smal de weg die naar het leven voert, en weinigen zijn er die hem vinden.

Dus als jij ruim 8 miljoen minuscuul vindt. De tekst is duidelijk.

[Thorgrem 430]

1 minuut geleden zei sjako:

Mattheüs 7:13 Gaat in door de nauwe poort; want breed en wijd is de weg die naar de vernietiging voert, en velen zijn er die daardoor ingaan;  14 maar nauw is de poort en smal de weg die naar het leven voert, en weinigen zijn er die hem vinden.

Dus als jij ruim 8 miljoen minuscuul vindt. De tekst is duidelijk.

De tekst is duidelijk jouw WTG interpretatie gebakken lucht van een minuscuul en obscuur clubje extremisten. Dan kunnen we nu weer verder.

14 minuten geleden zei Flash Gordon:

Gezellig! Weer ouderwets papenbashen zonder zelfs maar basale kennis van feiten.

Waar Credible ooit groot in was.

Wel een kuddo topper tot nog toe.

Maar serieus, van dit soort lieden gaan doodnormale en gematigde katholieken als ikzelf alleen maar meer nadenken of katholieke extreme groepjes zoals de FSSPX niet een prima optie zijn.

[sjako 643]

28 minuten geleden zei Flash Gordon:

Gezellig! Weer ouderwets papenbashe

Het is zeker niet als papenbaschen bedoelt. Het gaat om de waarheid. Het gaat om levens.

[St. Ignatius 48]

1 uur geleden zei Albert57:

Het Rooms-Katholieke "weesgegroetje" - uitgelegd!

Dit R.K.- gebed wordt veel, erg veel gebeden door de aanhangers van deze kerk. Maar wát bidden zij nu eigenlijk..??? Laten we dit gebed eens onder de loep nemen, mede door het feit dat dit gebed (in tegenstelling tot het “Onze Vader”) niet  in de bijbel staat...

... het is overgenomen uit het Evangelie van Lukas, 1e hoofdstuk vers 28 & 42 alwaar respectievelijk de engel Gabriël en Maria’s nicht Elizabeth dit tot de heilige maagd Maria zeiden...

Je spreekt jezelf dus tegen... eerst staat het niet in de bijbel... en vervolgens staat het wel in de bijbel in Lukas 1. Laten we eens kijken hoe dit gebed tot stand komt

 

Wees Gegroet: χαιρε; Ave
Lucas 1:28

Tegen wie zegt de Engel Gods dit?
Maria
Lucas 1:27

Vol van genade: κεχαριτωμενη; gratia plena
Lucas 1:28

De Heer is met u; κυριος μετα σου, Dominus tecum
Lucas 1:28

Gij zijt de gezegende onder de vrouwen; ευλογημενη συ εν γυναιξιν, Benedicta tu inter mulieres
Lucas 1:28

En gezegend is Jezus, de vrucht van uw schoot; και ευλογημενος ο καρπος της κοιλιας σου, et benedictus fructus ventris tui
Lucas 1:42

Heilige Maria, Moeder van God; μητηρ του κυριου, mater Domini
Lucas 1:43

Bid voor ons zondaars
Wij zijn nu eenmaal zondaars en de Schrift roept op om voor elkaar te bidden. want: "Het gebed van een rechtvaardige vermag veel"
Jakobus 5:16

Nu, en in het uur van onze dood.
Jezus' uur was reeds gekomen en Maria was tot aan Zijn eind onder aan het kruis om haar Zoon bij te staan. We vragen haar dus ook om ons bij te staan in het uur van onze dood.
Johannes 19:26-27

 

De Katholieke Kerk heeft de bijbel zelf samengesteld, dus bepaald zij zelf ook wat er gebeden kan worden. Dus buitenstaanders die dit katholieke boek willen misbruiken voor hun eigen perverse interpretaties, al dan niet vanuit Brooklyn - New York,  doen dit geheel op eigen risico. Het gaat hier om de Waarheid, en dus om mensenlevens!

[Thorgrem 430]

2 uur geleden zei Albert57:

Het Rooms-Katholieke "weesgegroetje" - uitgelegd!

