Petra.

Dan doel ik inderdaad op Juda en Israël. Niet dat ik denk dat als noord- en zuidrijk hebben bestaan, zoals dat in de Bijbel staat, maar dat is wat anders. 
Waarschijnlijk was Israel in de 7e eeuw voor christus, toen ze werden ingelijfd door Assyrie, polytheïstisch.
Veel bewoners vluchtten toen naar Juda, dat uit niet meer bestond dan groepen landbouwers en Jeruzalem als stad. Vanuit Jeruzalem verspreidde zich daarna het monotheïsme, dat was in de periode waarin volgens de documentaire hypothese Deuteronomium is geschreven, onder koning Josia. In die periode is ook Genesis in zijn huidige vorm ontstaan. Je zit duidelijk dat vanuit twee verschillende verhalen naar een verhaal met 1 god is gewerkt, maar je kunt de polyteistische invloeden terug vinden. Een paar decennia later werd Juda dan weer ingelijfd bij Babylonië.

Er wordt ontzettend geklaagd in de bijbel over offers aan stinkgoden en de Baal.    
Zo monotheïstisch was Israël in die tijd bepaald niet.  
En dan deze kritiek:
Jesaja 1:11 Waartoe dienen voor Mij uw vele offers? zegt de HEERE.
Ik heb genoeg van de brandoffers van rammen en het vet van gemest vee;
en in het bloed van jonge stieren, lammeren of bokken vind Ik geen vreugde.
12. Wanneer u komt om voor Mijn aangezicht te verschijnen –
    wie heeft dit van u gevraagd, dit platlopen van Mijn voorhoven?
13. Breng niet langer nutteloze offers.
    Het reukwerk is Mij een gruwel.
Nieuwemaansdag en sabbat, het bijeenroepen van samenkomsten:
    Ik verdraag het niet; het is onrecht, zelfs de bijzondere samenkomsten.
14. Uw nieuwemaansdagen, uw feestdagen haat Ik met heel Mijn ziel;
ze zijn Mij tot last; Ik ben het moe om ze te dragen.
15. En wanneer u uw handen uitspreidt, verberg Ik Mijn ogen voor u;
ook wanneer u uw gebed vermeerdert, luister Ik niet: uw handen zitten vol bloed.
16. Was u, reinig u! Doe uw slechte daden van voor Mijn ogen weg! Houd op met kwaad doen,
17. leer goed te doen, zoek het recht! Help de verdrukte, doe de wees recht, bepleit de rechtszaak van de weduwe!

Deze God is klaar met religie!

Bijbelteksten lezen is hard werken, maar ik zal me eens in bloed en offers verdiepen (fijn, zin in 😉).  
Het offeren van dieren stamt (denk ik) uit een oude rite om de goden (god) tevreden te stellen.    
Wat je nu in de bijbel leest is altijd oud vermengd met nieuw.  
Polygamie en monogamie. Nomaden en akkerbouwers.  
Kan bloed (naast leven) ook als ziekteverwekker worden gezien en wordt er daarom zo voorzichtig mee omgegaan?

Jij noemt het vermoorden maar zo wordt er met onze huidige vleesconsumptie ook nog steeds niet naar gekeken.  
Ik ben overigens geen vegetariër, maar we proberen wel veel minder vlees te eten.   
In de huidige beschaving doden we dieren als consumptie en dat deed men vroeger natuurlijk ook.    
Een gedeelte ging naar de godheid.  
Het offeren van dieren was in de tijd van Jezus gangbaar.   (In alle culturen destijds?)
De familie van Jezus en de leerlingen deden dat (vermoedelijk) ook.
Toen de tempel werd vernietigd 70 nC was er echter geen offerplaats meer.  
Ik kan me voorstellen dat dit in de christelijke theologie (gemeentes) doorgewerkt heeft.  
Marcus zal er vermoedelijk nog heel weinig mee doen.  
Markus 14:24 En Hij zei tegen hen: Dit is Mijn bloed, het bloed van het nieuwe testament, dat voor velen vergoten wordt.
Na de tempelvernietiging:    
Mattheüs 26:28 want dit is Mijn bloed, het bloed van het nieuwe verbond, dat voor velen vergoten wordt tot vergeving van zonden.  
Komt in Mattheus pas het idee om Jezus als lam voor te stellen dat geofferd werd.
En Johannes begint er bijna mee:   
1:29 De volgende dag zag Johannes Jezus naar zich toe komen en hij zei: Zie het Lam van God, Dat de zonde van de wereld wegneemt!
Dan is het natuurlijk ook weer interessant om te kijken hoe Paulus (met zijn vroege brieven) dit beschrijft.
 
