Petra.

Hi Goeimoggel, Volgens mij kunnen schepping/religie met wetenschap/evolutie ook prima samen. Palmyre Oomen (Nlse theoloog en grootste specialist w.b. Procestheologie) beschreef het wel aardig in het boek Evolutie en de vraag naar God "Derde’ weg: engagement: to distinguish in order to relate. Uitvoeriger wil ik in de rest van deze bijdrage stilstaan bij die pogingen waarin geprobeerd wordt het christelijk geloof en de inzichten van de wetenschap, in dit geval de evolutietheorie, weliswaar te onderscheiden, maar ze áls onderscheiden toch op elkaar te betrekken. Deze ‘derde weg’ poog

Het is radicaal want het gaat over naastenliefde, in de breedste zin des woords. Zie de 'Mij' als iedereen die niet tot jou en je eigen kleine kringetje behoort ...et voilà.. (Jezelf en je eigen kringetje liefhebben boven je medemensen i.p.v. gelijkelijk is het euvel. (Dat euvel zien we nu bv. in het abortus topic voorbij komen, verwoord als maatschappelijk probleem en meer verantwoordelijkheid nemen voor andere kindjes dan ons eigen). Mattheus 22 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is

Jodendom, Christendom en Islam zijn i.i.g. alledrie (opmerkelijk; drie-eenheid) Abrahamitische Godsdiensten, geworteld in dezelfde basis met dezelfde God; de God van de Thora. Welke manier de juiste manier is en wie dan God of afgod is en wie wat goed of verkeerd vindt, ligt er maar aan welke van de drie je volgt; de oudste telg, middelste telg of jongste telg. Ik las laatst een artikel over het geweld in de Bijbel. Met een stuk over Kaïn en Abel. En dat was iets waar ik me ook al de kop over had gebroken; al dat geweld, meteen al in den beginne. De eerste twee kindertjes (b

@Robert Frans Hi RF, Ik heb je reactie op mijn reactie gelezen, maar kan er niet op reageren, anders had ik er van ♥️e een ♥️je bijgeklikt. Waarom dat niet gaat en ook citeren niet kan snap ik ook niet, maar mijn scherm loopt vast zodra ik daarop klik. Dus bij deze... ik ben het eens hoor met je oproep tot maatschappelijke hervormingen. Want eigenlijk klaag je het kapitalistisch systeem aan en, zoals je misschien nog wel weet, is dat mij ook een doorn in het oog. Ik zou tot communisme oproepen ware het niet dat de mensheid daar ook een zootje van wist te maken. Jezus stond a

Dat vond ik ook weer zoiets aardigs aan wat ik op die Remonstranten site las. Al ben je geen gelovige kun je je je aanmelden als -vriend van-. Dat bracht me dus op het idee dat je ook heel prima vriend(in) van Jezus kunt zijn. Vriendin van Mensenrechten, vriendin van de Wetenschap en vriendin van Jezus gaan volgens mij ook allemaal heel prima samen. Ja daar noem je wat. Paulus was een christenvervolger dus die had ook nogal wat goed te maken denk ik zo. Hoedanook.. denk ik dat voor mij begrippen als redding en zonde enzo gewoon heel andere betekenis hebben dan mensen die

Volgens mij .. waar het om gaat is dat ik hartgrondig NO WAY zeg, omdat ik dat niet met mijn geweten kan verenigen. Die gedachte haalde ik gisteren ook al aan in het gesprek met Peter (Boom der kennis van goed en kwaad topic). Mijn gedachte was idd. waar jij ook aan denkt.. kun je "Nee" zeggen tegen een order van JHWH? Zodra je vindt van wel.. kun je jezelf imo eigenlijk geen christen noemen, of nou jah.. je kunt jezelf wel zo noemen maar in mijn optiek bén je het niet echt, want je stelt je eigen geweten als hoogste moreel ijkpunt. Hence: Ik ga mijn eigen gang omdat ik beter weet dan G

😀Natuurlijk waren ze stapelgek op elkaar. Je zou het Adam en Eva epos ook zo kunnen zien... Als je het begin leest dan werd er een -Adam- geschapen. Een eerste mens die zowel vrouwelijk als mannelijk was. (En daarin ook gelijk naar de beeltenis van God). Dat zou je niet alleen als een eenheid van bloed/vlees maar ook als een eenheid van ziel kunnen zien. Daarna wordt die vrouwelijk/mannelijk eenheid gesplitst in twee; en wordt dan een man en vrouw. Die niet alleen één bloed delen maar ook één ziel. Opmerkelijk genoeg is Eva ontsproten uit de rib/zijde van die ee

Hi Goeiemoggel Ja, ik vind het een interessant vraagstuk, maar heb al zoveel te lezen dat ik het niet voor elkaar krijg om ook nog hele series boeken weg te werken.😅 Aangezien jij dat wel hebt gedaan, denk ik dat je je flink hierin hebt verdiept en beschouw ik je maar even als iemand die een ahaaaa momentje heeft gehad. Nou heb ik ook een beetje online gespeurd hoe dat zit en las dat het een nogal *controversieel vraagstuk is. Ik las gisteren zelfs dat er een rechtszaak over is geweest in 1925 (Scopes Trial). Maar goed, teksten zijn niet voor niks controversieel, ook de genocide en