De ‘Rooms-Katholiek’ kan de zichzélf toe-geëigende standpunt wel innemen dat Maria leeft, doch daar is bijbels-gesproken (!) geen enkele aanleiding voor... Uw bet-overgrootmoeder zou dan ook (weer) leven... Dit bidden naar Maria is dus een “gruwel” in de ogen van God...

 

Het is een volstrekt christelijk gegeven dat Maria leeft. Maria is immers ten hemel opgenomen zoals we uit de bijbel kunnen halen. En voordat je ten hemel opneming als onbijbels wegwuift;

Ook Henoch (Genesis 5), Elia (2 Koningen 2) en een onbekende gelovige (2 Korintiërs 12) werden met lichaam en ziel in de hemel opgenomen. Toen Jezus stierf en verrees werden de graven geopend en de lichamen van vele heiligen werden tot leven gewekt (Matteüs 27). 

In Openbaring 12:1 zien we Maria bekleed met de zon. In Openbaring 6:9 de zielen van de martelaren te zien zijn. En dat is vreemd daar Maria met lichaam en ziel te zien was in Openbaring 12:1. 

En zo zijn er nog wat meer passages die erop wijzen. Ook is aan de hand van documenten van oa kerkvaders duidelijk dat men in de vroege Kerk al dit geloof beleed. 

Waarom je dus van mening bent dat Maria niet zou leven is mij een compleet raadsel.

[Olorin 154]

2 uur geleden zei Albert57:

Er wordt alhier gebeden tot de “Heilige Maria” terwijl God Almachtig duidelijk in Zijn woord - de bijbel (1Tim.2:5) - zegt dat er slechts één Middelaar tussen Hem en de mens is: ”Want er is een God, er is ook één Middelaar Gods en der mensen, de Mens Christus Jezus” én:

dat de ‘gruwelen’ der afgoden-volken niet gedaan mogen worden; “zo zult gij niet leren te doen naar de gruwelen dezelve volken. Onder u zal niet gevonden worden die met waarzeggerijen omgaat......, of die op vogelgeschrei acht geeft, of tovenaar......, of die de doden vraagt” (Deut.18:10-11)

Alléén Jezus Christus is als mens opgestaan uit de dood (pasen...) en lééft (a/d rechterhand v/d Vader in de hemel)...!!!

De ‘Rooms-Katholiek’ kan de zichzélf toe-geëigende standpunt wel innemen dat Maria leeft, doch daar is bijbels-gesproken (!) geen enkele aanleiding voor... Uw bet-overgrootmoeder zou dan ook (weer) leven... Dit bidden naar Maria is dus een “gruwel” in de ogen van God...

En Passant wordt in dit gebed overigens wél erkend dat Jezus GOD is...; Maria wordt aangeduidt met de ‘titel’ “moeder van God”..! God’s Woord wordt echter niet gedaan... Tja....

Onzin. Maria wordt niet aanbeden. Er wordt wel tegen haar gesproken, want Katholieken denken dat Maria niet in de hel is maar in de hemel. En Katholieken geloven in het Nieuwe Testament en daar staat dat mensen in de hemel je kunnen horen (Bijbelboek Openbaringen).

Dat Jezus alleen opgestaan is uit de dood is nogal onbijbels, Jezus wekt mensen uit de dood op en spreekt over de opstanding uit de dood. Niks hiermee te maken natuurlijk, want het geloof van katholieken is vooral dat Maria in de hemel is. En verder heb je in de volksdevotie het geloof (is niet verplicht maar wel gangbaar) dat Maria wel eens verschenen is. Wie zal het zeggen? Onbijbels is het niet. Kijk eens wie Petrus zag praten met Jezus op aarde, op de berg... Stel dudes die ook al ff dood waren..

Maria Moeder van God is een oud dogma wat als doel heeft om te zeggen dat Jezus God is. Met dat ontkennen zeg je dat Jezus gewoon een mens is. Jezus is God, is eeuwig. Gods Woord is mens geworden, geboren uit de maagd Maria. Gods Woord is God (Zoals Johannes in het evangelie zegt). Als Maria de moeder van Jezus is, en Jezus God is, dan is Maria de moeder van God. God is natuurlijk eeuwig. Maria is een schepsel. God werd mens in Christus en koos om met Maria's instemming om haar als voertuig te gebruiken om mens te worden (zie bijbel, engel verschijnt aan Maria etc.). Daarmee is ze moeder van God. Het dogma is een kritiek op het punt dat Jezus geen God zou zijn, daarop is het geformuleerd heeeeeeeel lang geleden.