 

Ik denk dat dit hetzelfde werkt bij alle religies.. je kunt vele standpunten met teksten onderbouwen.  Het is maar net welke teksten je eruit licht, wat je benadrukt, en hoe je ze interpreteert. De ene mens focust meer op verdraagzaamheid, overeenkomsten, Liefde e.d. en de ander meer op verschillen, onderscheid en hoe verkeerd die andere geloven zijn. 

Ook dat ben ik met je eens, ik vroeg daarom aan Tomega hoe hij dacht en omging met mensen in zijn eigen leven. Verschuilen achter welke religieuze tekst (zelfs uit de bijbel) in de (onmenselijke) omgang met je medemens, dat is m.i. de religie die de bijbel ontmaskert. (Maar dat laatste is weer uit een religieus boek).  
 
Overigens las ik net nog wat in jouw post over de volmaakte Jezus. Je snapt dat de Jezus in de bijbel niet direct de Jezus uit Nazareth is. Ik ben soms wat vrijzinniger dan jij (😘).

Ik heb "ontelbare" verklaringen gekregen voor het offeren van dieren en gebruik van bloed. Dus ik heb echt wel wat basis opgebouwd. De verklaring van Michael Heiser is voor mij op dit moment het meest bevredigend. 
Dit is een korte versie. Maar vanwege het inkorten ook lastiger te begrijpen. 
 

Dat is een YT van 5 uur en 29 minuten!!! 
Nergens een tekst wat te lezen is ? 
Verschrikkelijk! 

Omdat de Tenach ouder is dan de koran heeft het jodendom een stevig fundament ?
Maar dan hebben het boeddhisme en hindoeïsme toch een nog steviger fundament ?
Zo denken velen een betere versie te pakken te hebben.
De één beweert steviger te staan omdat het fundament ouder is, de ander denkt beter te staan omdat het jonger is. 
Het kan verkeren. Blijkbaar bestaat hieraan een brede behoefte.

Ja, alles zomaar als...   (roep maar.. bv. hedonisme/ongeestelijk/slecht/ etc) ... beschouwen.. dat is me wat hè. Dat extreme onderscheid maken op niks af. 
 
 
Doe de hele winter je kachel uit, warm water uit, koelkast uit, stroom uit. Geen laptop, tv, telefoon, niet douchen, niet koken, geen wijntjes/biertjes, niet roken, leef op droog brood met water. Verbreek contact met alles wat je lief is/familie en vriendschappen.  Geen muziek, geen gezelligheid.
En laten we het dan daarna nog 's over leven buiten behoeftes hebben. 
Zelfs Jezus, die toch als volmaakt geestelijk beschouwd mag worden,  was geen asceet die zichzelf alles ontzegde, maar een levensgenieter die dankbaar was voor Gods gaven.

Ik moet zeggen, de 12 jarige jongen raakt mij in mijn ziel.

Dat moet ik na jouw uitleg ook bijstellen inderdaad. Thanks. Ik vond het kopje koffie dat ik ner kocht bij de Franse bakker al zo mooi. Er staat op: Pour vous plaisir tous les moyens sont bons on le sait on les a goûté. Zoiets als: als u het naar uw zin heeft weten wij dat we goed ons best hebben gedaan. Of zoiets 

En dat is een waarheid als een koe. 🙂 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeven_werken_van_barmhartigheid
"Zeven werken van barmhartigheid
De hongerigen spijzen
De dorstigen laven
De naakten kleden
De vreemdelingen herbergen
De zieken verzorgen
De gevangenen bezoeken
De doden begraven"
 
 
https://www.theologie.nl/dood-en-leven-in-de-bijbel/
"Dood en leven in de Bijbel.
In de Talmoed worden goede werken sterk aangeprezen. Het bijzondere van goede werken is dat ze de inzet vergen van heel de persoon; daarom worden ze ook wel liefdewerken genoemd. Bijzonder is ook dat God zelf het voorbeeld geeft: God bezoekt zieken (abraham bij Mamre), voorziet mensen van kleding (adam en Eva) en begraaft doden (mozes).
Geen wonder dat Lactantius (ca. 250-320 n.Chr.) doden begraven als zevende werk toevoegde aan de lijst van zes werken van barmhartigheid uit Matteüs 25"
 
 
 

Account delen is op zich een praktisch werkbaar idee. Ware het niet dat Sjako en Willempie geen werkbare combi is. 
 
