Dave

Quote: Mat. 7:21-23 21 Niet ieder die tot mij zegt 'heer en meester' zal binnenkomen in het koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van mijn Vader die in de hemelen is!- 22 velen zullen te dien dage tot mij zeggen: heer en meester, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, in uw naam demonen uitgeworpen, en in uw naam vele daden van kracht gedaan?- 23 en dan zal ik openlijk tot hen zeggen: ik heb u nog nooit gekend, 'wijkt van mij, bewerkers der wetteloosheid' (Ps. 6,9)! Laten we nou eens naar deze tekst kijken. Allereerst zie je dat deze mensen zeggen 'heer en meester

Quote: Op vrijdag 03 november 2006 18:33:24 schreef Renaldo het volgende: [...] Dave, Het hoeven helemaal geen profeten te zijn, maar met de Geest vervulde mensen. Lees nu eens gewoon! En leg mijn geen woorden in de mond. En ja inderdaad, deze mensen die goede dingen deden komen toch het Koninkrijk niet binnen. Dit zeg ik trouwens niet, maar Jezus! Dat zegt Jezus helemaal niet. Waar staat dat ze goede dingen deden en waar staat dat ze de Heilige Geest hebben? En jij begon over valse profeten, niet ik. Quote: Deze mensen waar Jezus tegen zegt dat Hij ze noo

Quote: Op donderdag 02 november 2006 19:36:39 schreef Renaldo het volgende: [...] Het zijn dus geen valse profeten... Oh het zijn dus goede profeten? Dus opnieuw, de HG waardoor deze profeten wonderen en tekenen doen, en volgens jou dus goede dingen, resulteert toch in het antwoord van Jezus dat Hij deze mensen nooit gekend heeft?

Quote: Op donderdag 02 november 2006 17:05:50 schreef Renaldo het volgende: [...] Mat 7:21-23 21 Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. 22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid. Hier boven is te lezen dat niet ieder de tegen Jezus zegt

Quote: Op woensdag 01 november 2006 17:58:19 schreef Renaldo het volgende: [...] Dave, Deze mensen waar Jezus tegen zegt dat Hij ze nooit kent, zijn echt mensen met de Geest vervuld. Valse profeten doen namelijks niets in zijn naam... Waar staat dat dan? Hoe kan je met de Geest vervuld zijn terwijl je een valse profeet bent? De Geest getuigt in ons namelijk van Christus en van Abba Vader, dus dat is gewoon niet waar wat je zegt. Jezus kan gewoon niet zeggen ik heb je nooit gekend terwijl zijn Geest in ons woont!!! Daarnaast ga jij ervan uit dat de duivel blijkbaar niet in

Quote: Op dinsdag 31 oktober 2006 17:19:39 schreef Renaldo het volgende: @Dave, De woorden die Jezus zelf heeft gesproken zijn voor mij het waardevolst. Het zou raar zijn om te zeggen, dat van bijna alles wat Jezus zei, dat zijn woorden niet meer van toepassing zijn, omdat Hij nog niet gestorven en verrezen was. Daarmee zeg je in feite dat zijn woorden waardeloos zijn en geen nut hebben. Zijn woorden zijn zeker van toepassing maar je moet dat in de juiste context lezen. Veel van wat Jezus zegt is tegen de Joden gericht. De Joden leefde onder de wet en Jezus komt de mensen dui

Quote: Op dinsdag 31 oktober 2006 13:40:05 schreef K. het volgende: Gelukkig staat Dave aan mijn kant in deze discussie... Totdat het moment dat je er een doodzonde in gooit, dan kan het zijn dat ik moeilijk ga doen

Quote: Op dinsdag 31 oktober 2006 00:27:46 schreef eentje het volgende: @K. Dus impliciet stel je nu dat G'd feilbaar is... door het eerste verbond gebrekkig te noemen... Ook al is K. een beetje huiverig, laten we gewoon de bijbel erbij pakken. Hebr 8: 7 Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht zijn geweest. Wat was nou het probleem voor God? De mens was gevallen en zondig. God is heilig en om voor de mens bij God te kunnen komen moeten wij ook heilig zijn. De wet is gegeven om te laten zien wat een mens moet d

Wat we denk ik moeten gaan zien is dat Paulus preekt vanuit de herrezen Christus, hij is zelfs opgenomen in de derde hemel dus zijn leer is voor de kerk het belangrijkste wat in de bijbel staat. Paulus preekt niet vanuit derde of vierde hand maar direct vanuit Christus die alles volbracht heeft en nu aan de rechterhand van God zit. Vergeet niet dat toen Jezus nog op aarde liep Hij veel niet kon zeggen omdat Hij nog niet klaar was met zijn werk. Hij sprak in gelijkenissen maar door Paulus werd alles vol gepredikt vanuit het kruis en de overwinning. Groet, Dave