[Willempie 1.405]

7 minuten geleden zei Olorin:

Maria Moeder van God is een oud dogma wat als doel heeft om te zeggen dat Jezus God is. Met dat ontkennen zeg je dat Jezus gewoon een mens is.

En als ik geloof dat Jezus de Zoon van God is, exact zoals dat in de Bijbel staat? Wat dan? Dan geloof ik toch niet dat Jezus gewoon een mens is?

[Olorin 154]

8 minuten geleden zei Willempie:

En als ik geloof dat Jezus de Zoon van God is, exact zoals dat in de Bijbel staat? Wat dan? Dan geloof ik toch niet dat Jezus gewoon een mens is?

Precies. Dan geloof je wat Johannes in het evangelie zegt. Jezus is de Zoon van God en Jezus is God.

[Willempie 1.405]

16 minuten geleden zei Olorin:

Precies. Dan geloof je wat Johannes in het evangelie zegt. Jezus is de Zoon van God en Jezus is God.

Dat zegt Johannes niet. Hij zegt: "God is het Woord". Je kunt dat niet omdraaien. God's Woord is niet God zelf. De Thora wordt beschouwd als God's Woord maar niet als God zelf. De Gezalfde is de Zoon van God en het vleesgeworden Woord maar niet God zelf. Waarom zou de bijbel spreken over de Zoon van God als dat er niet mee wordt bedoeld? De zoon van iemand is niet dezelfde als die persoon zelf. De Zoon komt uit God voort. Dat is althans zoals ik het lees in de bijbel. Maar, dankzij Robert Frans, begrijp ik nu wel wat beter waarom mensen zich onderwerpen aan de tradities van de kerk. Ik waardeer dat ook wel. Ik wil die tradities dan ook niet bestrijden. Wat ik wel bestrijdt is dat mensen die zich niet in die tradities kunnen vinden maar wel in de bijbel en in Jezus worden afgeschreven als onwaardige ketters.

[Olorin 154]

1 minuut geleden zei Willempie:

Dat zegt Johannes niet. Hij zegt: "God is het Woord". Je kunt dat niet omdraaien. God's Woord is niet God zelf. De Thora wordt beschouwd als God's Woord maar niet als God zelf. De Gezalfde is de Zoon van God en het vleesgeworden Woord maar niet God zelf. Waarom zou de bijbel spreken over de Zoon van God als dat er niet mee wordt bedoeld? De zoon van iemand is niet dezelfde als die persoon zelf. De Zoon komt uit God voort. Dat is althans zoals ik het lees in de bijbel. Maar, dankzij Robert Frans, begrijp ik nu wel wat beter waarom mensen zich onderwerpen aan de tradities van de kerk. Ik waardeer dat ook wel. Ik wil die tradities dan ook niet bestrijden. Wat ik wel bestrijdt is dat mensen die zich niet in die tradities kunnen vinden maar wel in de bijbel en in Jezus worden afgeschreven als onwaardige ketters.

Johannes 1 zegt het wel... Zegt wel dat Gods woord God zelf is.

[Willempie 1.405]

5 minuten geleden zei Olorin:

Johannes 1 zegt het wel... Zegt wel dat Gods woord God zelf is.

Om te beginnen spreekt onze vertaling van Johannes 1 in de verleden tijd. Dan rijst de vraag: "Nu niet meer dan?" Maar Johannes zegt ook dat het Woord bij God was. Even later in hetzelfde hoofdstuk zegt Johannes: "Niemand heeft ooit God gezien, maar zijn enige Zoon, die één met Hem is, heeft ons laten zien wie God is." Bedenk dan dat Johannes zo'n drie jaar door Jezus is onderricht. Johannes vertelt ons dat Jezus God openbaart en God's Zoon is maar niet dat Jezus God zelf is. 