 
 

Practice what you preach. 

Goeie vragen!
Want... Waar kom jij opeens vandaan Palm ! 
Ben jij ?Flieko, die het allemaal wel ff ging regelen Alias... al die namen met al die creepy rapportjes 
 

En toen...kwam Jezus. 
Je weet wel... die 🥰

Ik snap wat je wilde zeggen. 
En ik denk.. was het maar waar. Want ook al zegt schelden iets over degene die het doet. En imo het meest! 
De wetenschap heeft aangetoond.. schelden doet wel zeer. Name calling doet wel zeer.
Denigreren doet wel zeer. Uitsluiten doet wel zeer. Dus ook dit.. mensen lijden eronder. Er is heel veel leed op dit vlak waar mensen en hun familie mee te dealen hebben omdat een aangeboren geaardheid niet wordt geaccepteerd. 
Alsof je blauwe ogen altijd voor gruwel worden uitgemaakt, maar je kan ze niet veranderen. Te triest voor woorden. 
 
 

Het lijkt op het gesprek.. waarin alle managers druk zijn met ....nadenken en vergaderen. 
Maar ondertussen zijn het de vleselijke handjes (aan het bed, of in de grond of roep maar) die het hoognodige werk verrichten om de boel draaiende te houden.  Kindertjes dragen en grootbrengen, hulpbehoevenden verzorgen, boeren die het land bewerken, verpleging, fabriekswerkers, tot stratenmakers en pleeboeners aan toe.
Ode aan de vleselijke mens met vleselijke handen uit de mouwen ! 💐
 

Ik snap wat je wilde zeggen. 
En ik denk.. was het maar waar. Want ook al zegt schelden iets over degene die het doet. En imo het meest! 
De wetenschap heeft aangetoond.. schelden doet wel zeer. Name calling doet wel zeer.
Denigreren doet wel zeer. Uitsluiten doet wel zeer. Dus ook dit.. mensen lijden eronder. Er is heel veel leed op dit vlak waar mensen en hun familie mee te dealen hebben omdat een aangeboren geaardheid niet wordt geaccepteerd. 
Alsof je blauwe ogen altijd voor gruwel worden uitgemaakt, maar je kan ze niet veranderen. Te triest voor woorden. 
 
 

Nog gekker.. Als mijn ouders (geloofshaters) dat hadden geweten hadden ze me anders genoemd. 

Je hebt helemaal gelijk

Als jouw ziel/geest niet in een vleselijk lichaam had kunnen incarneren, was/zat je hier niet. 

Zonder ‘vleselijken’ zat hier geen mens op het forum.
En zonder alle inspanningen van alle vrouwen en moeders ook niet, zoals Petra het eerder zo treffend omschreef:
Op 7-10-2023 om 09:29 schreef  Petra:
 

Petra zei dan ook niet voor niks: 
Petra heeft namelijk 9 maanden lang haar natuurlijke vleselijke kindertjes in haar natuurlijke vleselijke buik gedragen. En daarna haar natuurlijke vleselijke babietjes met haar natuurlijke vleselijke borsten gevoed. 
Petra lijkt dat niet een leuk aspect van het leven te vinden', maar vindt dat met stip het hoogtepunt van haar leven.  
Onnatuurlijke mensen kunnen dat niet.
Geestelijke mensen kunnen dat ook niet
 Daar heb je namelijk een natuurlijk vleselijk lijf voor nodig!
 Twee Goed werkende vleselijke lijven zelfs, om dat Wonder tot stand te brengen. Het Mooiste Wonder van het leven, is aan de natuurlijke vleselijke mens gegund.  
En dan m.b.t. musiceren.. ook daar heb je een natuurlijk vleselijk lijf voor nodig. Dansen, eten, drinken, liefhebben, naastenliefde, je ouders, familie, verzorgen of helpen, je huis schoonhouden, je brood verdienen.. dat doe je door je natuurlijke vleselijke handen uit je mouwen te steken. Mouwen die door natuurlijke vleselijke mensen in elkaar zijn gezet.  Soms onder erbarmelijke omstandigheden.
Mooie geestelijke praatjes maken ? Ga 's kijken bij babietjes, hulpbehoevenden, zwervers,etc. hoe nuttig dat verheven geleuter is, in de dagelijkse praktijk.  Wel 's ernstig zieken of ernstig gehandicapten gevoed, gewassen, aangekleed, hun luiers verschoond ? Ikke wel. Daar komt geen mooipraat aan te pas hoor! Wel een sterk lijf met een paar hardwerkende handen!