Hi RF, Daarom vond ik het wel een aandachtspunt om te benoemen wie de abortusplegers zijn in de VS. (zie mijn citaat onderaan) Het merendeel is gelovig, getrouwd en heeft al één of meer kinderen. Ong. de helft gebruikte een voorbehoedmiddel. De meest genoemde reden is armoede. Ik denk dat je deze mensen geen recht doet door abortus met (op wat voor manier dan) ook verkeerde seks te associeren. Het probleem ligt toch duidelijk wat genuanceerder dan dat. Het steeds weer framen als het gevolg van een slechte of losbandige seksuele moraal is imo ook een geradicaliseerde visie die

Dat zou dan een mogelijk antwoord zijn op de vraag met wie Kaïn trouwt. Hij gaat naar Nod en trouwt daar met een vrouw uit Nod. Eerst dacht ik .. het zal dan wel een zusje zijn waar Kaïn mee trouwt. Maar dan pleegt hij incest, zou ook wel raar zijn. Als Adam en Eva de eerste mensen waren waar komen de mensen uit Nod dan vandaan ? Maar als de mensen uit Nod ook door God geschapen waren dan waren Adam en Eva niet de eerste mensen, dus hoe verklaar je dat dan ? https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/GEN.4/Genesis-4/ Toen ging Kaïn bij de HEER vandaan

Hi Peter, Ik denk dat je nog steeds te kort door de bocht gaat. Mijn vraag was; "wat houdt het -leven met Jezus- en -leven zonder Jezus- in de dagelijkse praktijk volgens jou in ?" Mijn gedachte is.. als -leven met Jezus- alleen in geloof zou bestaan dan doe je Jezus tekort, omdat we allemaal met Jezus leven. Of je jezelf nou christelijk noemt of moslim, atheïst, boeddhist of whatever.. en of je Jezus beschouwt als een ketter, historische figuur, mix van historische figuren, verzonnen figuur, inspirator, messias, profeet of whatever.. maakt ook niet uit. Het is een invloed in

Hi Rups, Naar wat ik in je topicstart las had je God al gevonden toen je 9 was. Wat was je ervaring toen ? Verder schrijf je niet dat je God kwijt bent, maar ver weg vindt staan. Daar maak ik uit op dat je eigenlijk niet God wilt vinden (dat had je al) maar dichterbij halen. Ik neem (gezien je leeftijd toen) aan dat je uit een christelijk nestje komt en met het gezin naar de kerk ging. Ga je nog steeds naar een kerk? Zo nee, dan denk ik dat je daar meer support vindt dan op een forum. En zo ja.. als je daar geen aanmoediging vindt, is het wellicht beter om

Hi Rups, Bij deze mijn poging om jou te bemoedigen... Waarom kost bidden je moeite ? Wat is het wat je zo moedeloos maakt ? Misschien gaat het er meer om wat je verwacht of hoopt dat er gebeurt waardoor jij het gevoel krijgt dat je God gevonden hebt. Dan gaat het eigenlijk om wat je nodig hebt.. Een antwoord met een Stem in je hoofd,, een teken, Liefde, al het wereldleed opgelost, de staatsloterij winnen, een wonder, genezing van een ziekte...etc. etc. etc. ???? En zo kan ik nog wel een hele pagina vullen met in de wilde weg opgooien van opties waarvan er geen enk

Ik denk dat God het ook voor ons niet verzwijgt... maar dat er meer uit de Bijbelse verhalen geleerd kan worden dan je met een oppervlakkige lezing zou kunnen denken. Daarom kijk ik nu anders tegen bijbelteksten aan dan voorheen en lees ik graag theologen die wat verder graven. Vooral genocide en geweldteksten kunnen struikelblokken zijn, zowel voor niet-gelovigen als voor christenen die zich daardoor zelfs kunnen afkeren van het geloof. Dus hoe zit dat met sodom.. Een hele stad afslachten vanwege homo's ? Maar je dochters over de toonbank smijten is wel ok ? Het zijn kwesties wa

Job klaagt God aan. En niet een beetje. Ook Jobs vrouw, die hem zelfs adviseert om God te vervloeken en te sterven, is niet mals. En wat doet God ? Ook over haar wordt niet geoordeeld; logisch Jobs leed is ook haar leed. Jobs vergoeding is ook haar vergoeding, De moraal van het verhaal; God kan alle aanklachten en zelfs de oproep tot vervloeking wel hebben. Maar haalt fel uit naar de vrome vrienden van Job, die het allemaal wel denken te weten.

