Levi

Op 4-12-2018 om 11:49 zei sjako:

Dat heb ik een keer tot in de finesses uitgelegd. Het is geen letterlijk verslag. 

En anderen hebben jouw visie tot in de finesses weerlegd. ?

Op 4-12-2018 om 09:23 zei Robert Frans:

Na je dood ontvang je direct het persoonlijk oordeel: hemel, eventueel na een loutering, of hel. 

Waar staat dat in de bijbel? 

Op 4-12-2018 om 09:23 zei Robert Frans:

Je ziel wordt dan dus tijdelijk gescheiden van je lichaam.

Bij de wederkomst wordt het algemeen oordeel over alle volkeren uitgesproken en wordt je bestemming bevestigd. De zielen worden daartoe weer verenigd met hun lichamen: ter verheerlijking op de nieuwe hemel en aarde, of ter schande in de hel.

Waar staat dat in de bijbel? 

Op 4-12-2018 om 09:23 zei Robert Frans:

De hemel is dus een "tussenstation," een liefdevol rusten in de Heer, al vurig en volmaakt biddend voor degenen die nog met Christus op weg zijn. 

Waar staat dat in de bijbel? 

Op 4-12-2018 om 09:23 zei Robert Frans:

Wat betreft het duizendjarig vredesrijk: daar leven wij al in. Het is namelijk de tijd van de Kerk, waarin Christus zijn Rijk uitbreid over de wereld en zijn vrede schenkt aan alle mensen van goede wil, in het bijzonder aan hen die alreeds direct met Hem verbonden zijn door gebed, sacramenten en naastenliefde.

Hoe pas je dan de teksten over dat 1000 jarige rijk toe? En wanneer zijn die 1000 jaar dan ingegaan? 

Welkom! 

Omdat Gaitema graag een wat meer diepgaande visie van mij wilde zien, en omdat er in het "eindtijd-topic" nogal wat te doen is over het beest en zijn nummer, heb ik wat gespit en een stukje geschreven over Chanoeka en de relatie daarvan tot Openbaring, het beest, en de eindtijd. 

Chanoeka betekent (her) inwijding en van dit feest vinden we in de joodse bijbel geen boek. Dit jaar valt het van zondag 2, tot zondag 10 december. We steken op een kandelaar met acht armen (en één helper) iedere dag een kaarsje meer aan, totdat het volle licht op de kandelaar brand.

Kerst wordt niet gevierd in de bijbel, maar Chanoeka wel. En alhoewel dit feest niet in de wet gegeven is, wordt het door de profeet Daniel voorzet. En Jesjoea vierde dit feest (Johannes 10). In Daniel 9 wordt uiteengezet welke koninkrijken in de wereld zullen komen, met daarbij de voorspelling dat de tempel verreden zal worden en dat is gebeurd in de tijd van de Griekse overheersing. Jesjoea legt in Mattheus uit dat die voorzegging niet alleen betrekking heeft op toen, maar dat dit ook over de toekomst gaat die nog moet komen. En dat wordt bevestigd in Openbaring, waar we bijvoorbeeld dezelfde getallen(symboliek) tegenkomen, die ook in het boek Daniël wordt gebruikt. Zo gaat het over “een tijd, tijden en een halve tijd”. Dus een jaar, twee jaar en een half jaar. Dat is 3,5 jaar. En: “de prins die komt, zal een verdrag sluiten van een week”. Dan vervolgt de tekst over het midden van de week, dat is dus 3,5 dag. Dat is het getal wat we eerder al tegenkwamen. In Openbaring 11 staat: “er werd mij een maatstok gegeven en er werd gezegd meet de tempel op, maar niet het voorhof, want dat zal vertreden worden voor 42 maanden”. Dat is 3,5 jaar. Dat is weer hetzelfde nummer. En in Openbaring 12 komen we hetzelfde getal tegen. De vrouw die naar de woestijn vlucht wordt verzorgt voor 1260 dagen. Dat is 3,5 jaar. Er is hiermee een verband tussen de visioenen van Daniel en het boek Openbaring. Als de geschiedenis zich dus herhaalt, want het gebeurde in Israël en het zal weer gebeuren, zoals Jesjoea zegt, dan is het Chanoeka feest een verwijzing naar het einde en kan het aanwijzingen daarover bevatten.

Terug in de geschiedenis. Israel wordt overheerst door de Grieken, en Alexander de grote was eigenlijk zo slecht nog niet. Het volk mocht zijn eigen gebruiken, cultuur en religie houden. Al was het wel zo dat men zo tegen de Grieken opkeek, dat grote delen van de bevolking “assimileerden”. Na Alexander valt het rijk uiteen in 4 delen. Het deel waar Israël in ligt, wordt geregeerd door Antiochius die de achter- of bijnaam Ephiphanes aannam. En dat betekent: manifestatie of openbaring van g'd. Je ziet al waar dit naartoe gaat. De goede man zag zichzelf als g'd op aarde. Antiochius wilde één rijk en iedereen in dat rijk moest dezelfde denkbeelden hebben, hij streefde naar één gelijke cultuur. De Hellenistische cultuur moest maatstaf zijn voor alle volken. En Antiochius verklaart dat alle volken hun tradities, gewoonten en goden moeten opgeven, en dat iedereen zich moet aanpassen aan het Hellenistische systeem en de Griekse goden moet aanbidden (Klinkt dit al bekend in de oren? `niemand mag kopen of verkopen tenzij ze het merkteken van het beest hebben…`).