Quote: Op donderdag 19 oktober 2006 11:58:33 schreef Levi het volgende: Zo ? Levi, Ben het eens met deze post, echter niet dat dit niet meer gebeurd. Vandaag de dag worden wel degelijk mensen geroepen in het ambt door de HG, in vele kerken is de kracht van de HG en de gaven zichtbaar. Ik geloof dat God door de eeuwen heen ook altijd zo gewerkt heeft, echter zijn terecht ook vele die zichzelf uitroepen tot ambtdienaar maar de vruchten zijn dan ook altijd zichtbaar en dit zijn niet de vruchten van de HG. Groet, Dave

Quote: Op donderdag 19 oktober 2006 02:42:03 schreef Levi het volgende: Dat heb je goed gezien. Ik geef daar geen antwoord op, omdat ik geen onderscheid maak. Zoals ik in de schrift terug lees, is het voor het ontvangen van de Geest nodig om de handen opgelegd te krijgen door geroepen ambtsdienaren. Er worden verder geen beperkingen opgelegd als zou dit slechts gelden voor katholieken, dan wel protestanten. Ok, dus hoe wordt je een geroepen ambtsdienaar?

Quote: Op woensdag 18 oktober 2006 00:36:27 schreef gabriël het volgende: Ik ben wel benieuwd wat je precies bedoeld P. Strootman, want ik heb het idee dat wat je zegt best wel eens waar kan zijn. Kun dit verder toelichten? Groet, Gabriël Ik hoop dat Piet bedoeld dat we weer meer naar het onderwijs van Paulus terugmoeten ook al ben ik van mening dat dit al in volle gang is. Zie de krachtige ontwikkeling van kerken die vol genade preken als voorbeeld. Het wordt weer tijd dat mensen ons beschuldigen met de volgende zin: 'dus ik kan gerust zondigen want de genade is t

Quote: Op woensdag 18 oktober 2006 16:33:13 schreef Gorthaur het volgende: Als er niemand is heb je gelijk. Alleen waren Kaïn en Abel wel eerste kinderen? Daarbij, wat maakt het uit. Het gaat om het verhaal en de boodschap die daar in zit, niet om hoe het kan dat er zelfs dorpen waren in Kaïns tijd. Ook al zit er enig cynisme in het antwoord van Goth toch geeft hij al een beetje het antwoord. Nergens staat hou oud Kain en Abel waren, daarbij staat bijv ook nergens in de bijbel hoelang Adam en Eva in de tuin leefde voordat ze eruit werden gegooid. TEvens staat er in Gen

Quote: Op woensdag 18 oktober 2006 13:05:10 schreef Levi het volgende: Beste Dave, [...] Ja, en waarom kon Paulus dat aan hen schrijven. Hoe wist hij zo zeker dat zij de Heilige Geest hadden gekregen? De tekst lijkt te zeggen omdat ze het evangelie hadden gehoord en geloofd, niet doordat de handen waren opgelegd Quote: Om antwoord te geven op je tegenvraag: in de bijbel lees ik dat alléén de ambstdienaren die geroepen waren door de HEER de handen bij mensen oplegden waardoor zij de Heilige Geest ontvingen. Van Filippus - die niet geroepen was, maar uitgekoze

Hoi Levi, Nogmaals, ik bestrijd handoplegging niet, ik zeg dat ik niet geloof dat alleen door handoplegging de HG kan worden uitgestort. Naast de voorbeelden van Jezus, de apostelen en de eerste heidenen lees ik ook in Paulus bijvoorbeeld het volgende: Ef. 1: 13 In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte; Dat neemt niet weg dat de apostelen inderdaad door handoplegging vele wonderen en tekenen deden. Laat ik een tege

Quote: Op dinsdag 17 oktober 2006 17:40:28 schreef Levi het volgende: [...] Beste Dave, Zoals je begrijpt ben ik het er niet mee eens Jezus is ons grootste voorbeeld. Hij laat zich dopen met water. Daarna - apart van die doop dus - ziet men de Heilige Geest in de vorm van een duif op Hem neerdalen. Dit laat al zien dat het ontvangen van de Heilige Geest 1) ná de doop met water geschiedt en 2)daar eveneens ook los van staat. En laat ook zien dat handoplegging hier helemaal niet aan te pas komt. Daarnaast heb ik volgens mij nooit beweerd dat de doop in water en de doop in

Quote: Op dinsdag 17 oktober 2006 13:19:36 schreef Levi het volgende: [...] Ah, en de profeet Annanias, die aan Paulus de handen oplegd, wat zegt hij daarbij, dat hij de handen oplegd om hem te genezen, of zegt hij meer? En waarom noemt Petrus de christenen een koninklijk-priesterlijk geslacht? Mazzel, Levi Hoi Levi, Wat bedoel je? Ik ben van mening dat niet alleen door handoplegging de HG kan worden uitgestort. De teksten die jij aanhaalt voor het tegendeel hebben we nu allemaal gezien en bij geen een van deze teksten is er iets normaals aan de hand. Paulus was bli

