Dave

Quote: Op donderdag 05 juli 2007 21:57:58 schreef Pius_XII het volgende: [...] Wáár heb je het over man? Je hebt duidelijk geen enkel idee wat er überhaupt met de term uitverkiezing bedoelt wordt. Wat E-line zegt, de uitverkiezing is beredeneerd vanuit God's visie, iedereen is een zondaar, en God kiest degene uit die zalig worden. Omdat God dat doet, kunnen we erop vertrouwen dat die keus rechtvaardig is, of wilde je daar soms aan twijfelen? Waarom Jezus dan laten sterven aan het kruis als de uitverkiezing toch door God gebeurd, dan maakt Jezus zijn dood toch helemaal geen

Quote: Op donderdag 05 juli 2007 13:20:55 schreef E-line het volgende: [...] Er staat niet: álle zieke mensen. De context waarin Jezus dat zegt, is ook wel handig om even mee te nemen. Dat is namelijk dat de farizeeën denken dat ze Jezus niet nodig hebben, en Hem eigenlijk verwijten dat Hij met tollenaars en zondaars omgaat. Dan wijst Jezus hen op hun eigen ongeloof en hoogmoed met zijn opmerking. Hier zie je dat Jezus mensen wijst op hun verantwoordelijkheid: erken je dat jij een Verlosser nodig hebt? Of niet? Ik bedoelde deze tekst: Math 9: 11 En de Farizeën, dat zi

Quote: Op woensdag 04 juli 2007 23:00:14 schreef NienkeJ het volgende: 2: God stierf voor iedereen 3: Christus' lijden was genóeg om iedereen te redden, maar hij stierf alleen voor de uitverkorenen. Denk ik, aangezien 3 onze leer is. Het staat er bij 3 wel een beetje onduidelijk Jezus kwam toch om zieken mensen beter te maken? Dus dat lijken mij per definitie geen uitverkorenen. Wanneer ben je een uitverkorene? Wie bepaald dat dan? Ik heb in mijn vorige posts een eerste aanzet gegeven om de 'bewijzen' voor deze leerstelling bijbels te weerleggen. Kunnen we daar eens v

Quote: Op dinsdag 03 juli 2007 22:17:56 schreef Raido het volgende: Vanuit mijn (christelijke) perspectief eist God van ons in de Bijbel dat wij in Hem geloven omdat Hij ons voor dat doel geschapen heeft, vanuit dat oogpunt gezien hebben wij niet het recht om ongelovig te zijn. Zal ook het maaksel tot dengenen, die het gemaakt heeft, zeggen: Waarom hebt gij mij alzo gemaakt? Ik snap dat dit jou visie is maar kom op zeg, God eist van ons? God geeft... Hij eist helemaal niets. Of eis jij soms ook liefde van je vriendin/vrouw? Zal een lekkere relatie zijn zeg.

Quote: Op woensdag 04 juli 2007 15:39:34 schreef ialink het volgende: [...] Dat is een boute stelling en bovendien strijdig et de bijbel als we niet interpreteren maar letterlijk lezen wat er staat en dan is ook hier weer de doop onlosmakelijk verbonden met de wedergeboorte net als in Rom 6 en nog steeds is geldig dat wie in christus gelooft wedergeboren is: "Een ieder, die gelooft, dat Jezus de Christus is, is uit God geboren; en ieder, die Hem liefheeft, die deed geboren worden, heeft ook degene lief, die uit Hem geboren is." (1Jo 5:1 NBG51). En aangezien iemand niet terstond gedoo

Quote: Op dinsdag 03 juli 2007 22:20:33 schreef Dostojevski het volgende: Dit topic heeft het risico in zich, lijkt me, om een herhaling van het eerdere deel over verkiezing te worden. Die kant gaat Dave ook een beetje op, is mijn indruk. Mijn probleem met Daves reactie is dat hij vooral bijbelcitaten geeft, en heel weinig zelf schrijft. Wat hij bedoelt met die citaten, is me niet altijd duidelijk. Ik reageer op de zogenaamde bijbelteksten die bewijzen dat deze stelling waar zou zijn. Door een aantal andere bijbelteksten te laten zien en tevens de context waarin je dit moet plaats

Quote: Op dinsdag 03 juli 2007 20:39:46 schreef ialink het volgende: Alleen mijn punt is dus dat rom6 een rechtstreeks verband aangeeft tussen doop en wedergeboorte. Niet dat de doop een teken is maar dat de ddop hetzelfde is als wedergenoorte: "Of weet gij niet, dat wij allen, die in Christus Jezus gedoopt (baptizo) zijn, in zijn dood gedoopt (baptizo) zijn? Wij zijn dan met Hem begraven door de doop (baptisma) in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden opgewekt is door de majesteit des Vaders, zo ook wij in nieuwheid des levens zouden wandelen. Want indien wij samengegroeid zijn

zucht, wat is er mis met het posten de hele tijd? HEb ik een heel antwoord geschreven, krijg ik na ok alleen een leeg scherm en alle tekst vervolgens kwijt Samengevoegd: Quote: Op dinsdag 03 juli 2007 12:09:00 schreef Raido het volgende: Bijbelse onderbouwing: * Johannes 10:14-15 Ik ben de goede herder. Ik ken mijn schapen en mijn schapen kennen mij, zoals de Vader mij kent en ik de Vader ken. Ik geef mijn leven voor de schapen. * Johannes 10:27-28 Mijn schapen luisteren naar mijn stem, ik ken ze en zij volgen mij. Ik geef ze eeuwig leven: ze zullen nooit verlor

