HJW4

Waarom hebben ze in de NBV21 het dan weer aangepast naar het al geciteerde 'Dit is ze!', als de NBV de emancipatie zou willen bevorderen?

Ja, laten we de openbare verschillen eens onverhuld op tafel gooien. 😄
Mijn inschatting is dat je graag een gezagspositie zou willen hebben en graag onderwijst, maar dat niet voor elkaar krijgt omdat je aan kennis en kunde tekortschiet.  Daarom probeer je jezelf te legitimeren met een beroep op een externe autoriteit om dat dan maar bij vrouwen af te dwingen. Mijn inschatting is tevens dat de gemiddelde behoorlijk opgeleide vrouw je op tal van gebieden overvleugelt.  De waarheid is dat je bij een gelijke positie (wat het principe van emancipatie is) je behoefte aan gezag op eigen merites zal moeten zien te bewerkstelligen, maar dat red je niet. Vandaar je emancipatievrees.

Dan kunnen die link overal wel leggen 
Menselijk bewustzijn en goddelijk bewustzijn. Vanuit het menselijke bewustzijn is het goddelijke bewustzijn niet te doorgronden en te begrijpen. Het is niet zaak om in het huidige menselijke bewustzijn te trachten dit op te rekken, maar om echt de stap te zetten richting het goddelijke. Zover zien we het wel gelijk.
Het is vervolgens niet de bedoeling om mensen die die stap nog niet gezet hebben de grond in te trappen, te veroordelen, of jezelf verheven te achten.
Zolang je dat nog doet heb je het goddelijke nog lang niet bereikt. Juist als je in het goddelijk zit zal je met mededogen kijken naar de mensen in het menselijke bewustzijn en zal je je hand uitstrekken. Zal je het goddelijke licht willen laten schijnen  om ook hen dat licht weer kenbaar te maken.

Ben jij ook lid van een christelijke gemeente?
Het neemt steeds verder af en bij de volgende generatie kunnen vrouwen in alle kerken in de leidinggevende posities meedoen.  
Zoals ik recent las van prof. Miranda Klaver dat dan de orthodoxe theologen met schaamrood op de kaken zullen erkennen dat ze net zoals vroeger bij slavernij er compleet naast zaten.
 
Klaver in Trouw:
Maar die stem gaat in de toekomst wel klinken, denkt ze. De legitimiteit van het uitsluiten van vrouwen wordt steeds moeilijker, naarmate zij hoger zijn opgeleid en vaker werken, ook in hoge functies.
Ze trekt een vergelijking met de slavernij. Die werd theologisch verdedigd met teksten uit de Bijbel, zoals nu ook voor het weren van vrouwen uit kerkelijke functies wordt gewezen naar de Bijbel. En net zoals theologen zich nu schamen voor die interpretatie van de Bijbel door hun voorgangers, gaat volgens Klaver ook de Bijbelse uitleg over mannen en vrouwen door orthodoxe godgeleerden uiteindelijk geen stand houden. In de tussentijd ziet ze de kloof met de praktijk alleen maar groeien.

12x12x1.000 komt in de bijbel niet voor, 12x12.000 wel.
12 geeft dan inderdaad de volheid weer. In Openbaringen 7 worden alle Joodse stammen genoemd en van alle stam komen er 12x12.000, oftewel de volledige stam, oftewel: her volledige Joodse volk.

Waarom zal God iets willen openbaren via een getallenconstructie, die elke keer toch weer niet blijkt te kloppen.  
In geschriften zoals Daniel en Openbaring was het voor de lezers wel duidelijk wat er bedoeld werd,  
omdat de tekst ook ging over de tijd waarin de schrijvers en de doelgroep (lezers) leefden.
Daniel gaat over de tijd van de de tirannieke Syrische heerser Antiochus IV Epiphanes in Israël (dus niet de Babylonische tijd) en   
Openbaring gaat over de beginnende vervolging van de christenen onder de Romeinen.
Het is gewoon droevig om te zien dat mensen elke keer weer met een voorspelling komen (deze topic niet anders) en dan    
1. of het komt niet uit en past men het weer aan (JG zijn onverbeterlijk) 
2. of men zet het in de verre toekomst (over tientallen jaren) en dat is nu niet controleerbaar.  
En het is gebaseerd op teksten die men gewoon niet snapt en uitlatingen die continue angst opwekken.
(we leven nu echt in de eindtijd en als je je niet bekeert, dan is het met je gedaan).
 