[Olorin 154]

.

[Olorin 154]

Je snapt dat ik dat als een interpretatie zie van een Griekse tekst waar ik weinig mee kan?
Ik zie het als glas helder. Ik weet iets van taal, ik beheers geen grieks maar conform interpretatie van mainstream protestantisme, katholicisme en seculiere interpretatie heb ik zo mijn beeld gevormd. Plus linguistic toelichting.

[Robert Frans 1.536]

Er zijn drie punten die als antwoord op de openingspost vermeld kunnen worden.

1.
Zoals de openingspost het omschrijft, wordt het weesgegroetje niet altijd gebeden. Het klopt dat vooral bij het gezamelijk bidden van de rozenkrans de gebeden in beurtspraak worden gebeden, dus ook het weesgegroetje. Maar de voorbidder hoeft dan niet altijd een priester te zijn. Iedereen die de rozenkrans kent, kan met anderen deze bidden. En dat hoeft natuurlijk ook niet altijd in beurtspraak.
Alleen de mis kan exclusief door de priester worden opgedragen, maar daarin is het weesgegroetje nergens voorgeschreven. Hoogstens als gregoriaans gezang op bepaalde feesten of zondagen, maar dat wordt dan door het koor gezongen. In sommige parochies wordt vooral tijdens de Mariamaanden mei en oktober ook tijdens of na de mis het weesgegroetje gebeden, bijvoorbeeld tijdens de voorbeden, maar het is dus niet voorgeschreven.

2.
Wanneer je een ander tot Christus brengt, dan ben je dus voor de ander een weg naar Christus. Zonder jou zou de ander Christus immers misschien niet gekend hebben. Toch staat dat het middelaarschap van Christus niet in de weg. Je wordt zelfs opgedragen om het evangelie te verkondigen, zodat God door jou heen mensen bereikt. Ook als je voor de ander bidt, of gewoon voor de mensen die je liefhebt, doe je voorspraak voor hen, maar verstoor je niet het middelaarschap van Christus.
We worden opgedragen om mensen tot Christus te brengen en voor mensen te bidden. Die opdracht houdt niet op na de dood. Want als je in de hemel bent, volmaakt verenigd met God, dan zul je ook delen in zijn vreugden en lijden om de wereld en zo delen in het volmaakte gebed. Ook daar wordt voor ons gebeden en mogen wij ons dus bemoedigd weten door een "wolk van getuigen" in de hemel.

3.
Christenen sterven niet. Natuurlijk zullen we op een dag tijdelijk het lichaam achter ons laten, maar dat is niet het werkelijke sterven. We blijven immers verbonden met Christus en Christus heeft de dood nu juist overwonnen. De scheiding tussen hier en hiernamaals is opgeheven, want God is een God van levenden. Zo is er één gemeenschap van gelovigen, één Kerk, in de hemel en op aarde, verbonden in Christus.
Als de gelovigen in de hemel voor ons kunnen bidden, dan kunnen wij daardoor ook hen vragen voor ons te bidden. Omdat we beiden immers Christus in ons dragen, kunnen wij elkaar in Hem vinden en kunnen wij zo elkaar van onschatbare betekenis zijn.
Het is dus geen spreken met de doden, dat in het OT zo streng afgewezen wordt, maar uiting van een diepe verbondenheid van levende gelovigen in Christus, die door het Offer de dood heeft overwonnen.

Dit alles is van belang om de rol van Maria en de heiligen binnen het katholieke geloof te begrijpen. Maria speelt daarbij dan nog een buitengewoon bijzondere rol, omdat zij Christus heeft gedragen in haar schoot. Zij heeft Hem gebaard, verzorgd, opgevoedt, zijn woorden in haar hart bewaard en zij heeft met Hem geleden onder het Kruis. Door haar kwam Christus in de wereld, door haar fiat, haar "mij geschiede naar uw woord," kon de Verlossing van de mensheid haar aanvang nemen.
Maria is zo de Moeder van God geworden, omdat Christus God is en Hij niet gesplitst kan worden in een menselijk en goddelijk deel. Want Hij is dan wel zowel mens als God, maar altijd allebei tegelijkertijd. Hij is nooit dán weer mens en dán weer God. Wie met Jezus de mens spreekt, spreekt ook met Jezus de God en andersom. Er kan dus geen sprake van zijn dat Maria enkel de Moeder van Jezus de mens zou zijn, want Jezus is volledig en in zijn geheel op aarde gekomen.