Quote: Op vrijdag 13 oktober 2006 19:07:02 schreef Levi het volgende: [...] Beste Dave, Ik zei ook dat deze tekst mede mijn visie gevromd heeft. Want de handoplegging om de Heilige Geest te ontvangen vind je verder in de bijbel ook nog terug, maar dan is er geen 'derde partij' in het spel Mazzel, Levi Hoi Levi, Ik neem aan dat je bedoeld Hand 19? Ook daar is wel iets speciaals aan de hand, namelijk dat deze gelovigen door Johannes waren gedoopt in de doop der bekering. Ze wisten niet eens wie of wat de Heilige Geest was. Daarom wordt dit ook beschreven en zie je i

Quote: Op zaterdag 07 oktober 2006 13:57:21 schreef Levi het volgende: Filippus was een diaken, komt in Samaria, verkondigt het evangelie en de mensen laten zich dopen. Dan gaat het verder vanaf vers 14, namelijk dat er apostelen moeten komen om voor de uitstoring van de Heilige Geest te bidden en de handen aan de mensen op te leggen. Vers 16 legt hier uit dat, omdat de mensen alleen maar gedoopt waren – en nog niet de handoplegging van de apostelen hadden gekregen – de Heilige Geest nog niet op hen was neergedaald. Je zal begrijpen dat deze tekst heeft meegewerkt aan het vormen

Quote: Op woensdag 04 oktober 2006 18:07:23 schreef Levi het volgende: [...] Dave, als je vers 16 letterlijk neemt en selectief leest zou je op basis daarvan kunnen stellen dat slechts geloven in Hem al voldoende is om het eeuwige leven te krijgen. Maar kijk je verder dan je neus lang is, en je komt tot de conclusie dat bijvoorbeeld doop en avondmaal evenzeer van belang zijn, dan bevestigd dat al dat je niet op basis van een enkele tekst een leerstelling als ‘zo is het, en niet anders’ kunt baseren. Sinds wanneer is avondmaal belangrijk voor mijn redding? Wat zegt de b

Quote: Op woensdag 04 oktober 2006 14:04:46 schreef Levi het volgende: --- recactie naar aanleiding van de post in dit topic --- Dat is nogal een simpele vorm van lezen. Zo staat er ook geschreven in Johannes 3: ‘16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.’ Zou dit nu werkelijk betekenen dat iedere christen die in de weer is met doop en avondmaal en het proberen naar de wil van de Eeuwige te leven dat allemaal voor niets doet? Er staat geschreven dat je alleen

Quote: Op zaterdag 30 september 2006 18:33:26 schreef Levi het volgende: [...] Nee, dat staat er (helaas) niet. Er staat dat mensen - nadat zij tot geloof gekomen zijn - verzegeld zijn met de Heilige Geest. Paulus schrijft dit aan een van de eerste christengemeenten, en in de bijbel staat een aantal keren vrij duidelijk op welke manier die 'verzegeling met de Heilige Geest' tot stand kwam, namelijk door handoplegging van de apostelen. Paulus schrijft uitdrukkelijk niet : nadat u tot geloof bent gekomen hebt u allemaal de Heilige geest ontvangen... Mazzel, Levi Ho

Quote: Op vrijdag 29 september 2006 14:43:52 schreef Auke het volgende: 1 Kor. 4:9 “…ons, die de LAATSTE apostelen zijnâ€. De apostelen zijn verdwenen: De merktekenen van een apostel zijn dus voorgoed verdwenen. De laatste Apostel is voor 100 na Chr. gestorven hierna werden de genade gaven dus niet meer doorgegeven. OP het moment dat ook de laatste Christen die deze gaven bezat stierf hebben de gaven afgedaan. Stel jezelf eerst eens de volgende vraag, waarom zouden de gaven vandaag de dag niet meer gelden/nodig zijn? Van wie hebben de apostelen de gaven gekr

Quote: Op donderdag 28 september 2006 19:00:10 schreef Hugo Chrétien het volgende: [...] Hier moet ik je echter tegenspreken in je redenatie. glossa heeft twee betekenissen, namelijk zowel die van tong als die van taal. zie o.a. Hand 2:4,11; Op. 5:9. De verbinding tussen tong en taal is overigens niet onbekend in onze eigen Nederlandse taal. Ik denk dan aan ons Nederlandse woord tongval. Persoonlijk zou ik zou dan ook graag zien dat het woord glossa waar ook in de schrift gebruikt, eenluidig wordt vertaald. Of men dan tong of taal kiest is voor mij niet belang. Zolang men maar ni

Quote: Op dinsdag 26 september 2006 20:24:11 schreef Auke het volgende: Deze talen konden geleerd worden door onderwijs Hand 19: 6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden. Deze mensen spraken het direct, dus niet eerst door een studie. Hier staat ook duidelijk dat het door de Heilige Geest kwam. Quote: Degene die deze talen sprak, begreep wat hij zei. Paulus zegt dat diegenen die één van deze talen sprak, sprak tot zichzelf en tot God bij gebrek aan vertaling. 1 Kor 14: 1