Er is in die tijd één volk dat een probleem vormt en niet in het systeem past. En Antiochius besluit om het geloof van Israel uit te roeien. En dat is het satanische aan het geheel: deze geschiedenis staat niet in de bijbel en speelt zich af vlak voor de komst van Jesjoea. Als de joden vernietigd konden worden, zou er ook geen vervulling van de profetieën kunnen komen - en dus ook geen messiach. Hetzelfde zien we gebeuren vóór de joden weer terugkeren naar het land van Israel: de vijand probeert de uitkomst van de profetieën te voorkomen, zodat de uiteindelijke profetie dat Jesjoea zal terugkomen niet uit kan komen. Vergis je niet. Jesjoea is vrij duidelijk in zijn voorzegging dat hij Jeruzalem niet meer zal binnengaan voordat ´dit volk´ (dus de joden) hem zal toeroepen `gezegend is hij die in de naam van de Allerhoogste komt`. Om die woorden van Jesjoea uit te laten komen is er allereerst nodig dat er joden in dat land wonen, maar ook dat die joden in Jeruzalem wonen. Dat is dé reden waarom de status van Jeruzalem zo ontzettend bestreden wordt. Want terwijl elk land op de wereld steden veroverd, weer kwijtraakt, herovert en ga zo maar door, is er geen enkel land waarbij eenmaal veroverde steden zo ontzettend omstreden zijn als deze. De vijand probeert hier koste wat kost te voorkomen dat de voorzegging van Jesjoea en de woorden van de profeten uitkomen.

Terug naar het verhaal van Antiochius. Hij wil korte metten maken met de joden en gaat naar de tempel en zet daar een afgodsbeeld neer. Ik mag aannemen dat ook dit bekend voorkomt uit het boek Openbaring. En ook slacht hij een varken in de tempel, om de tempel te ontwijden. Hij verbiedt de normale offers en maakt de tempel op deze manier tot een afgodstempel. Er wordt gehoereerd, er worden heidense feesten gevierd en de tempel is `verboden voor joden`. Dit is allemaal exact volgens de geest van het beest uit Openbaring. En vervolgens gaat Antochius over tot de vervolging van gelovige joden. Het begint met het verbranden van tora-rollen. Maar het gaat steeds verder. Mensen die hun godsdienst in het openbaar belijden worden vervolgd en gedood, mensen die de sjabbat houden worden gedood, mensen die hun kinderen over het joodse geloof leren worden gedood, en zo verder. (Deze aspecten kennen we ook uit een meer recente geschiedenis.) Er worden overal in Israel altaren neergezet en mensen worden gedwongen te offeren aan Griekse afgoden. En het lijkt er heel erg op dat de hele opzet gaat lukken, dat de vijand slaagt in zijn plan. Mensen, en zelfs erg gelovige joden, beginnen zich erbij neer te leggen. En ze doen wat de Grieken van ze willen.

En dan komt uit het Judese berglandschap uiteindelijk verzet, wat volgens bronnen bij één familie begon. En omdat zij vervolgd worden en in het vizier van de Grieken lopen, vluchten zij in de bergen (Jesjoea gebruikt deze bewoordingen eveneens als hij spreekt over de tijd van het einde). En zij krijgen de bijnaam: Makkabeeen. Deze mensen zijn boeren en hebben geen idee hoe ze moeten vechten. De Grieken sturen er een leger naartoe, maar op miraculeuze wijze wordt dat leger verslagen en zo gaat het door en de Makkabeeen zeggen: wie voor de Eeuwige is, sluit zich bij ons aan. Nog een leger komt en ze verslaan hen weer. En terwijl ze beseffen dat ze in de minderheid zijn, geven ze zich over aan bidden en vasten en terwijl Antiochus zijn halve leger, inclusief olifanten en alle middelen die hij tot zijn beschikking heeft stuurt, wordt hij wederom verslagen. De Makkabeeen komen als winnaars uit de strijd en komen bij de tempel. Ze gooien de afgod kapot, herstellen de menora (de zevenarmige lamp), maken de boel schoon en wijden de tempel opnieuw aan de Eeuwige.

En dat is Chanoeka: de (her)inwijding van de tempel. Er is nog een legende verbonden aan deze geschiedenis, maar daarvan weet niemand zeker of het op waarheid berust. Die legende is dat bij het aansteken van de menora er nog maar één kruikje koosjere olie te vinden was, wat net genoeg zou zijn voor één dag. Nieuwe koosjere olie maken zou inclusief sjabbat acht dagen duren. En wat was het wonder? De menora bleef acht dagen branden met de olie van dat ene kruikje.

Een andere reden die gegeven wordt waarom er acht dagen feest gevierd wordt, is omdat gezegd wordt dat men soekkot (het loofhuttenfeest) Dat acht dagen duurt niet had kunnen vieren en dat dit feest nu als een soort inhaalfeest gevierd werd. Hoe je het ook wendt of keert, feit is dat een feest van acht dagen altijd betrekking heeft op de toekomst, want in onze huidige tijdsindeling kennen we maar zeven dagen. Dus ook hiermee verwijst Chanoeka naar de tijd van het einde.

Wat leert de geschiedenis van Chanoeka over het eind van de tijd? Allereerst zien we dat de vijand van buitenaf komt met weliswaar een heel andere cultuur, geloofsysteem en wereldbeeld, maar dat mensen er toch in meegaan. Eigen cultuur en geloof laten ze varen, en dat stemt overeen met wat bijvoorbeeld Paulus zegt, dat het einde niet aanbreekt voordat ´de grote afval´ zal komen.