Quote: Op zondag 01 juli 2007 00:11:37 schreef ialink het volgende: Er wordt gesproken over gedoopt in de geest en vuur dus zou het kunnen zijn dat wedergeboren worden gebeurd door dompeling in de geest en vuur en dus herhaaldelijk Nee, dat bedoeld de bijbel niet. Het dopen in water staat voor je sterven (oude mens gaat onder) en wedergeboorte (nieuwe mens komt boven) in Christus. De doop met vuur is de uitstorting van de Heilige Geest. In handelingen zie je het beeld van de Heilige Geest als een vuurtong op de apostelen komen. Groet, Dave

Quote: Op maandag 02 juli 2007 20:56:00 schreef marliesje het volgende: dus als ik PiB goed begrijp, zeggen de kanttekeningen van de statenvertaling in elk geval dat God de zonden van de vaderen alleen aan het derde en vierde geslacht bezoekt, als het derde en vierde geslacht dezelfde zondes doen als de voorvaderen? Maar staat dat er ook, wat de kanttekeningen van de statenvertaling zeggen, of hebben ze dat er van gemaakt omdat God anders zo gemeen en onrechtvaardig lijkt? ik wil strakjes niet het risico lopen voor Gods troon te komen na mijn dood en dat me dan het hele pakket zonde wor

Waarom worden mijn posts steeds genegeerd beste Piet? Ik weet dat je het druk hebt met andere posts maar het begint nu een beetje op te vallen

.

Quote: Op vrijdag 29 juni 2007 11:02:16 schreef P. Strootman het volgende: [...] Die teksten uit het Johannesevangelie houden zeer veel in. Maar het behoort wel tot het evangelie der besnijdenis. Maar daar ging het niet over, we hadden het over het evangelie van Paulus, die aan ons, heidenen, schrijft, dat de uit een vrouw geboren Zoon van God, het vok dat onder de wet was vrijkocht,opdat wij,heidenen, ook het recht van zonen verkrijgen zouden. En waaruit bestond dat recht volgens Paulus? Dat God de Geest, die in Jezus was, ook in onze harten uitgezonden heeft. Is dat niet voldo

Quote: Ja, Dave, ik wil heel graag nadenken over wat de bijbel zegt. Romeinen 8.11 zegt dat God Jezus opgewekt heeft. Dat heeft Hij d.m.v. zijn Geest gedaan! Verder spreekt deze prachtige tekst voor zichzelf. Maar je moet hier wel heel goed onderscheiden. Het is ook een moeilijke tekst. Laten we hem nog eens parafraseren en proberen hem te begrijpen: In indien de Geest van Hem (van God dus) die Jezus (de mens) uit de doden opgewekt heeft, in u woont, dan zal Hij, die Christus Jezus (d.i. de Geest, die in Jezus was) uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken do

Piet, Ik post dit nog een keer want dit heb je blijkbaar gemist. Quote: Ik begrijp eigenlijk niet, waar je precies naartoe wilt, Dave. Misschien haal je er teveel bij! Maar Jezus is niet voor onze (niet-joden)zonden gestorven.Bovendien moeten we het meeer als een verhaal lezen, want al wat wij lezen bestond al in den beginne (1 Johannes 1.1) Dus minder nadruk leggen op: toen gebeurde dit en toen gebeurde dat. Kijk Piet en dit is nou waarom mensen jou niet consistent vinden. Opeens begrijp je niet wat ik bedoel en moet ik deze tekst alleen maar als een verhaaltje zi

Piet, Waarom reageer je niet op mij laatste post? Heb je hier geen weerwoord op of is dit allemaal beeldspraak en lees ik dus niet goed? Samengevoegd: Quote: Op woensdag 27 juni 2007 22:44:25 schreef P. Strootman het volgende: Henk G, Is de Christus de Messias, of de Geest, als Paulus schrijft:'Christus IN u, de hoop der heerlijkheid'? Een gewetensvraag: Of je gelooft in de innerlijke Christus, die dus IN je is als Gods Geest, of je gelooft in een vleselijke Messias die IN je verblijft? Dit hebben we ook al 10 keer uitgelegd. Waarom lees jij alleen wanneer

