Petra.

9 uur geleden zei Olorin:

@Petra, wat is je vraag of discussie punt?

Ik herinnerde me een discussie over het celibaat, en de link met kindermisbruik n.a.v. 't onderzoek van Martel.  Maar het was toen niet helemaal duidelijk of er echt een link was en of Martel wel zo eerlijk of onafhankelijk onderzoek had verricht. 

Nu las ik over dit onderzoek, uitgevoerd door Jezuïeten.  Dat lees ik dan eigenlijk als een onderzoek verricht door eigen gelederen.  Zij stellen dat de problematische omgang met seks, gender en macht in de Rooms-Katholieke Kerk tot een cultuur leiden die seksueel misbruik door geestelijken in de hand werkt.   

Dat vind ik best schokkend nieuws. Het is imo nogal een verschil of je zegt -er is helaas ook zonde binnen ..welke kerk dan ook.   Of ... er is een cultuur die seksueel misbruik in de hand werkt.  Om dat te ontmantelen moeten drie krachten worden aangepakt: seks, gender en macht. 

Wat ik ma afvraag... zijn christenen bereid hieraan mee te werken ? En zo ja... hoe dan ? 

Zou er ooit een aarde zonder zonde zijn ? 

Of zou dat alleen in de hemel kunnen plaatsvinden ?

Of... is het niet mogelijk ? (Er was immers al oorlog in de hemel moet afvallige engelen).

Maar zeg nou.. dat God een hemel of aarde wil waar geen kwaad/zonde meer plaatsvindt.. kunnen mensen dan nog wel een vrije wil hebben ? 

Houdt een vrije wil in dat je ook kunt kiezen voor het kwade ?  

Als je alleen nog maar kunt kiezen voor Gods wil.. kun je je wil dan nog wel een vrije wil noemen ? 

Maar... als we alleen nog maar Goed willen zodra God dat wil.. waarom is er dan NU nog kwaad in de wereld ? Wil God het nog niet ?    

Whyyyyyyy ? 

Op 13-8-2022 om 11:24 zei Prob:

Nou, die toetsen werken hier niet, Ik heb ook helemaal niets aan jou. 😉

 

Bij mij 
ook niet. 

@Robert Frans😘

12 uur geleden zei Robert Frans:

Wat mij betreft mogen mensen God alleen consequent vrouwelijk noemen, als ze dan ook bereid zijn de duivel net zo consequent vrouwelijk te noemen. De duivel is immers een engel, dus net als God ook ongeslachtelijk, en kan daarom net zo goed vrouwelijk als mannelijk zijn. Willen ze dat niet, dan zijn ze inconsequent en willen ze waarschijnlijk de wat kinderachtige battle of the sexes voortzetten op theologisch niveau.

Naar mijn weten zijn volgens de Bijbel mensen naar Gods beeld en gelijkenis gemaakt; zowel vrouwen als mannen. 

En NIET naar beeld en gelijkenis van de duivel!  (Tenminste... volgens mij staat dat nergens). 

12 uur geleden zei Robert Frans:

 Want ook al is Hij zowel mannelijk als vrouwelijk,.. 

Om dat te eerbiedigen zeg ik: ZHij. 

13 uur geleden zei Robert Frans:

Het zíjn ook kleinzielige en kwalijke trekjes. Maar als je daaraan blijft toegeven, al dan niet daartoe verleidt door de duivel, dan worden ze steeds grotere blokkades om een vrij kind van God te worden....

Voor jou klinkt geen vrij kind van God kunnen worden al erg, maar ik denk dat het nóg erger is... als je geen redelijk normaal denkend mens meer kunt zijn. En het aller aller aller ergste .. als je verleid wordt om te liegen. Dan heeft de duivel de belangrijkste slag gewonnen en komt het vrees ik nooit meer goed met je geweten/ziel. 

Volgens mij hebben we het niet over kleine zondes maar over reuze zondes. Dat je verleid werd door de duivel mag je imo nooit als excuus gebruiken. Nou heb ik nog nooit iemand laten kielhalen maar bij mij aan boord is drugs dan ook ten strengste verboden. Je kunt wel denken dat paddo's wel meevallen maar het zijn hallucinerende middelen die echt gevaarlijk kunnen zijn. Groepshysterie of massahysterie met lynchepartijen om een vaatje rum, voorbijzwemmmende zeemeerminnen of vermeende heksen.. er gebeuren de gekste dingen onder invloed van drugs.  Eigenlijk bega je imo al een zonde zodra je de duivel toelaat bezit van je te laten nemen en je over te geven aan geestverruimende middelen. Ook drank maakt meer kapot dan je lief is..voor je het weet sta je stomlazerus zeemansliederen te lallen, de ene na de andere te laten kielhalen, of overboord te kieperen en loopt je schip op de klippen. 