En wat we zien is dat Israel wat zich afwend van de Eeuwige een gruwelijker lot treft dan de omringende volken die hem nooit gekend hebben. En als we de geschiedenis erop naslaan zien we dat na de grote afval, de historie meer rare figuren voortbrengt die massamoorden op hun naam hebben staan dan ooit tevoren. Waar er vroeger oorlog gevoerd werd om gebiedsuitbreiding, macht, rijkdom of strategie - wordt er de laatste eeuwen sinds men christendom en jodendom verlaat - vooral gemoord omdat mensen ´anders denken´ of ‘anders zijn’ dan in het systeem past. Dát is een teken van de geest van het beest uit Openbaring.

Daniel beschrijft het 4e beest uit zijn visioen als vreselijk en gebruikt daarvoor het woord “sjena”. Sjena is hetzelfde woord dat gebruikt wordt om aan te geven dat alles verandert. En we zien in Openbaring dat het beest alles verandert en verdraait. Het beest doet zich voor als vredebrenger, maar leidt het uiteindelijk zo dat mensen gedwongen worden het beeld van het beest te aanbidden, net zoals de joden gedwongen werden aan afgoden te offeren.

Het laat daarmee een ommekeer zien. Antiochus zorgt ervoor dat religieuze mensen die eens als modelburgers gezien werden, nu de verschoppelingen van de maatschappij zijn. En “de tokkies” van de maatschappij worden ineens verheven als rolmodel. En dit sluit aan bij de woorden van Paulus die zegt dat mensen het goed, slecht zullen noemen, en het slechte goed. En als je nu in de maatschappij kijkt zie je dat veel mensen zich religieus of spiritueel noemen, terwijl er van een geloofsovertuiging geen enkele sprake is. Mensen geloven wel dat er “iets” is of “een g'd”, maar Bhudda, Hare Krishna, of Allah worden allemaal op een hoop geschoven als de meest geloofwaardige, want “de g'd van de joden en christenen” heeft alleen maar oorlog en narigheid gebracht en de bijbel “staat vol met geweld”.

Antiochius wilde dat iedereen hetzelfde zou zijn, dezelfde cultuur, etc. En nu zien we dat alle naties met elkaar om de tafel zitten om zaken af te stemmen. De G20 over de economie, klimaatakkoorden die wereldwijd van kracht zijn, Unesco voor het werelderfgoed en de natuurlijk de VN. En wie past er steeds niet in het plaatje? Israel. De natie is Israel, maar geestelijk horen de christenen erbij, want zij delen tenslotte in dezelfde stam. En daarom past het christendom ook niet in het ideale plaatje. Want tenslotte horen voetbalwedstrijden op zondag gespeeld te worden - en als je aan die gekte niet meedoet, hoor je er niet bij. En alhoewel de meerderheid van de bevolking zegt religieuze of bovennatuurlijke ervaringen te hebben en/of te geloven in een hogere macht, zodra je als christen uit de kast komt, krijg je toch een meewarige blik en draait het het gesprek al snel om kindermisbruik, het scheppingsverhaal dat het wetenschappelijke bewijs zou tegenspreken of - en deze is bij velen met stip favoriet - waarom, als god al bestaat, hij zoveel ellende en gemoord toelaat. Kortom, ook hier een herhaling van Chanoeka, waarbij iedereen slaafs aan het systeem meewerkt en Israel en zijn geestelijke broer (het christendom) als rotte appels versleten worden en zich maar niet willen aanpassen aan het systeem.
Voor mij is het dus niet zo vreemd dat juist in deze dagen, nu de eindtijd zijn volheid bereikt, joden en christenen elkaar hervinden. Dit is tweeduizend jaar totaal anders geweest, maar juist nu komen zij - zonder logisch aanwijsbare reden (immers oecumene is niet het doel) - tot elkaar.

Toen de afgod in de tempel werd geplaatst was voor de Maccabeeen de maat vol. En zij gingen rigoureus in de tegenaanval. Geen compromis meer. Niet meer aan deze gekkigheid meedoen.

Ze wisten dat ze in de minderheid waren, maar lieten zich daardoor niet verslaan. Ze gingen juist in gebed en vasten. En dat is wat Jesjoea ook aanraadt: hij zegt dat als je de gruwel waarvan Daniël spreekt ziet gebeuren, vlucht dan naar de bergen. Bergen zijn hoog, en dichter bij de hemel. Ze zijn in de bijbel vaak de plaats waar de Eeuwige verschijnt. Wanneer wij bidden, verheffen we ons hart en zijn we - net als op een berg - dichter bij de hemel en dichter bij de Eeuwige.

De Maccabeeen zeggen: wie de Eeuwige volgt, sluit zich bij ons aan. Dat is de kracht van vereniging. Paulus roept ook op om, zeker als je dé dag dichterbij ziet komen, vooral samen te komen. Maar ook in brede zin is dit waar: door kerkmuren heen kunnen mensen voor elkaar bidden, én joden kunnen voor christenen bidden en andersom.

Juda (een van de zonen van de opstandleider Mattathias) vocht met het zwaard van Antiochius, zijn vijand. Dus neem het wapen van de vijand af, en strijd daarmee. Gebruik slechte dingen ten goede, zoals ook de profeten ons leren dat de Eeuwige alles, dus ook het kwade, ten goede kan keren.

En er staat geschreven dat ze, ondanks dat ze in de minderheid waren, goedmoedig doorgingen met de strijd. Blijdschap geeft kracht. Paulus zegt niet voor niets dat we altijd en onder elke omstandigheden blij moeten zijn.

