Petra.

Hi Hetairos, Zoals je ziet had ik inmiddels een topic gemaakt en nu jouw reacties geplakt. Met veel moeite en tig bewerkingen... maar.. gelukt Hoezeeeee! Ik hoop dat je genoeg energie vindt om bij te dragen want zoals ik al schreef.. is het voor mij een nieuwe visie en hoe Jezus dan weer consistent kan worden doorgedacht in deze visie lijkt me heel interessant.

Ik had laatst in het Bijbellezen topic deze YT geplaatst van Rabbi Manis Friedman waarin hij het Adam en Eva verhaal op een (voor mij) nieuwe wijze uitlegt. In het "Wordt je geloof door Christus bepaald, of wordt Christus door jouw geloof bepaald?" topic ontspon vanaf hier een gesprek daarover. Enfin, de visie van die rabbi was voor mij nieuw en sprak me wel aan omdat ik het een stuk logischer vond dan de traditionele lezing. En omdat het zo rommelig wordt en eigenlijk ook off topic raakt daar heb ik er maar bij deze een nieuw topic voor gemaakt. De

😁 Zolang ze nog geen blik met *bonen naar je werpt valt het nog wel mee. 😉 *(boontje...)

Dat is fijn om te horen, dan kan ik een beetje beter begrijpen wat voor Godsbeeld jij hebt. Ik vind het wel een mooie visie. Ik las dat Paus Fransiscus bij de "hoopvolle universalisten" werd genoemd. (Die claimen niet dat dit het ware christendom is maar ze hopen het wel). In je video worden er drie soorten genoemd. - Potential Universalism (mijn korte vertaling: onduidelijk hoeveel mensen worden verzoend met God) - Unqualified Universalism (mijn korte vertaling: dankzij Jezus gaan alle mensen direct naar de hemel en zijn verzoend met God) -Qualified

Hi Flawless victory.. Ik merk dat het nogal wat in je oproept, wat daarvan precies de trigger was weet ik niet zo goed. Wat je er nou allemaal bijhaalt snap ik ook niet zo goed de relevantie van, maar... je zal vast je redenen daarvoor hebben en daar wil ik niet aan afdoen. Voor mij maakt het nooit zoveel uit met welke woorden mensen hun compassie uitspreken. Ik zie uitingen van empahtie of mensen dat nou medeleven, medelijden, mededogen, erbarmen, (of roep maar) noemen. Ik zie geen dekmantels van zelf medelijders voor me als mensen daar niet de juiste woorden voor gebruike

Ik denk dat het voor iedereen wel leerzaam is want het probleem is.. ook zij vinden zelf dat ze aan de Bijbel toetsen. Ze noemen zich zelfs De Kerk van Jezus Christus. Ik heb die club opgezocht en zag dat het een splinterbeweging is van : https://nl.wikipedia.org/wiki/Kerk_van_Jezus_Christus_van_de_Heiligen_der_Laatste_Dagen De kerk wordt gerekend tot het restaurationistische christendom, dat streeft naar het herstellen van het vroege christendom in zijn originele vorm, voorafgaand aan de grote afval. In de Kerk wordt zowel het Oude als het Nieuwe Testament bestudeerd. He

Ok. Jammer. Je schreef eerder: "Nu wil het toeval dat ik deze visie op het verhaal van Adam en Eva al jaren deel .. Mijn mening is dat God de overtreding van Adam (ik noem het niet de zondeval of de oorzaak van de erfzonde) had voorzien en dus ook wilde. Maar dat God de overtreding niet aan de nakomelingen van Adam toerekent, maar dat 'we' wel de gevolgen van die overtreding delen. Dat werpt ook, consequent, een geheel ander licht op de komst van Jezus" Ik probeerde die visie door te denken met dat andere licht op de komst van Jezus. Nou is die visie nieuw voor mij

Adam en Eva waren beide niet in de gelijkenis van een aardse vader geboren. En naar ik eruit begrijp ook geen aardse moeder. Jezus wel. Bedoel je dat je Jezus ziet als een reïncarnatie van Adam ? Volgens mij voegt ie geen zaken toe, maar legt hij hoe hij tot zijn interpretatie komt. Ik weet niet precies wat "gevallen soort" inhoudt, maar lees het als.. gevallen uit de hof van Eden naar de laagste wereld; de aarde. En dat komt wel overeen met wat die rabbi zegt, maar dan een gekozen val om Gods Plan uit te voeren.

Het is nog beter... de man was geen gelovige toen hij afstudeerde in wiskunde, maar is dat pas later geworden toen hij daarna ook nog 's filosofie studeerde. Hij heeft het gepresteerd om gebruik makend van wiskunde (modale logica) een argument voor het bestaan van God neer te pennen wat tot op heden nog niet weerlegd is.