Misschien wil je hier meer over te lezen dan beveel ik je de Jellinek site over alcohol en drugsgebruik aan. Echt humoristisch is het niet, maar dat is ook niet de bedoeling; er vallen jaarlijks namelijk erg veel slachtoffers ; https://www.jellinek.nl/informatie-over-alcohol-drugs/drugs/paddos-truffels-psilocybine/beleid-wet-verkeer/

Citaat

... alleen al vanwege het schokkende perspectief op wat echte werkelijkheid is.

Echte schokkende werkelijkheid is dat ik op dit moment aan boord zit met 'n bakkie koffie, en nou jah.. ik zet er ff gezellig mijn kapiteinspet bij op nu.. en zeg (*streng doch vriendelijk*) "Goeiemorgen RF!  🧜‍♀️ Pas sowieso op met alcohol en drugs en houd je hoofd zeer zeker helder als je vaart!  👩‍✈️

Op 12-8-2022 om 19:16 zei Peter79:

Het is inderdaad mooi, maar wat moet je er verder van zeggen? Dus ja, mooi.

😀 Nou, dat is mooi dan. 

Ik las het ook wel als een inspiratiegedachte; wat gezellig positiviteit zeg maar. 

Op 12-8-2022 om 20:27 zei Dat beloof ik:

Woorden van één kant.
Als er nu een gezamenlijke verklaring was geweest, waarin het Vaticaan het verhaal had bevestigd, met een baanbrekend voorbeeld van overeenstemming op een gebied waar ze eeuwen uit elkaar lagen, tsja, dan heb je wat.

Als de paus en immam met een gezamenlijke verklaring kunnen komen.. dan zal het hier toch ook wel ooit ooit ooit een keertje gaan lukken.. denk ik dan maar. 

34 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat iemand er ook van vindt, .......   is geen Nederlands. 

Jawel hoor. En als genoeg mensen het gebruiken wordt het opgenomen in de woordenboeken en is het officieel. 

Ieder jaar komen er duizenden nieuwe woorden, neologismen, bij. Onder neologismen worden niet alleen nieuwgevormde woorden verstaan, maar ook al bestaande woorden met een nieuwe betekenis en nieuwe leenwoorden.

Wat je er ook van vindt .; . https://ivdnt.org/woordenboeken/nieuwe-woorden/

Grappig en toevallig.. het nieuwste nieuwe woord is "kerkpijn".  

https://nl.pronouns.page/zhij

Neo-voornaamwoorden

 In tegenstelling tot de andere voornaamwoorden, die officieel gezien worden als "grammaticaal correct" alhoewel in een andere betekenis dan we zijn gewend, zijn neo-voornaamwoorden helemaal nieuw. Dat ze niet in het woordenboek staan betekent echter niet dat ze slechter zijn!

hen/hen/hun – Neutraal

hen/hun/hun – Neutraal

die/hen/hun – Neutraal

hen/hen/hens – Neutraal

die/die/diens – Neutraal

dee/dem/dijr – Neutraal

dij/dem/dijr – Neutraal

nij/ner/nijr – Neutraal

vij/vijn/vijns – Neutraal

vij/her/zaar – Neutraal

zhij/zhaar/zhaar – Neutraal

zem/zeer/zeer – Neutraal

Dit artikel las ik gisteren in het ND. (Nederland Dagblad); https://www.nd.nl/geloof/katholiekinside/1137521/seksueel-misbruik-door-geestelijken-niet-slechts-een-probleem-v

Uit een nieuw onderzoek gedaan door een theologische faculteit van de jezuïeten bijkt dat de problematische omgang met seks, gender en macht in de Rooms-Katholieke Kerk tot een cultuur leiden die seksueel misbruik door geestelijken in de hand werkt. 

Priesters lijden vaak aan een gebrek aan gezonde seksualiteit. Ook opvallend vond ik dat veertig procent van de ondervraagde priesters zich identificeerde als homo- of biseksueel.

Wat citaatjes: 

"De cultuur die seksueel misbruik - zowel van minderjarigen als meerderjarigen - in de hand werkt, heet ‘klerikalisme’. De theologen definiëren dit als ‘een kerkelijke machtsstructuur die geestelijken isoleert en priesters boven en apart van andere gelovigen plaatst’. Dat gebeurt door hen ‘buitensporig gezag, vertrouwen, rechten en verantwoordelijkheden te verlenen, terwijl de vrijheid en het handelen van leken en religieuzen wordt beperkt’. Dit gebeurt volgens de onderzoekers door een samenspel van drie krachten: seks, gender en macht. Het ontmantelen van het klerikalisme kan niet zonder deze drie zaken aan te pakken, vinden zij. "

"Als het gaat over seks, zien de onderzoekers dat priesters vaak lijden aan een gebrek aan gezonde seksualiteit. Ook ontbreekt het vaak aan goede seksuele vorming op priesteropleidingen. Daardoor zijn ‘veel priesters niet in staat op een authentieke en kwetsbare wijze contacten te leggen en herkennen zij de aangewezen grenzen niet’. Ze kunnen niet als ‘celibataire, maar tegelijkertijd seksuele mensen’ handelen. Dat wordt versterkt doordat in de kerk een open gesprek over seksualiteit veelal ontbreekt. 

