Petra.

Foei toch Hopper. En dat notabene in een topicstart waarin je op Fv reageert, hem wilt laten happen (laster) en je gelijk wilt doordrammen;  "secuur lezend". 
 

Die gedachte heeft ook heel veel leed veroorzaakt. Je broeders die denken dat je heus wel geneest van je homoseksualiteit en zo niet... geloof je niet goed genoeg, bid je niet hard genoeg en roep maar. Inmiddels weten we dat conversietherapie meer kwaad doet dan goed. 
Lees bv dit eens: 
https://www.nd.nl/geloof/geloof/1212340/kai-over-zijn-ervaringen-als-homo-in-de-kerk-ik-geloofde-dat-?frommail
Kai droeg jarenlang een groot geheim met zich mee in de kerk: hij was homo, maar dat mocht niemand weten. ‘Ik twijfelde om een einde aan mijn leven te maken.’
 
"..in mijn puberteit werd ik verliefd op jongens. Ik wist dat dit van de kerk absoluut niet mocht. Daarom hield ik het voor mezelf.’
Dat was een zware tijd, zegt Kai. ‘Ik geloofde dat ik een soort ziekte had en voelde me eenzaam. Zondagmiddag na de kerkdienst ging ik altijd depressief naar bed, in de hoop dat God mij genezen zou hebben als ik wakker werd.’
christelijke hulpverlening
Na zijn geaardheid jarenlang voor zich te houden, besluit Kai hulp te zoeken. ‘Ik had weleens gehoord dat er christelijke hulpverlening op dit gebied was. Dus ik besloot op een middag om stiekem op mijn kamer te bellen naar de Evangelische Hulp aan Homofielen. In het gesprek werd ik bevestigd in mijn idee dat ik een afwijking had, en dat dit kon veranderen. Dat gaf mij perspectief. Vervolgens ging ik voor het eerst op gesprek bij de stichting."
‘Het was duidelijk dat mijn seksualiteit niet bijbels was en er werd hoop gegeven dat ik er vanaf kon komen.’
Dat wilde ik ook graag en daarin werd ik gesteund door mijn voorganger en vrienden uit de kerk. Ik ben echt de strijd aangegaan om mijn homoseksuele gevoelens te onderdrukken. Zo had ik zelfs even verkering met een meisje, maar dat werkte niet.’
depressie
Een aantal jaar volgt Kai therapieën bij de Evangelische Hulp aan Homofielen, waar hij later ook vrijwilliger wordt. Hij belandt steeds dieper in zijn depressie. ‘Ik kreeg antidepressiva en dat werkte een tijdje best goed. Later keerden de depressieve klachten toch weer terug. Ik was zo wanhopig dat ik eraan dacht om een einde te maken aan mijn leven. In die periode zei iemand in de kerk tegen mij dat ik geestelijk niet volwassen genoeg was. Dat was als een messteek voor me.’
De suïcidale gedachten van Kai slaan totaal om door een gesprek met een psycholoog.
 
Kai was al in een vroeg stadium betrokken bij de Regenboogverklaring, die deze week uitkwam. ‘De eerste keer dat ik die las, was ik eerlijk gezegd behoorlijk emotioneel. Ik las er een bevestiging in dat het leed dat ik in de kerk heb gehad, niet mijn schuld was.
De verklaring is voor Kai een nieuwe positieve ontwikkeling in christelijk Nederland, waarin hij steeds meer ruimte ervaart voor lhbti+’ers. Niettemin zijn er tal van kerken die geen ruimte zien voor homoseksuele relaties. Kan zo’n kerk een veilige plek zijn voor homo’s? ‘Ik denk het niet. Mijn geaardheid is enorm belangrijk voor me. Als dat wordt afgewezen, zou ik me niet comfortabel voelen.’
 