Het weesgegroet is dus een bijbels gebed, zowel qua bewoordingen als qua inhoud. We mogen Maria om gebed vragen zoals wij ook elkaar om gebed mogen vragen. En daar het gebed van een rechtvaardige veel vermag en Jezus zijn Moeder nooit iets zal weigeren, is het goed om zo met Maria om te gaan.
En we mogen Maria beminnen zoals wij ook elkaar beminnen, want zal liefde en vriendschap tussen mensen dan altijd afbreuk doen aan de liefde voor God? Natuurlijk niet, want waar liefde en vriendschap is, daar is God. De liefde voor elkaar, zowel tussen man en vrouw als tussen ouder en kind als tussen vrienden onderling, versterkt alleen maar de liefde tot God als wij Hem daarvoor danken.

[Flash Gordon 274]

Klein detail: christenen sterven wel. In de doop.

[Robert Frans 1.536]

Interessante vraag is dan: zijn ze op dat moment al christen, of worden ze het pas na de verrijzenis in de doop? Of ben ik nou, zeg maar, iets te mierencopulerend bezig?

[HJW 183]

14 uur geleden zei St. Ignatius:

 

De Katholieke Kerk heeft de bijbel zelf samengesteld, dus bepaald zij zelf ook wat er gebeden kan worden. Dus buitenstaanders die dit katholieke boek willen misbruiken voor hun eigen perverse interpretaties, al dan niet vanuit Brooklyn - New York,  doen dit geheel op eigen risico. Het gaat hier om de Waarheid, en dus om mensenlevens!

Klein vraagje over hoe consequent je bent:

als je stelt dat de katholieke kerk bepaalt wat de interpretaties zijn van het NT, ben je dan ook zo consequent dat je stelt dat de joden zeg maar "de eigenaar" zijn van de joodse teksten (OT) en dat zijn dan bepalen wat daarvan de juiste interpretaties zijn ?

[Flash Gordon 274]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Interessante vraag is dan: zijn ze op dat moment al christen, of worden ze het pas na de verrijzenis in de doop? Of ben ik nou, zeg maar, iets te mierencopulerend bezig?

 je bent gewoon heel katholiek bezig

52 minuten geleden zei HJW:

Klein vraagje over hoe consequent je bent:

als je stelt dat de katholieke kerk bepaalt wat de interpretaties zijn van het NT, ben je dan ook zo consequent dat je stelt dat de joden zeg maar "de eigenaar" zijn van de joodse teksten (OT) en dat zijn dan bepalen wat daarvan de juiste interpretaties zijn ?

Ik vermoed dat zijn antwoord zal zijn, geheel katholiek: het OT is via Christus van de joden overgegaan naar de christenen.

Maar mocht dat zijn antwoord niet zijn, dat is wel katholieke theologie tot minimaal 1945

[Thorgrem 430]

Ik heb mijn oude rozenkrans weer eens opgespoord. Hoop dat deze lang heel blijft want ik draag ze in mijn broekzak en mijn ervaring is dat ze na een tijdje kapot gaan. Heb er al redelijk wat versleten zo, en niet omdat de kraaltjes versleten waren van gebruik.

 

Heeft de kleur van een rozenkrans eigenlijk nog betekenis? Ik zoek altijd een zwarte uit omdat ik niet zo van bonte kleurtjes hou en ze dan veelal wat vrouwelijk vind.

[HJW 183]

43 minuten geleden zei Flash Gordon:

Ik vermoed dat zijn antwoord zal zijn, geheel katholiek: het OT is via Christus van de joden overgegaan naar de christenen.

Maar mocht dat zijn antwoord niet zijn, dat is wel katholieke theologie tot minimaal 1945

Maar is er dan geen sprake van een dubbele moraal ?

Ik snap dat dat het katholieke antwoord kan zijn, maar besef je je dan de inconsequentheid daarvan ?