Daarnaast zijn hedendaagse visies op gender bij veel priesters onbekend. Zij worden er nauwelijks in opgeleid en gaan er vaak vanuit dat hun mannelijkheid privileges geeft. Priesters beseffen maar weinig dat hun denken over mannelijkheid en vrouwelijkheid, ‘sociaal geconstrueerd is’. De onderzoekers spreken over ‘kwaadaardige vormen van mannelijkheid’ en ‘giftige visies op mannelijke en vrouwelijke identiteit’. "

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zhij is geen aanspreekvorm. Ten eerste is het geen Nederlands.  Ten tweede is zij of hij geen vorm waarmee je iemand aanspreekt.  Dat is jij of u wel, waarbij het geslacht niet uit maakt.  De God uit de bijbel is wel degelijk in een gender te vangen. Hij is namelijk een man. Vanaf het begin van de Bijbel wordt er naar verwezen in de mannelijke vorm,  dus man. 

Hoe spijtig dat ook is voor vrouwen.  Misschien Ashera maar weer  invoeren?  https://nl.wikipedia.org/wiki/Asjera

Ach ja,  ZHij is wat makkelijker uitspreekbaar dan HZij. 

Maar goed, er zijn meer mensen die het niet vinden kunnen. En er zijn er die vinden van wel. 😀

Er zijn er ook die gaan voor de vrouwelijke vorm en God een Zij noemen. 

12 uur geleden zei 010:

God is geen vrouw en geen man. God is genderneutraal.

Yep ! 🤙  Alle mensen zijn geschapen naar Gods evenbeeld. 

Ik vind ZHij daarom wel een mooie aanspreekvorm. 

In de christelijke middeleeuwse beeldende kunst zie je veel dat vrouwelijke en mannelijke aspecten door elkaar heen konden lopen. God valt niet in één beeld of één gender te vangen. 

Op 15-8-2022 om 16:11 zei Robert Frans:

Ik heb zelf nog weleens het idee dat veel vrouwen onderling véél denigrerender naar elkaar kunnen zijn, veel strenger in dit soort dingen en niet zelden veel vrouwonvriendelijker dan veel mannen. Ook in veel godsdiensten en ideologieën zie je dat vrouwen niet zelden veel principiëler en hartstochtelijker zijn, zelfs als ze daarmee een patriarchale leefwijze ondersteunen.
Zelfs feministische vrouwen kunnen het voor elkaar krijgen om vrouwen die andere keuzes maken dan zij en dus bijvoorbeeld wél huisvrouw willen zijn, op denigrerende wijze te veroordelen en te menen dat zij niet vrij genoeg zouden zijn...

Dat vind ik dan erg jammer. 

Ik heb me nooit denigrerend uitgelaten over huismannen of huisvrouwen. Als mensen daarvoor kiezen is dat toch helemaal oké !  Wij hebben NLse vrienden in Vietnam, hij is full time huisman en zij werkt full time. Hun dochter is helemaal happy ermee. Wij ook trouwens, want de man kan geweldig lekker koken en neemt fijne bakjes proefsels mee als ie een bakkie koffie komt doen.😀 

Op 12-8-2022 om 07:17 zei sjako:

Om dat te begrijpen moet je iets meer van de oorsprong van verjaardagen vieren weten. Dit stuk vat het goed samen.

De verschillende gebruiken waarmee mensen wereldwijd hun verjaardag vieren kennen een lange geschiedenis. De herkomst is te vinden in de wereld van magie en religie. Gebruiken als feliciteren, kado's geven en het vieren -al dan niet gepaard met het aansteken van kaarsjes- van de verjaardag waren bedoeld om de jarige het aankomende jaar te beschermen tegen demonen. Tot in de vierde eeuw verbood het Christendom de verjaardag omdat het een heidense dag  was. 

De vroege Grieken meenden dat iedereen een beschermengel of een demon had die toekeek  terwijl de jarige op de wereld kwam. De bovennatuurlijke wezens zouden die persoon zijn hele leven blijven volgen. Op je verjaardag vereerde je die beschermengel of probeerde je met allerlei rituelen de demon te vedrijven. 

Bij de Grieken kwam ook het idee van de verjaardagskaarsjes vandaan. Volgens de volksvertellingen hebben kaarsen een magische uitwerking en zijn zij nauw verbonden met het laten uitkomen van wensen. Vandaar dat je na het uitblazen van de kaarsjes op de slagroomtaart een wens mag doen.

http://www.iday.nl/verjaardag/herkomst_verjaardag/

Verjaardag heeft dus alles met valse religie te maken. Die gedachte heb je nu misschien niet meer, maar vergeet niet dat God eeuwig is en die tijd wel heeft meegemaakt. Als Christen is het dus niet gepast je verjaardag te vieren. Mixen van Christelijke en heidense levensstijl wordt veroordeeld door Paulus.