Quote: Op dinsdag 26 juni 2007 19:07:50 schreef P. Strootman het volgende: Op dinsdag 26 juni 2007 17:19:02 schreef Dave het volgende: [...] Probeer de bijbel eens anders te gaan lezen. Het Pinkstergebeuren behoorde nog voor de volle honderd procent tot het evangelie der besnijdenis met zijn zichtbare rituelen. Zo is het Pinksterverhaal a.h.w. een zichtbaar teken , voor wat onzichtbaar gebeurt. Hoe anders? Zoals jij het leest? Quote: Dat heb ik dan ook niet gezegd! Zoals jij echter nu formuleert, is het m.i. juist. Toch denk ik dat jij iets anders bedoe

Quote: Op dinsdag 26 juni 2007 16:13:57 schreef P. Strootman het volgende: Dat Jezus Christus de Heilige Geest voor ons beschikbaar heeft gemaakt tijdens de Pinksteruitstorting, zoals u dit noemt, is geheel onjuist! Bij het Pinkstergebeuren was nog niet 1 heiden (niet-jood) betrokken. Dus? Daarmee is nog steeds de Heilige Geest voor het eerst uitgestort. In handelingen leren we vervolgens dat daarna de Heilige Geest ook over heidenen wordt uitgestort. Deze redernatie begrijp ik dan ook niet. Quote: Wij kunnen beter naar Paulus luisteren, die, zoals ik net aangaf aan ón

Quote: Op vrijdag 22 juni 2007 16:17:37 schreef P. Strootman het volgende: En laten we ook eens zien naar Johannes 1.12, waar gezegd wordt dat de mens macht van God heeft gekregen, om het zoonschap Gods te bereiken, hun, die in zijn naam geloven. Zij geloofden namelijk, dat het waarachtige licht, dat komende was in de wereld en ieder mens verlicht, ook in hen was. En dat, zonder dat zij Jezus gekend hadden! Hierbij de werkelijke tekst uit Joh 1:12: 12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben , dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

Quote: Op vrijdag 22 juni 2007 13:57:54 schreef Aimé het volgende: [...] Oef, toch eens iemand die mijn logica n'beetje volgt. Spijtig dat (volgens mijn denken)brave mensen d.m.v.het dogma van de drie-eenheid zich in nare bochten moeten wringen(zwart=wit?). Aime, je logica is niet moeilijk te volgen maar daarmee is het nog niet waar. Je haalt een aantal teksten aan waarbij je jouw uitleg aan toevoegd. Er is blijkbaar iemand die jouw uitleg kan volgen, vele dwaalleren zijn er met hordes volgelingen, ik zie het verband dus niet tussen jouw uitleg en de bovenstaande conclusie.

Quote: Op vrijdag 15 juni 2007 18:21:42 schreef Nunc het volgende: [...] Het gebeurde met Ananias en Safira (Hand.3 of 4) ook, en dat was toch echt ná de kruisiging. Paulus schrijft er in de 1e korinte brief ook over als hij het over het avondmaal heeft (1 kor.11 oid). Nunc, Dat waren geen gelovigen dus dat gaat niet op. Het is ietwat naïef om te denken dat in kerken alleen maar mensen zitten die geloven, er zitten ook voldoende mensen in die niet geloven en als die iets kwaads in zin hebben dan zal God inderdaad ingrijpen, namelijk door zijn gemeente te beschermen. De bijb

.

Quote: Op woensdag 20 juni 2007 21:59:42 schreef Gorthaur het volgende: - In hoeverre stel je iets wat besproken wordt in een post gelijk aan de user die de post schreef? Op een forum ga ik meestal uit van de persoonlijke mening van de user tenzij duidelijk is dat de persoon iets aanhaalt wat niet zijn eigen mening is. Quote: - In hoeverre laat je het gedachtengoed, interpretaties en opmerkingen van users representatief zijn voor zijn/haar geloof/stroming/denominatie/gemeente? Ligt eraan wie het zegt. Een aantal mensen hier redeneren heel sterk uit de geloofsovertu

Quote: Op maandag 04 juni 2007 17:52:49 schreef P. Strootman het volgende: Dave, Je schreef: 'Nee ik zeg dat jij te pas en te onpas de bijbel dan weer letterlijk neemt als het je uitkomt en als het je niet uitkomt is het allemaal vooral niet letterlijk'. Dan is het beter, dat we ons gesprek be-eindigen! Tuurlijk Piet, dat is goed, je verhaal is dan ook totaal weerlegd dus veel valt er ook niet meer te bespreken lijkt me.

Quote: Op vrijdag 02 maart 2007 22:11:27 schreef vitobravo het volgende: Misschien kunnen jullie het me een beetje uitleggen: Paulus zegt aan de ene hand: Ik gehoorzaam de wet. en aan de andere hand zegtie: De wet leid tot zonde/ of de wet IS de zonde. Ik vind het een beetje tegenstrijdig maar ik denk dat ik t verkeerd begrepen heb. zou iemand mij uit kunnen leggen hoe dat zit en wat paulus bedoelt met ''de wet is de zonde'' Want God zegt toch dat we God's wet moeten gehoorzamen. En ook dat we naar de overheden moeten luisteren dus ook die wetten moeten gehoorzamen. ik s