And last but not least, laten de Maccabeeen een behoorlijke dosis standvastigheid zien. Ze blijven doorgaan, en menselijk gezien tegen beter weten in. Maar toch leidt dat uiteindelijk tot de overwinning. Daarom wordt in de tuin in Eden de vijand afgebeeld als een slang. Een slang is warmbloedig, dus hij is pijlsnel, maar heeft nauwelijks uithoudingsvermogen. Dus de slang kan ons een verraderlijke beet toebrengen, maar de achtervolging moet hij opgeven. Dus als wij standvastig blijven en doorgaan, en ogen op de finish houden, dan is de overwinning aan ons. Want de tegenstander laten we achter ons.

En als de strijd voorbij is, is de tempel (en dat zijn wij, zeggen de apostelen) weer opnieuw aan de Eeuwige gewijd en is er geen aardse olie meer nodig, maar geeft de Eeuwige voor altijd (gesymboliseerd door de achtste dag) zijn licht.

Ik wens iedereen een fijn Chanoeka feest!

Chak Chanoeka sameach!

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is toch handig om te weten als er toch mensen zijn die beweren dat het wel dezelfde personen zijn.
En het gaat hier niet om Kim Jung Il en je buurvrouw.

En Willempie zegt dat hij geen aanwijzingen vind dat het dezelfde persoon is. 

En wat de relatie tussen die twee dan wel is, weet hij niet. 

Maar ik zie jou die teksten citeren en dan de conclusie trekken dat de relatie tussen die twee wel duidelijk zou moeten zijn voir Willempie. 

Misschien kun je dat toelichten? 

13 uur geleden zei Hermanos:

De Satan gelooft ook in God, toch wordt hij niet gered. Geloof is de eerste stap, maar er moet iets achteraan komen. Als er geen christelijk leven volgt is geloof dood.

God wil mensen redden die Hem uit vrije wil volgen, de anderen staat Hij toe om hun leven hier op aarde te leven en zelf te beschikken over de manier waarop. 

Als je tot (christelijk) geloof komt, ga je ook zo leven. Anders ben je niet tot geloof gekomen, maar werd je gewoon enthousiast van een mooi verhaaltje.

De apostel zegt dat niemand tot geloof kan komen, dan tenzij de Eeuwige diegene daartoe roept. 

Dan is het volgende dus:

Als mijn buurman niet tot geloof komt, dan wil de Eeuwige niet dat hij gered wordt. 

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat laatste is een waarheid als een koe.

Maar het maakt nie

t duidelijk waarom je op het ene moment schrijft dat je niet wat de relatie is tussen het beest en de antichrist, en op het andere moment schrijft dat ze niet dezelfde zijn. Want als je weet dat 2 personen niet dezelfde zijn, dan weet je ook wat van de relatie tussen die twee.

Kim Jung Il en mijn buurvrouw zijn niet dezelfde persoon. 

Maar waarom??? moet ik dan weten wat de relatie tussen hen is? 

2 uur geleden zei Gaitema:

 

We hadden eens ds. Anne Van der Meijden uit Nijverdal op de preekstoel. Hij legde uit wat het vrijzinnige geloof inhoudt. Hij gelooft in God, maar de wonderen en opstanding van Jezus waren niet echt gebeurd. Ik hoorde het in Het Protestants Centrum het allemaal aan, bleef koffie drinken en ging naar huis. Ik hoorde achteraf dat ongeveer de helft van de bezoekers verward, angstig en twijfelend aan hun geloof naar huis waren gegaan.

Je hebt christenen en je hebt christenen.

Wat was dat voor koffie dan, dat mensen vertwijfeld, angstig en verward naar huis gingen? 

5 minuten geleden zei Hermanos:

Waarom moet de meerderheid christelijk zijn? Kwantiteit is niet belangrijk. Ten tijde van Noach werden maar acht mensen gered. God wil graag dat alle mensen gered worden, maar verplicht niemand. 

En de apostel zegt dat niemand tot geloof kan komen, dan tenzij de Eeuwige hem daartoe roept. Dus hoe zit dat dan? Wil hij nou wel, of niet dat mensen gered worden? 

9 uur geleden zei sjako:

Liefde is onvoorwaardelijk. Je moet natuurlijk wel Jezus aannemen als de Messias.

Tja... En dit is dus een vraagstuk waar ik moeite mee heb. Want door te zeggen dat je wel dit of dat moet, stel je voorwaarden. Terwijl onvoorwaardelijke liefde zich juist kenmerkt doordat je er geen voorwaarden aan stelt. 

De Alwetende stuurde Jesjoea terwijl hij wíst dat er door alle eeuwen heen nooit een meerderheid van de aardbewoners christelijk zou zijn. 

1 uur geleden zei Willempie:

Het woord antichrist komt inderdaad niet voor in de boeken die bij uitstek over de eindtijd handelen, zoals Openbaring en Daniël. Het woord komt alleen voor in de eerste twee brieven van Johannes.

Hoe de relatie is tussen de antichrist en het beest weet ik nog niet. Misschien is de antichrist de valse profeet die naast het beest opereert en diens macht ondersteunt? 

Het ding is dus dat er in Openbaring één beest genoemd wordt en 'de valse profeet', terwijl Jesjoea in het het meervoud over de valse moshiach en de valse profeet spreekt. Vandaar dat ik nieuwsgierig ben naar de zienswijze van anderen, omdat ik graag wil weten hoe het een zich tot het ander verhoudt. 

4 minuten geleden zei Gaitema:

De inhoud van de tekst zegt precies wat het zegt. Als ik daar iets aan toe voeg, zou ik Gods Woord naar mijn eigen hand zetten. Ik kan enkel bevestigen wat er staat, dat ik puur uit genade gered ben en niets van mijzelf daarvan de oorzaak is. Ook mijn liefde voor de Heer, heb ik omdat God mij eerst heeft lief gehad.