1Kor 10:20 Nee, maar ik zeg dat de heidenen hun slachtoffers aan demonen offeren en niet aan God. En ik wil niet dat jullie delen met de demonen.  21 Je kunt niet drinken uit de beker van Jehovah en uit de beker van de demonen. Je kunt niet eten aan ‘de tafel van Jehovah’ en aan de tafel van de demonen.  22 Of ‘zijn we Jehovah jaloers aan het maken’? Zijn we soms sterker dan hij?

Maliachi 1:12 Maar jullie ontheiligen hem door te zeggen: “De tafel van Jehovah is verontreinigd en de offers die erop komen, het voedsel, is iets walgelijks

Dus daar komt die tafel van Jehovah vandaan.

Hi Sjako, 

Oké. Er is kennelijk een ver ver ver verleden waarin een verjaardag vieren niet christelijk was. Maar al eeuwen vieren christenen toch wel verjaardagen en andere feesten. Met kerst zetten we toch ook allemaal een kerstboom neer met kaarsjes of lichtjes. En dat zullen christenen toch heus allemaal niet doen als het zo verkeerd was. Dus dat zie ik ook als verschillen in Bijjbelse interpretaties. 

Als wij tegenwoordig onze verjaardag vieren denken we toch niet aan demonen. 

Ik moet denken aan China.. daar was het gebruikelijk om bij een verhuizing vuurwerk af te steken. En dan in de regel met zoveel mogelijk kabaal, van die tigduizendklappers. Toen wij in een nieuwe wijk gingen wonen hielpen onze buren ons aan een zootje lawaai, ik vroeg toen waarom ze dat deden.. en dat was dus een gebruik om de kwaaie geesten af te schrikken want die hielden niet van lawaai. Volgens mij komt daar ook weer het nieuwjaarsvuurwerk vandaan.  (Daar deden wij eigenlijk al jaren niet meer aan omdat we het natuur- en dieronvriendelijk vinden).

Op 14-11-2020 om 09:01 zei Robert Frans:

Dat onderscheid is niet moeilijk te maken als je je beseft dat de heiligen levende broeders en zusters zijn, nog meer levend zelfs dan wij hier op aarde. En ook hier op aarde spreken we met elkaar, hebben we elkaar lief, vragen we elkaar om gebed en om hulp, zonder dat het afdoet aan onze liefde voor en afhankelijkheid van God.
We kunnen zelfs met iemand trouwen, diegene alle liefde en eer geven en met diegene nieuw leven ontvangen, en daarmee onze relatie met God zelfs verrijken en verdiepen. Liefde voor elkaar is dus juist een logisch gevolg van onze liefde voor God en jegens de heiligen is dat niet anders.

Zusters en broeders, vrede en vreugde. 💐

Op 22-1-2021 om 16:07 zei Mullog:

Ach, ze zijn altijd makkelijk om tegen je vrouw te kunnen zeggen dat ze je sloof is en vervolgens opdracht te geven een pilsje uit de koelkast te halen 😇

Proost! 🍻

2 uur geleden zei Robert Frans:

...de diepe vrede en vreugde ontvangen van God 

Bedenk wel dat de verloren zoon eerst een diep, overweldigend berouw had en inzag hoe diep hij gezonken was in zijn leefwijze. Dat was beslist geen prettige ervaring voor hem. Pas toen hij terugkeerde, kon hij binnengaan en delen in de vreugde van zijn vader.
Zonder dat berouw, zonder dat pijnlijke besef en zonder het inslikken van zijn trots had hij nog bij de varkens gezeten en was hij in ellende gestorven.

Hi RF, 

Eigenlijk was ik voornemens om eens bij de Remonstranten een kijkje te gaan nemen. Ik vond Lobke inspirerend, mooie gesprekken mee gehad ((ook privé). HJW ook trouwens.  Daar zag ik wel wat van die diepe vrede en vreugde in terugkomen vanwege hun Liefde voor Jezus. Maar ook diepe teleurstelling en verdriet, meestal omdat ze niet doorkomen. 

Soms vraag ik me af.. is het nou een blije boodschap of een boodschap waar je depressief van wordt? Maar dat is als ik zo'n beeld voor me zie van een kerk met allemaal zwijgende vrouwen en pratende mannen met hoeren obsessies. Want o weee alles wat niet in de eigen stroming past is hoererij. Waarna de 'heren' zich afvragen waarom de kerken toch zo leeglopen. 

Is het nou de bedoeling dat iedereen chronisch koppie onder gaat van berouw over je zondes, tot depressie en mensenhaat aan toe? 

Is dat het dan die blije boodschap ?  