Mooi topic! Ik had ook opgezocht wat een universal christen zou kunnen inhouden en kwam hier terecht: Hier staat dat het in het vroege christendom een gangbare opvatting was. Opmerkelijk dat ook Karl Barth en Paus Franciscus in het rijtje universalisten worden genoemd. (zie onderste quote) Misschien dat jullie meer bekende namen herkennen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Universalisme_(theologie) Universalisme is de universele redding of apokatastasis. Deze doctrine van de alverzoening gaat ervan uit dat alle mensen uiteindelijk gered zullen worden, dat

Ik las het als het zoveelste vrouwonvriendelijke postje. (Die echtscheiding heeft er flink ingehakt, dacht ik). Maar als het als een verkapte vorm van uitschelden is bedoeld dan is dat (mild gezegd) niet kies. Goed dat je dat uitspreekt. mod sjako: een echtscheiding is een ingrijpende gebeurtenis in iemands leven. Een sneer zoals ‘die echtscheiding heeft er flink ingehakt’ is onnodig en beledigend. Zie dit als een laatste waarschuwing.

Hi Hopper. Waarom ik zo graag E. Rutten naar binnen gooide was nou juist omdat hij imo heel knap verwoordt dat Metafysica (dat is incl. mystiek, filosofie, religie, spiritualiteit etc.) wel degelijk logisch en rationeel beredeneerd kan worden. En ook heel prima in overeenstemming met de wetenschap. Zoals in dit epistel: https://www.gjerutten.nl/ScientismeEnMetafysica_Rutten.pdf SCIËNTISME EN METAFYSICA Maar goed, dat wordt in dit topic denk ik wat te ver off topic, dus misschien beter maar een nieuw topic voor maken dan. Ik zie dat je vervolgt met -de

Ik zie het, alleen maar de link, geen wie of wat. Had het bij die YT van die Rabbijn idd ook vergeten. Volgende keer beter, dan maar. Wat ik zo schokkend vond is dat al die mensen oprecht dachten dat ze Gods Wil naleefden, maar ondertussen de meest vreselijke dingen deden. En dat.... generaties lang. Dus ik heb enorm te doen met al die slachtoffers. Vooral de meisjes/vrouwen, die as usual de grootste slachtoffers zijn in het verhaal.

Krijg nou wat.. wat leuk! Daar had ik geen idee van. Wat is je website? (Of mag je geen reclame maken?) Heb je ook wat linkjes naar gesprekken daarover ? Jezus in dat licht gezien... zou dan ook die keuze kunnen hebben gemaakt met de intentie om het nog een extra zetje mee te geven. Yep. Helaas kunnen grapjes ook helemaal verkeerd vallen, jammer want humor zit wel in de aard van dit beestje. (Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd). Sja..hoever moet je kunnen uitkijken? Mijn gedachte is.. dat ik kan schrijven hoe iets op mij overkomt en dan kun jij zeggen da

Ja, ik bedoelde die rabbijn. Voor mij was de idee dat Adam en Eva ervoor kozen nieuw. En zoals die rabbijn zo leuk verwoordde.. bij het lezen van dat verhaal komen er heel veel vragen op. Idd. wat raar, net geschapen, en meteen al de fout in. Was God niet almachtig? Zat er een mankementje in de eerste schepselen ? En als je bij de eerste twee mensen waar je direct contact mee hebt al geen indruk maakt.. dan kun je op je vingers natellen dat... Dus ik vond de uitleg van die rabbijn het verhaal veel logischer maken. Die Redder is toch ook een nazaat van Adam en Eva. Zonder

Hi Hermanos, Ik heb in dit topic op 12 juni 2022 ❗geschreven: & vervolgens op 12 juni 2022 ❗nog eens dit: Ik dacht dat ik mijn mening best wel aardig toegelicht had in bovenstaande reacties. Had je die over het hoofd gezien ? Ik heb een beetje getwijfeld of ik er nog op wilde reageren omdat er imo nogal verschil is tussen een welwillend geïnteresseerd wederzijds gesprek en laten opjutten. Het eerste heeft mijn voorkeur. Voor mij ging het er destijds vooral om dat ik mezelf geen atheïst meer wilde noemen omdat ik die a

Hi Hetairos, Je schrijft al heel wat jaar begrijp ik. Misschien was het jou al bekend maar ik vond *deze uitleg van het Adam en Eva verhaal, wat ik gisteren in het Bijbellezen topic plaatste, wel apart en was benieuwd wat jullie daarvan vonden. Jammer dat het is weggevallen in het tumult. Ik ben benieuwd of je luisterende oor wat nieuws hoort. (Zou ik wel leuk vinden. 😁). * Yep. Als ik iets geleerd heb op fora is het hoe dingen verkeerd kunnen worden opgepakt en flink uit de hand kunnen lopen. Het is lastiger dan ik dacht om slechts schriftelij

Beginnende bij het begin vond ik dit wel een aardige ontdekking. Het is een hele andere manier van interpreteren dan de conventionele lezing. Hij vertelt trouwens ook op een imo leuke en prettige wijze.