Is er in dit topic al een nieuwe datum vastgesteld (dan kunnen we weer verder met zaken die er echt toedoen).

Waar zeg ik dat ik elk woord wil opvangen ? Elke leidinggevende functie is anders, afhankelijk van de ontwikkelfase van de mensen en de organisatie. En nee, het gaat niet alleen om sturing, het gaat met name ook om faciliteren.
Soms een kamer alleen, en dan staat de deur altijd open. Toegankelijk zijn is belangrijk en wordt gewaardeerd.
Soms kan het op hoofdlijnen, andere keren is er veel interactie en ga je veel meer de details in. Mijn huidige opdracht is van het laatste soort. Na meer dan 20 jaar leiding geven in allerlei verschillende organisaties denk ik dat ik het redelijk goed kan bepalen.

Komt allen tot mij die vermoeid en belast zijn…
Is het een idee om God niet meer als last te zien, maar als steun ?
Niet een God die van alles van je verlangt ?

Klopt. Niets mis mee op zich. Je ziet dat mensen behoefte hebben aan een vijandsbeeld, een tegenstander die overwonnen moet worden.
In het christendom is dat de duivel, in spirituele kringen is dat het ego.
Zelfde boodschap, andere verpakking.
Ik wil de lijn wel doortrekken naar geloof/religie.
Niks mis mee, zolang het geloof niet groter wordt gemaakt dan het geloof van een ander. Overal parallellen.

Klopt. Niets mis mee op zich. Je ziet dat mensen behoefte hebben aan een vijandsbeeld, een tegenstander die overwonnen moet worden.
In het christendom is dat de duivel, in spirituele kringen is dat het ego.
Zelfde boodschap, andere verpakking.
Ik wil de lijn wel doortrekken naar geloof/religie.
Niks mis mee, zolang het geloof niet groter wordt gemaakt dan het geloof van een ander. Overal parallellen.

Klopt. Niets mis mee op zich. Je ziet dat mensen behoefte hebben aan een vijandsbeeld, een tegenstander die overwonnen moet worden.
In het christendom is dat de duivel, in spirituele kringen is dat het ego.
Zelfde boodschap, andere verpakking.
Ik wil de lijn wel doortrekken naar geloof/religie.
Niks mis mee, zolang het geloof niet groter wordt gemaakt dan het geloof van een ander. Overal parallellen.

Klopt. Niets mis mee op zich. Je ziet dat mensen behoefte hebben aan een vijandsbeeld, een tegenstander die overwonnen moet worden.
In het christendom is dat de duivel, in spirituele kringen is dat het ego.
Zelfde boodschap, andere verpakking.
Ik wil de lijn wel doortrekken naar geloof/religie.
Niks mis mee, zolang het geloof niet groter wordt gemaakt dan het geloof van een ander. Overal parallellen.

Je stelt het in een post naar mij. Ben ik in jouw ogen degene die dogmatisch tegen dogma’s is ? Want dat zou je dan inderdaad niet goed zien. Als mensen dogma’s hebben vind ik dat op zich prima. Voel je er thuis bij, en geniet er van.
Het gaat wat wringen als er geen ruimte is voor anderen.
Ik ben geen voorstander van het samensmelten van religies. Die kunnen prima naast elkaar bestaan. Respecteer elkaar daarin. Het boeddhistische pad is een ander pad dan het christelijke. Niet beter of slechter, maar alleen gewoon anders.
 