Waar is het dan ... al die vrede en vreugde? Want eerlijk gezegd.. ik zie het niet. Tenminste.. niet op fora! Ik zie vooral boze/oordelende/veroordelende mensen die andere mensen vertellen dat ze Gods wil niet goed genoeg doen. Het zijn telkens degenen die wel de vreugde en de Liefde (proberen te) bejubelen die ik het onderspit zie delven. Wat is er mis met "feel good"?  Zoals jij het schrijft klinkt het alsof het iets slechts is.. en hé.. het is maar gewoon letterlijk vertaald..  -je goed voelen-  en dingen die goed voelen. Als je geloof geen feel good mag zijn .. wat dan wel ? Feel bad.. is het dan een keertje goed genoeg ??? 

Maar goed.. het is dat ik af en toe lees dat er christenen zijn die hun best blijven doen.* Ik had er een topic voor gemaakt. Het gebrek aan animo voor het idee van deze mensen en hun goeie wil vind ik tekenend. Ik weet alleen nog niet of het tekenend voor dit forum of het christendom an sich is. 

*

@Lobke. Nou hè hè, ik heb hem gevonden !  (Die andere nog steeds niet ). Idd. grappig hoor! Maar lieve schat..wat was jij een dragende kracht op die woelige schuit! 😘

2 minuten geleden zei TTC:

Alsof vlinders het makkelijk zouden hebben in een rupsenwereld, doe eens normaal. 

Mijn moeder snakte naar de dood. Was dol op mensen maar ernstig ziek. Imo.. dus een normale vraag. 

2 uur geleden zei Noel2:

De noodzaak tot een “pad” zie ik gewoon niet, het ging steeds fout, en blijft steeds fout gaan, en de verlichting bij wanhoop is ook uitgebleven. Troost geven mij de avonturen uit mijn dromen. Voor de rest is het wachten op de dood. En zorgen dat ik niet een te grote hekel krijg aan mijn medemens, dat is al een dagtaak.

Hemeltjelief zeg, wat een triestigheid. Heb je de leeftijd om te wachten op de dood of een ernstige ziekte ? 

I.i.g. sterkte ! 💐

https://www.deroerom.nl/nieuws/2022/08/gereformeerde-kerken-willen-dialoog-met-rome-uitbreiden/

De Evangelisch Gereformeerde Kerken (World Communion of Reformed Churches) willen de dialoog met de katholieke kerk versterken en een permanent kantoor bij het Vaticaan openen. 

De Wereldgemeenschap van Gereformeerde Kerken, gevestigd in Hannover (D) omvat meer dan 230 gereformeerde, presbyteriaanse, uniate, unitaire en Waldensische kerken in meer dan 100 landen. De gereformeerde kerken behoren tot de groep van protestantse kerken. Net als de Lutherse kerken kwamen ze voort uit de Reformatie in de 16e eeuw. De Evangelische Kerk in Oostenrijk is ook lid van de Wereldgemeenschap van Gereformeerde Kerken.
Vanuit Nederland zijn de volgende kerken lid van de World Communion:
Bond van Vrije Evangelische Gemeenten in Nederland
Remonstrantse Broederschap
De Protestantse Kerk in Nederland

H. Lessing, (secretaris-generaal van ‘s werelds grootste protestantse koepelorganisatie) pleitte ook principieel voor meer samenwerking tussen de verschillende christelijke gemeenschappen. “De grote vraag van de oecumene is nog steeds: moeten we wachten tot alle moeilijkste vragen op een gegeven moment zijn opgehelderd? Of zijn er tussentijdse resultaten mogelijk die zo levensvatbaar zijn dat bepaalde vormen van gemeenschappelijk kerkelijk leven en christelijk getuigenis kunnen worden gerealiseerd?”

Volgens mij zijn dit kerken met onderling behoorlijk wat verschillen. Mooi dus dat ze gaan proberen om meer samen te werken. 

Wat vinden jullie daarvan ? 

13 uur geleden zei Robert Frans:

Laat me een situatie omschrijven die jij met je kinderen misschien ook wel herkent. Een kind slaat haar zus tijdens een ruzie, waarop moeder het kind onverbiddelijk naar haar kamer stuurt. En het kind de keuze geeft: óf je biedt je excuses aan en maakt het weer goed, zodat je weer beneden verder kan spelen, óf je blijft op je kamer.
Een verstandig kind komt natuurlijk meteen naar beneden en doet wat moeder zegt, zodat het verder weer een leuke dag heeft samen met haar zus. Maar toch zal het kind daar niet altijd voor willen kiezen. Door woede denkt ze er niet aan om sorry tegen die stomme, oneerlijke zus te willen zeggen, zodat ze op haar kamer blijft mokken.
Ze verkiest dus feitelijk de grauwe somberheid op haar kamer boven de gezellige warmte beneden, alleen maar omdat ze geen sorry wil zeggen en de lucht wil klaren. En vindt mama waarschijnlijk daarom nog stom ook.