Volgens mij zegt de apostel in die brief inderdaad dat niemand uit zichzelf tot de waarheid van de Eeuwige kan komen. Dus de liefde lijkt van één kant te komen, van de kant van de Allerhoogste.

De ultieme daad van liefde, zoals in het evangelie staat, is natuurlijk dat Jesjoea naar de wereld wordt gestuurd, terwijl niemand in de wereld ook maar aan enige voorwaarde voldoet om dat te verdienen. Zelfs de wet die door Mosjé is gegeven kan door niemand worden nageleefd, dus ook zonder dat iemand aan deze voorwaarden voldoet, brengt Jesjoea tóch het grootste offer. 

Dat lijkt mij een knap staaltje van onvoorwaardelijke liefde. 

5 minuten geleden zei Willempie:

Johannes heeft het in zijn brieven over antichristen die "vroeger bij ons hoorden". Hij waarschuwt ervoor je niet door die mensen op een dwaalspoor te laten brengen. "Iemand die zegt dat Jezus niet de Christus (Gezalfde) is, is een antichrist..." "Ieder die dat ontkent, heeft de geest van de antichrist..." "Pas op voor de vele misleidende leraren......Daaruit blijkt dat ze bedriegers en antichristen, vijanden van Christus zijn." Uit deze teksten leidt ik af dat dat de geest van de antichrist juist de christenen probeert te misleiden en opereert op het religieuze terrein. Bovendien heb ik begrepen dat het woord "anti" de betekenis "in plaats van" heeft.

 

Ah, dank je wel. Ik zou het moeten nalezen, maar volgens mij komt het woord "antichrist" niet in Openbaring voor. Vandaar eigenlijk mijn vraag. 

Leg jij ook de relatie tussen het beest uit Openbaring en de antichrist? En zo ja, of nee, waarom wel of niet? 

27 minuten geleden zei Willempie:

Watchman Nee, die ongetwijfeld grote invloed heeft bij Chinese christenen, schrijft in zijn boek over Openbaring dat keizer Nero aan de beschrijving voldoet en dat er in de eindtijd wederom een keizer Nero zal opstaan. Maar ik wil er nogmaals op wijzen dat het beest uit Openbaring (en Daniël) niet dezelfde is als de antichrist die Johannes in zijn eerste twee brieven beschrijft. De antichrist is religieus. Het beest niet.

Waaruit leidt je af dat de antichrist religieus is? 

1 uur geleden zei sjako:

Christenen zouden als eerste herkend worden aan de liefde onder elkaar en voor de medemens. Johannes 13:35

Hierdoor zal iedereen weten dat jullie mijn discipelen zijn: als jullie liefde voor elkaar hebben.’

Liefde is een kenmerkende eigenschap van Christenen. Uit liefde voor Jezus en de medemens gehoorzamen ze aan de opdracht om die liefde uit te dragen en de boodschap van het Koninkrijk van God uit te dragen.

Verbond Jesjoea voorwaarden aan die liefde? 

44 minuten geleden zei Gaitema:

Gods liefde is inderdaad onvoorwaardelijk. 

... 

Dus is het dan niet raar dat als hijzelf geen voorwaarden stelt, anderen om ons heen dat wel doen? 

Ik weet van mensen die anderen durven zeggen dat "als ze niet dit of dat doen en zich bekeren", ze dan naar de hel gaan. Dat is geen liefde. Dat is manipulatie. 

6 uur geleden zei Hermanos:

Wanneer noemen we iemand christen en wanneer niet? Is dit afhankelijk van de leerstellingen die we ondersteunen of getuigt onze leefstijl daarvan? Of allebei? Hoe groot mogen de verschillen zijn en hoe groot moeten de overeenkomsten zijn? Aan welke voorwaarden moet iemand voldoen om het etiket "christen" te verkrijgen?

Het rare vind ik altijd dat "christenen" zeggen van Jesjoea geleerd te hebben om g'd met 'vader' aan te spreken, maar dat niemand daaraan de conclusie verbind dat ouders doorgaans onvoorwaardelijk van hun kinderen houden. 

Kun je iemand die het inzicht mist hoe jij vind dat christenen moeten leven, verwijten dat hij niet leeft als christen, terwijl hij naar zijn verstandelijke vermogen leeft op de manier waarop hij denkt dat een christen moet leven? 

45 minuten geleden zei Mullog:

Voor ieder extreem hypothetisch voorbeeld is er een tegengesteld extreem hypothetisch voorbeeld te bedenken. 

... 

Pardon, ik dring mijn eigen visie op? De kern van mijn betoog is dat, binnen wat wij als maatschappij zijn overeengekomen, uiteindelijk het aan de vrouw is om het besluit te nemen. Volgens mij heb ik net een eindje terug geschreven dat als men beslist dat abortus beslist niet mag/kan men het dan zeker ook niet moet doen. Naar mijn mening willen christenen juist hun visie opdringen aan iedereen die er anders over denkt. 

... 

12 uur geleden zei Gaitema:

Wat achtergrondkennis zou echter wel helpen Jezus beter te begrijpen. Achtergrondkennis waar weinig over gepreekt wordt.

Nou, om dan maar een voorbeeldje te geven kan ik even terug grijpen op wat ik hier

schreef. Dit betreft de feestdag van Jom Kippoer, ofwel de grote verzoendag. Dit is een van de heilige dagen die in het najaar vallen, maar in het begin van het jaar kennen we ook een aantal grote feestdagen en zoals je zal zien, zijn alle feestdagen aan elkaar gelieerd. 