 

Voor alle duidelijkheid, het Grieks heeft hier "thelo" wat wenst betekent, dus Timoteus zegt: "die wenst dat alle mensen ... " Als het Gods besluit was zou er "boulema" hebben gestaan.
Dit vers slaat op het kruis, als iemand werd gekruisigd gebeurde dat terwijl het kruis op de grond lag, na de kruisiging werd hij dan "omhooggeheven" het woord "hupso" verwijst in Johannes altijd naar het kruis, zie vers 34:
"De schare antwoordde Hem: Wij hebben uit de wet gehoord, dat de Christus blijft in der eeuwigheid; en hoe zegt Gij, dat de Zoon des mensen moet verhoogd (hupso) worden? Wie is deze Zoon des mensen?"
3:14: "En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd (hupso) heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd (hupso) worden;"
8:28: "Jezus dan zeide tot hen: Wanneer gij den Zoon des mensen zult verhoogd (hupso) hebben, dan zult gij verstaan, dat Ik Die ben, en dat Ik van Mijzelven niets doe; maar deze dingen spreek Ik, gelijk Mijn Vader Mij geleerd heeft."
Natuurlijk is er alverzoening, het offer van Christus heeft dit mogelijk gemaakt, velen willen dit niet en bestrijden het met passie. Zij die dit doen beseffen niet dat zij hiermee dit offer kleineren en dat is een zonde. Ze maken zich zorgen dat zondaars die niet in Christus zijn gaan geloven "er mee weg komen", dat dit wat anders is als alverzoening gaat langs hen heen.
Aristarkos

Heb je het nu over hetzelfde christendom waarbinnen mensen het tegenovergestelde schrijven:
?
 

Ok..toegegeven.. hilarisch! 
 
Gooi ik fijn 'mijne' nog een keer naar binnen.. dat is Lucy Thomas. 
Al vind ik die niet het mooiste, want Leonard heeft een stem en een feeling waar geen mens aan kan tippen. 
En ik herinner me er nog steeds eentje van Chaim, van een meneer met een gitaar, die ik eigenlijk het mooiste vind. Maar geen flauw idee heb wie het is. 
 
 

Dat hoef jij niet te doen, dat heeft Jezus voor je gedaan. (Romeinen 3:22)   Sterker nog..je kunt er niet eens wat voor doen (Romeinen 3:20)
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.1/Johannes-1/
17 de wet is door Mozes gegeven, genade en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/
20  Daarom geldt geen mens voor Hem als rechtvaardig door de wet na te leven, want juist de wet leert ons de zonde kennen.
22  God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23  Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24  en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus. 
 

Ik zou zeggen dat als God geestelijk is dat je God kunt begrijpen, maar geestelijke zaken kan je niet zien. Waar Jezus lichamelijk was, was hij te zien, maar geen God. Waar Jezus geestelijk was, zijn gedachtengoed, was hij gelijk God.
Anselmus zegt dan weer dat als je almachtig bent, je ook lichamelijk moet bestaan, tsja…
en wiskundige afbeeldingen kunnen dan toch weer geestelijke zaken uitdrukken…moeilijk.

Ik las dit bij de EO en wil het graag delen.  
 
https://dit.eo.nl/artikel/christenen-zeggen-sorry-tegen-lhbti-vergeef-ons
Afgelopen Februari kwam een groep heteroseksuele christenen met een opvallend initiatief: in een speciale brief genaamd de Regenboogverklaring zeggen ze sorry voor de manier waarop christelijke kerken lhbti'ers jarenlang behandeld hebben. 
 
De verklaring is op deze site helemaal te lezen en te ondertekenen:  (Er zijn op dit moment 1781 handtekeningen). 
https://www.regenboogverklaring.nl/verklaring
De brief kan gedeeld worden via social media.  Hij is ondertekend "met liefdevolle groet, je cisgender hetero medemens." 
Hieronder een stuk uit de brief..klik op de hierbovenstaande link om het helemaal te lezen.. en om het te tekenen natuurlijk! 💌
 