Maar dat zijn toch maar kinderen, dat doen volwassenen toch niet? Nou... nogal wel eigenlijk. Alleen wij noemen het geen mokken, maar geven het allerlei andere namen. Trots. Vergeldingsdrang. Gevoel voor gerechtigheid. Rancune. Jezelf toch niet zo willen verlagen. Noem maar op.
Ook volwassenen kunnen in een situatie komen waar ze door eenvoudig te vergeven of zich ergens in te schikken uiteindelijk de donkerheid in hun geest kunnen klaren. En hoe meer ze die keuze afhouden, hoe meer die trots, woede of rancune zich voedt, dus hoe meer de duivel macht krijgt over diegene.
Soms moet je dus je trots en je gevoel van eigenwaarde afleggen, moet je voor je gevoel echt even tegen jezelf ingaan, om uiteindelijk weer vreugde, vrede en licht te ontvangen. Soms moet je je overgeven, om te overwinnen. Moet je sterven aan jezelf, om te verrijzen in Christus.

De duivel kan je zo als het ware influisteren: 'Kom nou, je gaat die kerel toch niet vergeven, dat is toch niet normaal? En je gaat toch niet zomaar blij zitten wezen, als de wereld zo in ellende is?
En natúúrlijk laat je je niet kennen en ga je toch écht niet schikken met die vervelende collega. Laat staan toegeven dat jij ook bloedirritant kan zijn, want jij hebt daar uiteraard toch hele redelijke excuses voor. En bovendien ben jij natúúrlijk lang niet zó irritant; die anderen kunnen het gewoon niet hebben dat jij gewoon jezelf durft te zijn.
En wat God allemaal zegt over je vijanden liefhebben, over nederigheid, over je kruis opnemen, over ascese en over gehoorzaamheid... nee, zo radicaal hoeft het het allemaal toch niet, dat gaat toch rechtsstreeks tegen jouw natuur in.'

De meest venijnige verleiding is om je te laten denken dat die blokkade toch maar een kleine, dagelijkse zonde is, waar een onvoorwaardelijk liefdevolle God toch heus niet over zal vallen.
Maar als hetgeen jou tegenhoudt heilig te worden zo klein en nietig zou zijn, waarom kun je het dan niet net zo gemakkelijk loslaten? Waarom er dan aan vast blijven houden?

Hi RF, 

We hadden het over de duivel en jij stapt over op menselijke trekjes. Geen sorry kunnen zeggen, niet kunnen toegeven, geen schuld erkennen, blokkades, de heilige onschuld uithangen. Eerlijk gezegd vind ik het kleinzielige en kwalijke trekjes, die ik niet aan de duivel toereken maar aan de mens. Ik ben blij dat ik daar geen last van heb want ik heb al sorry geroepen voor je poeh of bah kon zeggen omdat ik er van overtuigd dat je er niet van opknapt om de heilige onschuld uit te hangen; er zijn zelfs mensen die liegen en mekaar de hand boven het hoofd houden om maar geen sorry te hoeven zeggen voor hun kwalijke daden. Best triest als je er zoveel voor over hebt. Maar mijn gedachte is.. op een dag krijg je de rekening gepresenteerd. Of dat nou jaren, decennia of eeuwen duurt... het komt. En gelukkig maar.. beter laat dan nooit. Daar zijn de RK schandalen een goed voorbeeld van. 

Maar jij rekent kwalijke menselijke eigenschappen aan de duivel toe. Dan snap ik dat je in de duivel gelooft. Ik zie dat ook dat als schuld afschuiven.. -the devil made me do it- .  Aan de ene kant kan ik me wel indenken dat het schuld toegeven zou kunnen vergemakkelijken.  (-sorry hoor, ik was onder de invloed van de duivel. -Nou wat naar voor je, het is je vergeven hoor). Maar aan de andere kant denk ik.. als je gelooft dat die duivel eenmaal vat op je heeft gehad, dan is de volgende keer ook mogelijk. Zo blijf je altijd in angst voor duivelse macht. Als je het mij vraagt is dat de grootste zonde in het Adam en Eva epos.. Adam die naar Eva wijst en Eva die naar de slang wijst, terwijl ze gewoon naar zichzelf hadden moeten wijzen. 

Hoe zit dat met jou RF, als je wat verkeerds doet.. zie je dat als de duivel die dan macht op je heeft ? En hoe verhoudt zich dat dan met wat je eerder schreef.. (dat de duivel je alleen kan laten doen wat je toestaat). 

Citaat

Er zijn dan ook nauwelijks tot geen christenen met zo'n standpunt. De onverschillige, afwachtende christen is eigenlijk een beetje een stropop; in verreweg de meeste kerken zie je juist structurele liefdadigheid en hulpverlening in zowel binnen- als buitenland op allerlei gebied opbloeien.
Al in de middeleeuwen stichtte de kerk scholen, universiteiten, ziekenhuizen, (financiële) voorzieningen voor armen en kwetsbaren, etc. om in allerlei noden te voorzien en om de kennis van de wereld te vergroten. En dat werk gaat onverminderd wereldwijd door.