Dan snap je niet wat ik bedoel. Welk dogma roep ik trouwens op ? 
Ik snap het niet beter dan een ander, dat zou je uit mijn antwoorden toch moeten kunnen halen.
Ik houd Hopper een spiegel voor. Hij erkent de ene autoriteit niet en de andere wel en stelt zich vervolgens denigrerend op naar anderen, het mag wel wat bescheidener.
Waar stel ik dat mijn gedachten verheven zijn? Je doet een paar grote uitspraken, ben benieuwd waar je dat op baseert.
Ik weer tijd besteden aan de mensen om me heen ? Waarop baseer je dat ik dat niet doe ?
 

Je hebt niet door dat ik Hopper een spiegel voorhoud.
En zoals je nu redeneert kun je elke overtuiging wel als dogma wegzetten. Een dogma is een leerstelling die door een religie of organisatie als onbetwistbaar wordt beschouwd. Ten eerste ben ik geen organisatie of religie, ten tweede heb ik geen leerstellingen (wel gedachten, ideeën en persoonlijke overtuigingen), ten derde is niets van wat ik stel onbetwistbaar, ook niet voor mij.
Dus de definitie van dogma gaat geheel niet op. Waarom gebruik je dit woord ? Wat wil je daarmee bereiken ?
Ik beschouw mijzelf overigens niet als geestelijk mens.

Ik zie al een aantal jaren je bijdragen en weet dat je erg gehecht ben aan vormen en rituelen. Blijkbaar geeft jou dat houvast en structuur. Vooral blijven doen, het ligt je.
Ik denk alleen dat je jouw persoonlijke voorkeuren niet algemeen universeel binden zou moeten verklaren. Daarmee perk je anderen in hoe zij hun pad met God gaan. Als een ander zich beter voelt bij de term "Zhij" dan raakt dat jouw geloof toch niet ?
In discussies merk ik vaak dat gelovigen (van alle gezindten overigens) belang hechten aan voorschriften, regels en het heilig verklaren van geschriften. Dat geeft zekerheid blijkbaar. Niet voor iedereen werkt dat echter zo.
Geef een ander de ruimte om haar/zijn pad met God te wandelen en geniet ook daarvan.
Lees ik hier enige opluchting ? 😉

Ik geef alleen weer wat ik denk. Het staat je geheel vrij om er iets mee te doen of er niets mee te kunnen.
Het weergeven van ideeen is juist de essentie van een discussieforum.

Ik geef alleen weer wat ik denk. Het staat je geheel vrij om er iets mee te doen of er niets mee te kunnen.
Het weergeven van ideeen is juist de essentie van een discussieforum.

Het kan zoals jij het opvat. Voor anderen is het een zware last, dat weet ik verhalen uit eigen omgeving. Het gaat echt wel verder dan gewoon mens zijn. Hernia een voortdurende gedachte van tekort schieten.
Psychologisch kan dat erg belastend zijn voor mensen.

Ik zeg dan ook niet dat het allemaal hosanna is. Ik denk wel dat je onderscheid moet maken tussen werk en werkomstandigheden. Ik denk dat veel mensen hun werk op zich wel leuk vinden, maar de omstandigheden niet altijd. Overbelast en oververmoeid komt door de omstandigheden. Mijn zus zat in het onderwijs, en het werk heeft ze altijd mooi gevonden, de omstandigheden maakten dat ze vroegtijdig is afgehaakt.
Ik hoor veel mensen in de zorg die hun werk geweldig vinden, maar de omstandigheden (drukte, laag salaris) maken het lastig. Ze haten dus niet hun werk.
In het westen hebben we het goed, in veel landen is inderdaad de situatie zoals je die schetst. Zorgen dat je waarmee dan ook maar wat geld kan verdienen, puur om te overleven, om nog maar te zwijgen van de vreselijke toestanden van kinderarbeid. We mogen in Nederland wel eens wat minder klagen en meer onze zegeningen tellen.