Hi Peter Je gaat wel erg kort door de bocht was mijn eerste gedachte. Alsof degenen die wel bidden niet hun eigen gang gaan en de mensen die niet bidden allemaal maar hun eigen gang gaan. En dat schrijf je notabene aan dit (stapeldol op recht en wet) persoontje, met al gedram over mensen die wet- en regelgeving maar aan hun laars lappen en derhalve maar hun eigen gang gaan. Dus hoe zit dat met bidden.. ga je dan per definitie niet je eigen gang maar Gods gang? Was het maar waar.. want hoe zit dat dan met Trump, Poetin, het misbruik en gedoofpot in de RK, criminele christenen.. ze b

Ah op die manier. Ja, dat vond ik wel mooi om te lezen bij de Remonstranten; een kerk in beweging (verandering). Er zijn idd. zat kerken die vooral op onopgeefbaarheden focussen. Voor de ene houdt leven met Jezus in dat vrouwen die kunnen en willen preken hun talent moeten begraven en voor de ander juist het tegendeel, om maar wat concreets te noemen. Mijn gedachte is dat het laatste met de hemel strookt. Ik denk dat mensen kiezen voor een kerk die bij hun persoonlijke voor- en afkeuren en normen en waarden past. Dus .. wat houdt het -leven met Jezus- en -leven zonder Jezus- in de

Leuk Peter, ben benieuwd! Ook na je uitleg blijf ik van mening dat Heer geen hoogste unieke autoriteit uitdrukt maar idd. een titel is zoals zovelen die al hebben gedragen. Ik denk dat er voor veel Heren ook een stukje zelfverHeerlijking meespeelt. Hoe prettig mensen het vinden om zichzelf tot betere/superieure klasse te rekenen heeft de geschiedenis ons wel geleerd of dat nou op basis van ras, afkomst, welvaart, geslacht, status of whatever is. Wat als we experimenteren met de idee dat God een Zij is die een Zoon heeft ('gebaard') geschapen ? Wat als we experi

In het ideale geval werkt de wereld zo, maar de realiteit is dat slachtoffers vaak geen recht gedaan krijgen, soms zelfs nog met victim blaming geconfronteerd worden. Soms duurt het eeuwen voor krom weer rechtgetrokken is (denk bv. aan de status van Maria Magdalena). Soms zelfs ter dood veroordeelden waarvan pas na hun dood bleek dat zij onschuldig waren. Soms wordt krom nooit rechtgetrokken. Ook autoriteiten hebben het helaas niet altijd juist, ons rechtssysteem is het beste wat we kunnen maar toch ook niet foutloos. Het blijft nou eenmaal mensenwerk. Daarom is de wijsheidsliteratuur zo

Hi Peter. Je schreef dat je vroeger de kerk als plek van harmonie als ideaal had maar... wacht ik copy paste het ff voor ik het verkeerd zeg: "De kerk is niet een plek van harmonie - helaas, ik heb lang dat ideaal gehad - maar is een plek van verandering en verandering gaat niet zonder slag of stoot." Waarop ik reageerde.. " Zolang er nog mensen met dat * ideaal zijn is het nog mogelijk.. ooit." Waarmee ik bedoel dat ik mensen zie als radertjes in het grote geheel. Jouw verandering van dat ideaal was voor jou nodig, maar wat... als niemand meer dat ideaal draagt of misschien

Nice! Trek het nog wat wat breder en wie weet.. kom je op de essentie van mijn (e.a) rode draad terecht.. dat het zelfs niet uitmaakt welke levensbeschouwing je al dan niet hebt, omdat er meerdere meningen naast elkaar kunnen (be)staan. Maar goed, de kunst met de grote K is niet het zeggen van mooie wijze woorden (dat kunnen we allemaal) maar ze daadwerkelijk in de praktijk van alledag consequent toepassen.

Naar wat ik las is armoede de grootste gemene deler.

Hi Fundamenteel, wat naar om te horen. Ik wens je veel beterschap en sterkte! Je begin doet me aan Job denken.. het lijden in het bestaan. Je voorlaatste zin doet me aan Prediker denken. Nou had ik me al wat in het Job epos verdiept maar Prediker nog maar beginnend. Wat ik er inmiddels wel van begrepen heb is dat het handelt over de absurditeit en zinloosheid van het bestaan. " Ijdelheid der ijdelheden.... alle dingen zijn zo vermoeiend, dat niemand het kan uitspreken. Het oog wordt niet verzadigd van het zien, het oor wordt niet vol van het horen. Wat er geweest is, dat zal er wéér

Whoehahahaha....dat kan ik me voorstellen.. je kent zo ongeveer de helft van de wereldbevolking een niet aangetoond gebrek toe. Je kan het gelukkig nog navertellen. Wel leuk dat volgens de rabbi in deze topicstart Eva juist degene was die het grote geheel begreep.

Voor de goede orde; de reden dat ik dit benoem en het een aandachtspunt vind is omdat het me niet aannemelijk lijkt dat religieuzen er een meer losbandige of amorele levensstijl op na zouden houden. Vandaar dat ik denk dat dat de oorzaak niet kan zijn.