Met betrekking tot Jom Kippoer schreef ik wat dingen die ik verder niet uitgewerkt heb, maar geloof me: alles van beresjiet, ofwel genesis, komt in de geschiedenis van Jesjoea aan de orde. 

Jom Kipoer is met het vergeven van de zonden en het offer van het bokje zonder enig gebrek natuurlijk inherent aan het christelijke paasfeest. In de eerste maand, Nisan, die in het voorjaar valt ongeveer in april, vieren we (joden) eerst pesach. Dat is het feest van de uittocht uit Egypte. In het christendom wordt dit gelieerd aan de opstanding van Jesjoea, wat iedereen het paasfeest noemt. Echter, dat is niet correct. De eerste dag na de sjabbat na pesach, is het feest van het aanbieden van het begin van de nieuwe vruchten en graan. En terwijl we in de zeven dagen daarvoor alleen maar ongerezen brood (matsa) mochten eten, is dit de eerste dag dat er een nieuw brood (waarvan het deeg vermengd is met olie), samen met een wijnoffer, aan de Eeuwige wordt aangeboden. Jesjoea noemt zichzelf het brood van het leven, en hij wordt de gezalfde genoemd (olie), en zegt tegen zijn leerlingen tijdens zijn laatste (seider)maaltijd dat hij niet meer van de vrucht van de druif zal nemen totdat alle dingen nieuw gemaakt zijn. Waar kennen we de tekst van: nemen van de vrucht? Uit de tuin in Eden, dus ook hier weer een link naar het begin van alle dingen. En waarom? Omdat nu alle dingen nieuw beginnen. Jesjoea wordt ook wel de eersteling uit de doden genoemd. En dit joodse feest laat zien waarom: hij is nu in het begin van de nieuwe week, in de eerste maand, dus het begin van het jaar als eersteling van alle vruchten, als het nieuwe brood van het leven, aangeboden aan de Eeuwige. Als je over vruchten praat, denk je aan bomen. En zoals de vrucht van een levende boom in de tuin in Eden de dood in de wereld bracht, brengt nu de vrucht van de dode boom op golgotha leven. 

En als je kijkt naar wat de wet zegt over vruchtbomen, dan lees je dat de Eeuwige ons de opdracht geeft om de vruchten de eerste drie jaar niet te oogsten. Pas in het vierde jaar mogen ze geoogst worden en moeten ze als eerstelingen aan de Eeuwige gewijd worden en pas in het jaar daarna mag men ervan nemen. Door de eerstelingen aan de Eeuwige te offeren, zijn alle vruchten geheiligd. De eerstelingen staan symbool voor allemaal. 

Jesjoea, heeft 3 jaar het evangelie verkondigt en in het 4e jaar sterft hij en is de eersteling uit de doden. Hoe lang was hij in het graf? 3 dagen. En hoe lang heeft hij op aarde doorgebracht op aarde voordat hij zijn eigenlijke werk begon? Dat was 30 jaar. Dus de vruchten die aan de Eeuwige gewijd zijn, komen altijd in het 4e tijdsdeel. 

In de profeten, maar ook door Jesjoea zelf, wordt Israel vergeleken met een vijgenboom. De oorsprong van het joodse volk begint bij Avraham. 

De vijgenboom kent twee bloeiperiodes. De eerste valt in het voorjaar, rond de maand mei/juni. De joodse wet schrijft voor dat vanaf de dag van het aanbieden van het nieuwe brood van de nieuwe oogst, zeven weken gerekend moeten worden en dat op de 50e dag feest moet worden gevierd, sjevoe-ot. Dit wordt ook wel het wekenfeest genoemd, maar christenen kennen dit onder de naam pinksteren. 

Dit is het feest van het oogstseizoen waarbij wederom eerstelingen aan de Eeuwige worden aangeboden, meer specifiek staat er dat er onder meer nu twee broden, zeven eenjarige rammen en twee volwassen rammen moeten worden geofferd. Ik neem aan dat iedereen de christelijke invulling van dit feest kent. Het zijn nu de samengekomen 120 leerlingen die het geluid als van een geweldig gedreven wind horen en beginnen te spreken in vreemde talen. Dit zijn de joodse leerlingen, de eerste vruchten van de vijgenboom (terwijl sinds Avraham 3000 jaar zijn verstreken, en nu breekt het 4e tijdsdeel aan) die aan de Eeuwige worden gewijd. Dat zij in allerlei talen spreken, laat zien dat zij symbool staan voor alle volken op aarde, die vanaf nu letterlijk de vruchten van het joodse volk kunnen plukken. Omdat nu de eerstelingen aan de Eeuwige gewijd zijn, zijn alle volken heilig. Het Hebreeuws zegt letterlijk over de vruchten van de eerste drie jaar die niet geplukt mogen worden, dat zij `onbesneden` zijn. Pas nadat de vruchten in het 4e jaar aan de Eeuwige zijn aangeboden, zijn alle vruchten heilig. En zo zijn ook na pinksteren de andere volken geheiligd, of zoals de profeten zeggen ´besneden aan het hart´. Dat wordt gesymboliseerd door de twee broden: jood en heiden samen. 

De vijgenboom heeft wat eigenaardige kenmerken. Zo zijn deze eerste vruchten altijd maar weinig in getal, maar de paar vruchten die er zijn, zijn wel de grootste die je ooit gezien hebt. Ook is de bloeiperiode van korte duur en stopt deze plotseling. Doordat de vruchten zo groot zijn vallen ze snel van de boom. En daarna verdort de vijgenboom, terwijl voor de andere vruchtbomen en gewassen de zomer in volle gang is. Pas aan het eind daarvan, in het najaar (wanneer we volgens de joodse kalender de belangrijkste feestdagen vieren), komt de vijgenboom tot volle bloei. 