Ik zeg dan ook niet dat het allemaal hosanna is. Ik denk wel dat je onderscheid moet maken tussen werk en werkomstandigheden. Ik denk dat veel mensen hun werk op zich wel leuk vinden, maar de omstandigheden niet altijd. Overbelast en oververmoeid komt door de omstandigheden. Mijn zus zat in het onderwijs, en het werk heeft ze altijd mooi gevonden, de omstandigheden maakten dat ze vroegtijdig is afgehaakt.
Ik hoor veel mensen in de zorg die hun werk geweldig vinden, maar de omstandigheden (drukte, laag salaris) maken het lastig. Ze haten dus niet hun werk.
In het westen hebben we het goed, in veel landen is inderdaad de situatie zoals je die schetst. Zorgen dat je waarmee dan ook maar wat geld kan verdienen, puur om te overleven, om nog maar te zwijgen van de vreselijke toestanden van kinderarbeid. We mogen in Nederland wel eens wat minder klagen en meer onze zegeningen tellen.

1 Johannes 4 vers 18:
liefde kent geen vrees.
Dus ja, dat idee is er al een poosje.
Wat mij vanmorgen overkwam: ik wilde “oordeel” typen en dat ging niet helemaal goed. Gaf dit ding als suggestie “ oorspeekselklier”……🙈🙈

Goed dat je inziet dat je het misschien verkeerd hebt opgenomen, dat siert je dan weer wel.
Ik zie je fieps, het volledig opgaan in een onderwerp. Ik zie hoe je regelmatig in de afgelopen jaren onderuit bent gegaan, pas geleden nog. Dat doet pijn.
Daar krijg je begrip voor, dat is overigens weer wat anders dan bijvoorbeeld medelijden. Dat is het niet.
Dus wat ik schets is conform wat je hier laat zien en wat ik zelf weet van het gebied.

Als het over het Oordeel gaat ligt naar ik opmerk vaak de focus op zondes. En dan met name wat anderen allemaal voor zondes hebben of zondigs doen. 
@Willempie, jouw tekstje is maar een van de vele voorbeelden hoor. Je schrijft "de zonde mag niet meer benoemd worden", maar dat is niet waar het mij om gaat. Van mij mag het heus wel benoemd worden, maar wat mij opvalt is dat het dan vnl over zondes van anderen en dan vooral andere geaardheden gaat. Alsof daar de hele zonde wereld om draait.  Terwijl ik denk dat het zou moeten gaan om jezelf en je eigen zondes. 
En wat zijn die zondes dan waar je op geoordeeld gaat worden ? 
Volgens mij gaat Mattheus 25 daarover.   En dat gaat over mensen eten en drinken en kleren geven, vreemdelingen opnemen.. etc. Kortom.. goed doen voor je naasten/medemensen.
ER STAAT GEEN ENKELE LETTER ❗ bij over.. druk zijn met anderen op hun zondes wijzen, of dat je geen homoseksueel mag zijn, of andere geaardheden ...  GEEN LETTER! 
Wat er WEL nadrukkelijk staat is:  WAT HEB JE VOOR JE MEDEMENSEN VOOR GOEDS GEDAAN. ‼️
 
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MAT.25/Matteus-25/
31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal Hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon.. 
En de koning zal hun antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie gedaan hebben voor een van de geringsten van mijn broeders of zusters, dat hebben jullie voor Mij gedaan.” 41 Daarop zal Hij ook de groep aan zijn linkerzijde toespreken: “Jullie zijn vervloekt, verdwijn uit mijn ogen naar het eeuwige vuur dat bestemd is voor de duivel en zijn engelen. 42  Want Ik had honger en jullie gaven Mij niet te eten, Ik had dorst en jullie gaven Mij niet te drinken. 43 Ik was een vreemdeling en jullie namen Mij niet op, Ik was naakt en jullie kleedden Mij niet. Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie bezochten Mij niet.”

Bingo !!
Problem solved.
En ik vind het prima dat Willempie de kippen voert en hij vindt het prima dat ik de administratie doe. Iedereen gelukkig.