Ik snap niet wat je met de letter V bedoelt. Hoedanook; ..niet vanuit jezelf zoeken maar door God gevonden worden en dan uiteindelijk op hetzelfde plekje terechtkomen.. vind ik wel een mooie gedachte. 👍😄 Je haalt me de woorden uit de mond. Dan hoop ik dat je kan uitleggen hoe dat zit als van je verbazing bent bekomen. Mijn eerste gedachte was... Pedaaaaaaaaaa. Aangezien je GG kent zul je vast ook wel weten dat Peda de kunst verstaat om rode draden aan te geven, knopen te ontwarren en zelfs ingewikkelde kwesties in Jip en Janneke taal ui

We zijn mensen; als we in de wereld van metafysica (levensbeschouwing, religie e.d.) stappen hebben we subjectieve meningen die we kunnen beargumenteren maar keihard maken hebben we idd. denk ik niet de juiste instrumenten voor. Het is me op fora opgevallen dat metafysicaliefhebbers /gelovigen etc. idd behoorlijk kunnen worden aangevallen, vooral op het gebrek aan (wetenschappelijk) bewijs. Met opdringen bedoel ik de eigen subjectieve mening bij een ander door de onwillige strot duwen, niet goedschiks dan kwaadschiks. Het is niet zo dat ik jou daarvan betichtte, waarom zou ik, ik ken je immers

P.S. Barnabas. Ik hoop dat mijn bedoeling goed overkomt; ik probeer een gezamenlijke grond te vinden en dan zou de Liefde en zorg die we hebben voor ons kroost volgens mij wel een mooie basis kunnen zijn.

Dat ben ik met je eens. Ik denk daarom dat iedereen op de eigen manier een steentje bij kan dragen. Sowieso om de afvalberg te minderen en idd pak 's wat vaker de fiets. Best wel jammer dat het carpoolen niet heeft doorgezet, dat was best een mooi intitiatief. En wat veel mensen niet eens bedenken.. de vleesindustrie is één van de grootste vervuilers. Nou hebben we geprobeerd vegetarisch te leven, maar phew phew phew wat is dat moeilijk. Gelukkig helpt het minderen ook al enorm.

Ik neem het onderscheid tussen vrouwen- en mannenkleding idd niet zo serieus. Er zijn tijden geweest dat mannen make-up, pruiken en hoge hakken droegen en dat niet als vrouwelijk werd gezien maar heel normaal. Kleding is denk ik idd cultureel bepaald. In sommige culturen is de kleur roze voor meisjes en blauw voor jongens en in andere culturen juist weer omgekeerd. -Wat zit er in je hart- vind ik veel belangrijker dan... wat heb je voor kleren aan of hoe zit je haar of hoeveel diamanten heb je jezelf mee behangen.. en roep maar.

Hi Barnabas. Mijn man doet ook niets met zijn geloof (hij is ook uit een katholiek nestje). Zijn moeder was in hun gezin de katholieke motor. Grappig genoeg was zij degene die erg haar best heeft gedaan om haar oudste zoon aan moi te koppelen, terwijl ik helemaal niet uit een gelovig nest kwam. "Als je eenmaal kindertjes krijgt ga je vanzelf wel in God geloven". Zei ze altijd. Dat is niet gebeurd; met zoveel verschrikkelijke ellende op de wereld is er óf geen God óf een hele slechte, was mijn gedachte. Vandaar dat ik de weg van het Humanisme ben ingeslagen. Ik heb me afgevraagd waa

Oké. Ik schrijf in de regel in de vorm van ik denk/ik vind/ mijn gedachte is/imo/misschien e.d. ... dat doe ik om ruimte te laten voor andere meningen dan de mijne. Eigen meningen opdringen ben ik nogal allergisch voor. Dat is mooi, dan zijn we het daar helemaal over eens. Ik noemde als voorbeelden: Van Remonstrant tot Ultra Orthodox en noem alle smaken maar op. Ik denk dat dit de twee uitersten op de geloofslineaal zijn. (Kan het mis hebben, misschien zijn er nog ruimere en nog strenge stromingen hoor, maar ik bedoel dat er enorme verschillen zijn tussen christ