Vergelijk dit met wat er gebeurde: de eerste joodse volgelingen van Jesjoea was niet het volledige volk, maar het waren maar een paar enkelingen. Maar het waren wel dé grote namen, de reuzen van het christelijke geloof. Aan hun brieven en evangeliebeschrijvingen houdt de hele christenheid zich vast. Het zijn de grote namen uit de eerste periode. Maar zo snel als ze opkomen, verdwijnen ze ook weer. Door vervolging eindigt hun leven vaak plotseling en voortijdig. 

De twee volwassen rammen staan volgens mij symbool voor de twee maal duizend jaar die na deze eerste bloeiperiode zullen volgen. De zeven eenjarige rammen laten zien dat deze periode van tweeduizend jaar onder te verdelen valt in zeven delen - denk bijvoorbeeld aan de brieven die Johannes in het boek Openbaring moest schrijven aan de zeven gemeenten en die symbolisch ieder een tijdsdeel van de tweeduizend jaar kunnen symboliseren (en zoals er zeven weken geteld moesten worden), waarna dan toch eindelijk de feesten die gepland staan voor het najaar, en die in het jodendom gelden als de `hoge feestdagen`, zullen aanbreken. Die feestdagen beginnen met het geschal van de ramshoorn (wellicht vanuit het Grieks vertaald als bazuingeschal?) en laten naar ik meen een beeld van de toekomst zien. Deze feestdagen moeten hun vervulling nog vinden als de tweeduizend jaar voorbij zijn. Ook Paulus vergelijkt volken met bomen. Zo spreekt hij over de olijfboom en hoe christenen delen in dezelfde wortel. De waarschuwing dat men zich niet boven de natuurlijke takken moet verheffen én het feit dat ALLE takken in dezelfde stam delen wordt terzijde geschoven en we zien dat terwijl de christenen zich nu losmaken van het jodendom, de eerste apostelen en reuzen en grote namen verdwijnen en dat ook de manifestatie van de geest verdwijnt. Waar in de eerste periode de geest niet alleen in het verstand van de mensen werkte, maar ook fysiek mensen genas en ´zonen en dochters´ liet profeteren, verdween dit uiteindelijk helemaal. En uiteindelijk hebben we er allemaal onder geleden. Het jodendom heeft fysiek geleden onder het verlies van haar christelijke broer en het christendom heeft geestelijk geleden onder het verlies van haar joodse broer. Gelukkig gloort er hoop aan de horizon. Want na tweeduizend jaar gescheiden te zijn geweest, zie je binnen iedere denominatie van het christendom liefde ontstaan voor de joden. Joodse rabbijnen wordt gevraagd lezingen te geven in christelijke gemeenschappen, christenen verlangen terug naar de (joodse) oorsprong van het christendom en daarmee naar de joodse grondbeginselen en andersom bekeren joden zich tot het christendom. En - voor wie nu denkt: zo hoort het, joden moeten zich bekeren - heb ik slecht nieuws. Het omgekeerde proces voltrekt zich namelijk ook. Er zijn buitengewoon veel christenen die van oorsprong joods zijn, en die terugkeren tot het jodendom (waarbij ik wel wil opmerken dat mij niet bekend is of ze daarbij ook Jesjoea niet meer als messiach zien). Een jaar geleden leerde ik een jongen kennen die nu lid is van mijn synagoge en die mij uitgebreid verteld heeft over dromen die hij heeft gehad die hem hebben laten terugkeren tot het jodendom. Jesjoea zei in dit verband: let op de vijgenboom. Zodra u zijn takken ziet opbloeien weet u dat de komst van de messiach nabij is (vrij geïnterpreteerd). 

Nu heb ik alweer wat dingen opgeschreven die zo als eerste in mij opkwamen, maar ook hier geldt dat er nog heel veel details zijn (regen, vegetatie, profetieën van Jesaja, wetteksten, de mantel van Elia en ga maar door) die allemaal gelinkt kunnen worden en hun betekenis en invulling vinden in dit ene feest. Het is bijna te veel om op te noemen en het toont aan dat christenen die menen dat hun religie niks met jodendom te maken heeft wellicht nog een grote verassing te wachten staat wanneer de vijgenboom tot bloei komt en wanneer jodendom en christendom weer samengaan en de daarbij behorende zegeningen weer terugkeren. 

29 minuten geleden zei Michiel:

Hoort het Christendom niet de feesten van het OT te volgen in plaats van een door haar bedachte kalender en feesten?

Het meest zinnige wat ik hierover kan opmerken is dat ik meen dat door de joodse feestdagen onder het tapijt te schuiven, je heel wat inhoud mist en voorbijgaat aan het feit dat er een diepgaande reden achter de feesten zit.

De betekenis van feestdagen komt in haar vervulling geheel tot zijn recht en de feesten die nog geen invulling hebben gekregen geven een duidelijk beeld van de toekomst. 

4 uur geleden zei Mullog:

Dan profeteer ik nu dat er gewonnen wordt

Profeteren is iets totaal anders dan voorspellen... ?

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

... 

De Palestijnen woonden in het gebied waar nu de Joden woonden. Naast elkaar zelfs, totdat de Joden de Palestijnen dwongen te verhuizen.
... 

Uit welke bron heb je dat? 

11 uur geleden zei Mullog:

... 

Moet dit nu ook al met een hoofdletter. Moet @Levi dan ook N'm gaan schrijven, ofwel schieten we niet een beetje door?