"Lieve lhbtiq+-er,
....
"Vergeef ons onze arrogantie, onze veroordeling en het leed dat we hebben veroorzaakt. Terwijl we naast je hadden moeten staan, stonden we tegenover je. In plaats van jou te verwelkomen, hebben we kerkdeuren voor je neus dichtgedaan. Jij had onze aandacht en liefde nodig, maar we hebben je met de bijbel in de hand tot in het diepst van je wezen gekwetst."
In plaats van jou te verwelkomen hebben we kerkdeuren voor je neus dichtgedaan. Jij had onze aandacht en liefde nodig maar we hebben je met de bijbel in de hand tot in het diepst van je wezen gekwetst. Suggereren dat je kan veranderen of zelfs genezen heeft veel schade veroorzaakt. 
Wij hebben jou niet het vertrouwen gegeven dat je verdiende. We geloofden niet in jouw oprechte zoektocht en de unieke weg die God met eenieder van ons maakt. In plaats van te luisteren dachten wij wel te weten wat God ervan vindt. Bescheidenheid was hier op zijn plaats geweest; wie zijn wij om jou te oordelen? Natuurlijk verschil van inzicht en bijbeluitleg mag er altijd zijn, maar het had nooit mogen leiden tot het afwijzen en uitluiten van jou. 
Daarom willen we hier expliciet zeggen: Wij zien jou zoals je bent. Op basis van volledige gelijkwaardigheid. We erkennen dat ook jij oprecht je weg in het leven zoekt; in relatie, alleen, in transitie of niet. 
Het spijt ons dat we dit niet wilden zien, met alle gevolgen van dien. Misschien overvallen we je hiermee, dus neem de tijd. En wanneer je er klaar voor bent willen we je vragen: vergeef ons onze arrogantie, onze veroordeling en het leed dat we daarmee hebben veroorzaakt.
......"
 
 
 
 

Ze sluiten de brief dan ook af met Galaten. 
 
“Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus. … Daarbij is het niet van
belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het
niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.” (Galaten 3:26,28)

Er is naar mijn weten geen "de kerkleer".  Er zijn vele geloofsstromingen met vele kerken met een verscheidenheid aan kerkleringen. 
Uiteraard vinden ze allemaal zelf dat ze de leer van Jezus volgen. 
En uiteraard is het de intentie van al die christelijke kerken om mensen te helpen om Jezus in het Licht te volgen. 
 
Ik constateer alleen maar dat jouw persoonlijke overtuiging niet overeenkomt met de persoonlijke overtuiging van vele anderen, die al of niet een kerkleer volgen. 
Dat jij jezelf probeert te onderscheiden als de enkeling die wel de juiste Smalle Weg volgt omdat je je eigen interpretaties beter vindt, constateer ik ook. 
 
Intrigerend genoeg... is het net zo menselijk als al die andere christenen die overtuigd zijn van hun eigen overtuiging, en al die andere mensen dwalend, absurd, onzinnig, verkeerd, ongeestelijk,... en roep maar vinden. 

Er is naar mijn weten geen "de kerkleer".  Er zijn vele geloofsstromingen met vele kerken met een verscheidenheid aan kerkleringen. 
Uiteraard vinden ze allemaal zelf dat ze de leer van Jezus volgen. 
En uiteraard is het de intentie van al die christelijke kerken om mensen te helpen om Jezus in het Licht te volgen. 
 
Ik constateer alleen maar dat jouw persoonlijke overtuiging niet overeenkomt met de persoonlijke overtuiging van vele anderen, die al of niet een kerkleer volgen. 
Dat jij jezelf probeert te onderscheiden als de enkeling die wel de juiste Smalle Weg volgt omdat je je eigen interpretaties beter vindt, constateer ik ook. 
 
Intrigerend genoeg... is het net zo menselijk als al die andere christenen die overtuigd zijn van hun eigen overtuiging, en al die andere mensen dwalend, absurd, onzinnig, verkeerd, ongeestelijk,... en roep maar vinden. 

Hopper toch..je probeert nu gewoon je eigen gelijk door te drammen en Fv uit de tent te lokken die moet happen in je aas. 

Wat valt er anders te interpreteren aan de teksten dan dat er staat dat niemand God heeft gezien en er tevens staat dat er mensen zijn die wel God hebben gezien? 
 
Niemand heeft ooit God gezien. 
en zij zagen de God van Israël.
: zij zagen Hem, en zij aten en dronken.
 
En wat valt er te interpreteren aan de tekst... aan een profeet maak ik mij in een visioen bekend, maar met Mozes ga ik anders om. Ik spreek met hem rechtstreeks en hij aanschouwt mijn gestalte. 
 
Ja, in mijn hoofd kan ik idd. niet vatten wat je bedoelt. 

Wat valt er anders te interpreteren aan de teksten dan dat er staat dat niemand God heeft gezien en er tevens staat dat er mensen zijn die wel God hebben gezien? 
 
Niemand heeft ooit God gezien. 
en zij zagen de God van Israël.
: zij zagen Hem, en zij aten en dronken.
 
En wat valt er te interpreteren aan de tekst... aan een profeet maak ik mij in een visioen bekend, maar met Mozes ga ik anders om. Ik spreek met hem rechtstreeks en hij aanschouwt mijn gestalte. 
 