Wel.. imo is dat waar het om gaat; handen uit de mouwen steken en doen. 

16 uur geleden zei sjako:

Als er verschillende interpretaties mogelijk zijn van Bijbelteksten moet je naar het grotere geheel kijken hoe die tekst daar is binnen te passen. En een goede vertaling gebruiken. Een vertaling waar 4 verschillende woorden met 4 verschillende betekenissen als één woord wordt vertaald geeft verwarring. Bijv hel wordt vertaald vanuit Sjeool/Hades, Gehenna en Tartarus. Als je de originele benamingen laat staan wordt de betekenis veel duidelijker.

Hi Sjako, 

Hoe komt het dat de meeste christenen verjaardagen en feestdagen vieren maar jij niet ? 

Heeft dat met goede vertalingen te maken of hoe teksten binnen het grotere geheel passen? 

1 uur geleden zei Robert Frans:

Omdat wij hem dus wél toestaan een macht te zijn. En omdat hij dus wel de macht heeft ons te verleiden.
De demonen blijven nog altijd wel engelen, die hun geestelijke vermogens niet kwijt zijn geraakt. Het enige wat zij kwijt zijn geraakt, is hun verbondenheid met God, zodat hun mogelijkheden volmaakt gecorrumpeerd zijn geraakt. Maar ze hebben die nog wel.

Hi RF. 

Ik geloof niet zo in duivelse machten, ik ben er ook niet bang voor dat ik door een duivelse macht iemand kwaad zal doen ofzo. 

Hoezo staan "wij" hem toe een macht te zijn? Wie is die "wij" ?  En waarom zou jij hem toestaan een macht te zijn terwijl je eerder schreef: 

"De duivel kan alleen hetgeen bij jou doen wat jij hem toestaat te doen. Hij kan je niet dwingen, hoogstens verleiden of misleiden. De duivel kan jou dus niets laten doen." 

Dus al geloof je wel in de duivel, dan kan ie je toch niks laten doen.  Vandaar dat ik zei.. waarom zou je hem dan een macht noemen? Het is immers alleen een macht als jij dat toestaat. Sta het niet toe, geef hem geen macht, noem hem geen macht. Et voilà! 

Citaat

Klopt. Maar al zou Hij pas na drieduizend jaar terugkeren, dan maakt dat voor ons niet uit. Want binnen nu en tachtig jaar zal een ieder Hem sowieso ontmoeten en daar klaar voor moeten staan. En daar we ook van deze ontmoeting niet weten wanneer die aandient, zullen we vandaag al zo goed als het kan voorbereid daarop moeten zijn.
De mensheid zelf kan misschien nog lang moeten strijden, totdat het getal der uitverkorenen vol is, maar elk mens is het gegeven daar niet langer dan gemiddeld honderd jaar aan deel te nemen. Met Gods hulp en genade, zodat de strijd nooit tevergeefs is en het lijden nu nooit zal opwegen tegen de heerlijkheid straks, waar we nu ook al van mogen proeven.

Nou dat is toch helemaal prima, ik zie het opgewekt tegemoet hoor. Maar dat was ook niet wat ik bedoelde. waar het mij om ging is dat we niet met de armen over elkaar kunnen afwachten tot Jezus wederkeert, maar zelf allemaal onze verantwoordelijkheid moeten nemen.  Doe je het niet voor jezelf dan voor de toekomst van je nageslacht, denk ik dan. (Maar jij hebt geen kinderen, ik wel😀).  Als we zeker zouden weten dat Jezus morgen of dit jaar terug zou keren en alle wereldse narigheid zou oplossen dan is niks doen en afwachten niet zo'n punt. 

1 uur geleden zei Thinkfree:

Ja, een man blijft een man en een vrouw blijft een vrouw biologisch gezien.

Yep! Ik ben dolblij dat ik als vrouw geboren werd, en me blijmoedig kan vermaken met kleurtjes, bloemetjes, stickertjes, poppetjes etc. Hoezeeeeeeee 😀💐

Gelukkig wel in een tijdsgeest en werelddeel waar je als vrouw gelijke rechten geniet, en gewoon kan studeren en werken, en elke functie kan vervullen naar gelang je talenten, ook leidinggevende dus. 

Maar goed, onze biologie is ook niet waar dit topic om gaat en waar het euvel zit. Het euvel is ego. 'Heren' die zichzelf zodanig vereenzelvigen met hun mannelijke Godsbeeld dat ze de vrouwelijke helft van de wereldbevolking denigreren om zichzelf superieur/verheven te voelen. Als je dat gevoel hebt zou je je ook eens kunnen afvragen waarom je dat nodig hebt voor je eigenwaarde en of je ook zonder kan. 