Ok, soms worden de gekste dingen aangedragen, dus sta nergens meer van te kijken.

??

53 minuten geleden zei Thinkfree:

Kleine correctie, God heeft er nooit om gevraagd. David kon het niet aanzien dat zijn paleis groter en mooier was dan Gods huis, (tabernakel) hij kwam met het plan.. om een tempel te bouwen voor God.

De zin is niet afgelopen tot waar jij 'm citeert. ?

Op 26-11-2018 om 14:37 zei Gaitema:

We zeggen elkaar altijd dat we op Jezus moeten gaan lijken. Kan je daar iets bij voorstellen? Jezus is de Levensboom inderdaad

Je moet zijn voorbeeld volgen. Doen zoals hij deed. En op die manier op hem lijken. Maar je kan nooit hem 'worden'. Want wie van de vruchten van de levensboom neemt, zal leven. En het lijkt mij niet dat jij, ik, of de apostelen anderen het leven kunnen geven. 

Op 26-11-2018 om 14:37 zei Gaitema:

Ik begrijp gewoon niet wat er niet te snappen valt of zo schokkend is. God zegt in Zijn Woord: "wees volmaakt, want Ik ben volmaakt." Hij zegt ook: "God heeft ons één gemaakt met Jezus Christus om de weg te gaan van de goede daden, die Hij heeft voorbereidt." 

Hij zegt: wees heilig, want ik ben heilig. 

Dat is net even een andere nuance. 

Op 26-11-2018 om 14:37 zei Gaitema:

Gods accepteerd ons hoe we zij, maar laat ons niet zo. Het geloven (en dopen) is "niet" het einddoel, maar het begin.. 

Als water Gods Geest is dat in ons werkt, wat valt er niet aan te snappen dat we daar steeds meer van moeten krijgen? 

Besef ook dat jij de gene was die mij tegen sprak. Ik niet jou. Jij keurde af wat ik zei, ik niet wat jij zei.

Daar is het een forum voor. Iemand zegt wat, en een ander reageert. ?

Uiteraard is de doop slechts het begin. Het begin van een nieuw leven. Een leven zonder zonden. 

Op de grote verzoendag, jom kippoer, moesten er twee identieke bokjes in de tempel worden gebracht. Het ene werd de woestijn in gezonden "voor Azazel" en het andere moest worden geofferd. In de wet staat precies voorgeschreven wat er deze dag moest gebeuren. De priester moest onder meer tijdens het belijden van de zonden van hemzelf en het volk de hand op het hoofd van het bokje leggen. En het bloed van het bokje moest gesprenkeld worden op het deksel van de ark die in het heiligste van het heilige stond. En waar diende dit hele ritueel toe? Tot vergeving van de zonden. Uiteindelijk mocht de priester na het offeren het volk meedelen dat hun zonden waren vergeven. 

De tempel is in opdracht van de Eeuwige gebouwd met de hoofdingang naar het oosten en het heiligste van het heilige naar het westen. En als je weet wat de priesters allemaal moesten doen met het offeren, dan zie je dat zij de hele dag op de meridiaan van het oosten naar het westen en vice versa liepen. Zo ook met het bloed van het bokje. Deze wereld heeft een noord- en een zuidpool. Maar geen oost- of westpool. Dus feitelijk deden de priesters wat de profeten al zeiden: "zo ver het oosten verwijderd is van het westen, zo ver doe ik uw zonden van u". Dat is dus onmeetbaar en oneindig ver. 

En wanneer Jesjoea komt en de wetten vervuld worden, wordt hij als zoon van de vader samen met Barabbas voor het volk geleid. Bar Abba is Hebreeuws voor: zoon van de vader. Hier zien we dus twee zonen van één vader, identiek. Een wordt weg gestuurd, de ander geofferd. Jesjoea krijgt een kroon van dorens op. Waarom? Omdat Adam gezegd wordt dat de aarde dorens en distels zal voortbrengen. En hier wordt verwezen naar deze tekst omdat eindelijk deze vloek zal worden opgeheven. En de zonde die voorafgaat aan die vloek zou beleden moeten worden door de priester terwijl hij de hand op het hoofd van het bokje legt. En hoe wordt die wet vervuld? De priesters slaan Jesjoea in het gezicht, terwijl zij uitroepen: blasfemie, g'dslastering, hij stelt zichzelf gelijk aan de Eeuwige - en dát is de zonde van de mens "u zal niet sterven, maar aan g'd gelijk zijn..." Tot in detail wordt de wet vervuld, en daarmee dus ook het offer tot vergeving van de zonden. Met de doop zijn de zonden vergeven, en weg gedaan zo ver als het oosten verwijderd is van het westen. En dát is het nieuwe begin, een nieuw leven zonder zonden dat in ons is gelegd. 

Op 26-11-2018 om 16:17 zei sjako:

... 

Nehemia Gorden is ook niet gek. Hij heeft meegeholpen met het vertalen van de Dode Zeerollen, dus echt een amateur is het niet. Als hij zou weten dat de e en a klank van Elohim en Adonai afkomstig zou zijn, dan was hij niet zo enthousiast. Maar ik ben wetenschappelijk niet ver genoeg onderlegt om het te kunnen onderbouwen.

Zie dat de link is veranderd. Dit is de oorspronkelijke link: https://www.nehemiaswall.com/1000-manuscripts-yehovah

Als enthousiasme de maatstaf voor de waarheid is, ben ik uiterst enthousiast om je te kunnen zeggen dat het ondenkbaar is dat de juiste klinkers voor de uitspraak van de naam van de Eeuwige in een geschreven tekst zullen worden gebruikt.