Ja, in mijn hoofd kan ik idd. niet vatten wat je bedoelt. 

Lees dan ook verder... MAAR met Mozes ga ik anders om... ik spreek rechtstreeks en hij aanschouwt mijn gestalte... 

Nee hoor. Ik heb de tekst gelinkt. Er staat in 11 geen "in een visioen" bij.  Er staat dat ze God zagen en niet gedood werden. Dat staat er niet zomaar bij. Als het een visioen was hoefde dat er niet bij te staan. En lees Numeri 12 maar. Hier staat juist letterlijk dat het geen visioen is.  God daalt af uit een wolkkolom, gaat bij de ingang van de tent STAAN en ZEGT tegen Aäron en Mirjam: ALS er een profeet is maak ik mij in visioenen bekend maar met Mozes ga ik anders om. Ik spreek rechtstreeks en Mozes aanschouwt mijn gestalte. Dus Mozes en ook Aaron en Mirjam hebben God gezien en gehoord. 
 
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/NUM.12/Numeri-12/
" Toen daalde de HEER af in de wolkkolom, ging bij de ingang van de tent staan en riep Aäron en Mirjam. Nadat zij beiden naar voren waren gekomen, 6 zei Hij: ‘Luister goed. Als er bij jullie een profeet van de HEER is, maak Ik mij in visioenen aan hem bekend en spreek Ik met hem in dromen. 7 Maar met mijn dienaar Mozes, op wie Ik volledig kan vertrouwen, ga Ik anders om: 8  met hem spreek Ik rechtstreeks, duidelijk, niet in raadsels, en hij aanschouwt mijn gestalte". 
 
Er staan wel meer tegenstrijdige dingen in de Bijbel. Daarom hoeft het hele NT toch niet de prullenbak in.  Johannes schrijft dat niemand ooit God heeft gezien. Die kende waarschijnlijk niet de teksten waarin stond van wel. 

Hopper toch..je probeert nu gewoon je eigen gelijk door te drammen en Fv uit de tent te lokken die moet happen in je aas. 

Gevoel ? Als in.. dat je voor de ene meer voelt als voor de ander? 
Dat kan alleen als je onderscheid maakt.  
Joh.. als identiteit je niet uitmaakt en je geen onderscheid maakt... dan is ieder willekeurig mens die langsloopt een prima levenspartner.  Ook je vervelende 80jarige buurman (om maar wat te roepen). 
 

Er is niets mis met een eigen beeld van God maken. Ook niet dat iedereen dat doet.
De problemen beginnen met onverdraagzaamheid: als iemand denkt dat zijn beeld het enig juiste beeld is, alle anderen er naast zitten en worden vernietigd, tenzij ze zijn beeld zonder tegenspraak aanvaarden.

In Marcus 13 vraagt Petrus wanneer dat allemaal zal gebeuren. 
Dan zegt Jezus dat de Mensenzoon zal komen, maar dat hij ook niet weet wanneer. Alleen de Vader weet het. 
 
Dus vraag ik me af.. is Jezus de Mensenzoon of is dat iemand anders? 
Als het Jezus zelf is, vind ik het vreemd als hij zelf niet weet wanneer dat moment aanbreekt.  Houdt God dat dan ook voor Jezus geheim totdat het zover is? 
En als dat zo is.. zouden er dan meer dingen zijn die Jezus niet weet? 
En hoe is dit mogelijk in de drie-eenheid leer? Als Jezus en God één is, dan kan God toch niet meer weten dan Jezus? 
 
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MRK.13/Marcus-13/
"3 Toen Hij op de Olijfberg was gaan zitten, tegenover de tempel, en Petrus, Jakobus, Johannes en Andreas alleen met Hem waren, stelde Petrus Hem de vraag: 4 ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren en aan welk teken kunnen we herkennen dat het zover is?’ "
"26  Dan zal men de Mensenzoon zien komen op de wolken, bekleed met grote macht en luister.  "
"32  Niemand weet wanneer die dag of dat moment zal aanbreken, de engelen in de hemel niet en de Zoon niet, alleen de Vader."

Daar zeg je wat. 
Het is wel opmerkelijk dat wat volkomen door God geschapen was, niet volmaakt was maar zondig. En er kennelijk een vrouw voor nodig was (Maria) om een volmaakte mens te baren. 
 