Des Bijbels is het imo helemaal niet; zowel vrouwen als mannen zijn immers naar Gods beeld en gelijkenis geschapen volgens Genesis. 

18 minuten geleden zei Robert Frans:

Daarbij, als de Schrift werkelijk zo'n duidelijk, recht-door-zee boek zou zijn, dan zouden er niet zo enorm veel kerkgemeenschappen zijn die zich enkel op de Schrift baseren.
Dan zou er slechts één grote, protestantse kerk zijn, zonder afsplitsingen en scheuringen, die wereldwijd eensgezind een duidelijke, heldere uitleg van de Schrift geeft, waar geen speld tussen te krijgen is.
Maar die kerk is er vrij nadrukkelijk niet en elke poging om zo'n kerk te stichten levert alleen maar meer afsplitsingen op van gelovigen die dan weer niet met die kerk verbonden willen blijven.

Hi RF, 

Ja, idd!. 🙂 (Ik reageer er hier op omdat je volgens mij hetzelfde bedoelt als wat ik in deze topicstart bedoelde). 

"Mekaar de koppen blijven afhakken over de enige juiste manier van Bijbellezen óf ervan uitgaan dat die veelzijdigheid juist de bedoeling was".  Ik vind het laatste het meest redelijk en logisch, en ook het meest in de boodschap van Jezus passen. 

45 minuten geleden zei Prob:

Er is maar 1 boodschap: Liefde. Denk ik dan maar. 

het grote gebod: gij zult liefhebben (God, jezelf, je naaste)

heb je vijanden lief

I Kor 13: geloof, hoop en liefde en daarvan is de liefde het belangrijkst

Niet hij die roept Here, Here, maar hij die doet de wil mijns Vaders (hongerigen voeden, dorstigen laven, gevangenen bezoeken, vreemdeling huisvesten)

Barmhartige Samaritaan

 

Liefde kent vele facetten, vele uitingsvormen, vele gedaanten. Daar kan iedereen elkaar vinden. Binnen het christendom, buiten het christendom, Je kunt er gezamenlijk mee optrekken.

Waar Liefde heerst, heerst geen oorlog, geen verkrachtingen, geen misbruik. Helaas nog wel ziekte, dood en natuurrampen. 

Dat kunnen we weer anders oplossen.

Als je elkaar in Liefde de hand reikt, is er een hoop ellende weg.

Precies! 

Volgens mij is dat het waar de boodschap van Jezus in essentie om gaat; Liefde  En al heb ik dat al zooooo vaak geschreven, liever te vaak herhaald dan vergeten denk ik dan maar. 🙂

Al ben ik geen gelovige maar vanwege die boodschap (waar imo de wereld van opknapt) noem ik mezelf niet alleen vriend van de wetenschap, maar ook vriend van Jezus. 

29 minuten geleden zei sandingisaskill:

Er is nog een optie: de aanwezigheid van een gestoorde ontvanger.

Sja daar zeg je wat... die horen dan waarschijnlijk gestoorde dingen. Eng idee. Zodra ze een gevaar voor zichzelf of hun medemensen zijn is het denk ik  het verstandigst om dat aan deskundigen over te laten. Er is immers al meer dan genoeg agressie en ellende op de wereld. 

13 uur geleden zei Prob:

Zou het kunnen dat God niet alleen groter is dan de schepping, maar ook groter dan de bijbel ?

Als je iemand wilt leren kennen, hoe doe je dat dan ? Via een boek, of via persoonlijke ervaring of ???

Ik zie het meer dat God Zelf bepaalt hoe Hij met de mens omgaat. Per mens kan dat verschillend zijn. Waardoor er verschillende beelden kunnen ontstaan. De één heeft behoefte aan duidelijke, strakke regels, de ander aan vrijheid en het zelf ontdekken. 
Is het één beter dan de ander, ik denk het niet, Het is gewoon anders, niet beter of slechter. En zo kan ieder mens begeleid worden op de manier die het past bij die mens past. En zo heeft iedereen zijn eigen bloemlezing.

Voor mij geeft het alleen maar de veelzijdigheid van het goddelijke aan. God mag zich gedragen hoe Hij wil. Niet gebonden aan gedachten van mensen hoe dat gedrag zou moeten zijn. 

Hi HJW, 

Volgens mij is het juist die veelzijdigheid die we ook in de Bijbel zien. (Vandaar dit topic).

Daarom zijn er zoveel verschillende interpretaties en kerkstromingen en tot op heden ook wijzigingen in vertalingen. (Zoals bv. Junia de vrouwelijke apostel). En mede dankzij vooral feministische theologie en queer theologie zijn er ook steeds meer vrouwvriendelijker en LHBTI+ vriendelijker interpretaties. Op weg naar een mensvriendelijker samenleving; Goddank.