 
Om het leuker te houden lijkt het mij dat je zou kunnen beginnen met de hand in eigen boezem te steken. Imo zijn is dit wel erg grove taal naar een medechristen  :  (bedrog, absurd, dwaling)

De scherpe vragen zorgen juist voor een levendige discussies en zijn het leukst. Zoals: God zag dat het goed was. Wilt u beweren dat als God iets schept een het is niet volmaakt, hij het dan toch wel goed vindt? 
Als iemand die volmaakt is, iets schept, dan is dat zonder fouten. Dat houdt de definitie van volmaakt nu eenmaal in. Anders zou hij niet volmaakt zijn.
Waarom staat er dan steeds in Genesis; en God zag dat het goed was, in plaats van: en God zag dat er een paar foutjes in zaten maar vond dat het er wel mee door kon? 
Dat is laatste staat nergens, en toch stelt U dat het geschapene niet volmaakt is. Dat verzint U er dus zelf bij. Waarom?
 

Mensen die geen afstand doen van de Tien Geboden laten een deel van de wet in stand. Ik ging nadenken over deze kwestie o.a. toen im zag hoe christenen in de politiek heel fel bezig waren te ageren tegen zaken als abortus, euthanasie en zondagsrust en zich daarbij beriepen op de Tien Geboden. Terwijl ik geleerd had dat de Tien Geboden (1) gegeven waren aan Israel en (2) wij christenen ons uit liefde aan deze geboden hielden. Aangezien niet iedereen in Nederland Jezus en God liefheeft, mist een gedeelde grond om je op de Tien Geboden te beroepen.
Toen ik me er in verdiepte ontdekte ik dat (1) de selectie door menselijke gedachten over wat (nog) goed is wordt bepaald. Dat is geen probleem, zolang je daar maar niet Gods gezag voor claimt, want op het moment dat je een selectie maakt wat in de wet nog geldt en wat niet, ga je op Gods stoel als wetgever zitten. Dan is het niet meer Gods wet die je wil opleggen, maar je eigen (voorkeursversie van de) wet. Willekeur. En (2) dat Jezus zelf zegt dat geen tittel of iota van de wet vergaat, dus dat geen enkele selectie in de wet is toegestaan.  Elders wordt dat ook bevestigt: wie een van de geboden van de wet wil houden (bijvoorbeeld besnijdenis) moet zich aan allemaal houden. Dat laat geen ruimte voor een selectie en dus moet er een andere verklaring zijn dat christenen zich niet aan (grote delen van) de wet van Mozes houden. Een uitweg uit het probleem van de tittel en iota die zo vast gegrond zijn als hemel en aarde, is in het bijzinnetje "totdat alles is gebeurd".
Wat er gebeurd is, is dat Jezus in zijn leven, sterven en opstaan de wet heeft vervuld, zoals een profetie wordt vervuld. De waarborg dat Hij alleen dat heeft gedaan, zoals de Bijbel zegt, is dat niemand anders dit kon doen en niemand heeft gedaan. De creme de la creme van de gelovigen van die tijd, de Farizeeen beweerden dat ze konden leven conform de wet. Maar dat konden zij, omdat ze compromissen sloten en de wet daarmee van zijn kracht beroofden. Heel Mattheus is daarom volgens mij een aanscherping en radicalisering van de wet, waardoor duidelijk werd dat ook de Farizeeen hun maniertjes hadden om op Gods stoel te zitten en daarmee God zelf buiten spel zetten.

Geen enkele.
 
 
 
 
 
 
 
De liefde doet de naaste geen kwaad, daarom is liefde de vervulling van de wet. Liefde mag dan een gebod zijn (het grootste),' maar liefde komt niet door een gebiedende wijs tot stand (heb lief! of zoiets)

Goeie actie Fv! 
Ik zat daar ook over te dubben.  (Dat als we allemaal melden dat Sjako omkomt in de meldingen). 
@sjako.. Als ik zie dat iemand gereageerd heeft..dan meld ik niet meer omdat je dan zoveel dubbele meldingen hebt weg te werken. 
Heb je liever dat we bij alles op de meldknop drukken (zodat je niks mist) of dat we melden en dan reageren met de boodschap dat het gemeld is, zodat iedereen dat dan weet ? 
 
P.S. 
En idd. hulde voor je noeste arbeid! 🌺