Flawless victory

Wat betreft Jezus is de  Christus, God die vleesgeworden is, zegt 1 Timoteüs 3:
16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid.

Genesis 11
11De Engel van God zei tegen mij in die droom: Jakob! Ik zei: Zie, hier ben ik!
12Hij zei: Sla toch uw ogen op en zie: al de bokken die het kleinvee bespringen, zijn gestreept, gespikkeld en gevlekt. Voorzeker, Ik heb alles gezien wat Laban u aandoet!
13Ik ben de God van Bethel, Gen. 28:13,14,15 enz.waar u een gedenkteken gezalfd hebt, waar u Mij een gelofte gedaan hebt. Welnu, sta op, vertrek uit dit land en keer terug naar het land van uw familiekring.
Deze engel van God is God zelf wat enkel logisch is als er een (Elohim meervoudsvorm/drie eenheid) is. 
Anders begaat deze engel een doodzonde, dezelfde zonde die satan nastreef  als lucifer, die wilde namelijk als God zijn.

Sjako weet wie het is. Petra heeft hem al een keer deze gegevens gegeven.  Via LinkedIn is hij bereikbaar. Wil Sjako wel iets ondernemen om de moderatie te verbeteren? Het is al een oude discussie.
Mensen een beetje vertrouwen.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Johannes_1-1.pdf
Dit voorbeeld maakt duidelijk dat letterlijk vertalen soms niet gaat.  De God zeggen we niet in het Nederlands.  Daarom is het woordje 'de' weggelaten in de SV.  En het is duidelijk dat 'den beginne' gewoon archaïsch Nederlands is voor 'het begin'.
In de NWV staat geheel wat anders dan in de SV.  Daar is het Woord 'een god'.   Gewoon dus een van de vele godjes die er kennelijk zijn?  Het is een belangrijk stukje tekst, want het gaat over de herkomst van de naamgever van het christendom.
Het ziet er naar uit dat de NVW haar best doet om iedere verwijzing naar de triniteit weg te vertalen.  Maar dan ben je bezig een geheel nieuwe godsdienst te stichten, hetgeen natuurlijk een ieder vrij staat.  Overigens interpreteert de auteur van dit artikel het Woord zo:
Ik zie die twee wezens dan weer niet die de auteur wel ziet.  Het woordje 'is' verwijst naar het 'ik ben', in de SV zien we dat ook weer terug in vers 3 van Joh 1.  (Hetzelve)   De Vader en de Zoon zijn geen twee wezens, ze zijn één.  Het 'ik ben' is het Zijn van God, maar God is meer dan alleen Zijn.  (Geest)
 

Changing the Word ~ The Battle of the Bibles | Total Onslaught 214 | Professor Walter Veith
Walter Veith brengt Bijbelteksten aan het licht die werden weggelaten door de Jehovah's Getuigen, omdat die Bijbelteksten niet in de leer pasten van de Jehovah's Getuigen.
Bijbelteksten die Walter Veith benoemt, die in de NIV en de RSV gedeeltelijk zijn weggelaten, zijn ook gedeeltelijk weg gelaten in de NWV.

Mijn opinie blijft dat door zo her en der kleine wijzigingen aan te brengen, je een geheel nieuw geloof schept.  Ik heb daar niks op tegen verder, ik ben geen JG en zo te zien gaat dat er niet van komen ook.
Waar het mij meer om gaat is dat ik een betrouwbare vertaling wil lezen.  Niet een die op essentiële onderdelen net even anders is.  En gezien dat ik geen zin heb om de gehele NWV uit te vlooien, extrapoleer ik de in dit topic genoemde foutieve vertalingen en laat ik de NVW voor wat die is.
En dan zitten we ook nog met Lucas 17:21.  In de SV is het Koninkrijk Gods in de mens.  In de NVW niet.

Ja jij hebt hetzelfde Godsbeeld als de Jehova’s Getuigen. Dat was al duidelijk.  Toen je je nog netjes hield aan je positie van negatieve theologie kon dat niet gezegd worden, maar sinds je daarvan afgestapt bent is je Godsbeeld meer en meer in beeld gekomen.   Alleen de Jehova’s Getuigen zijn iets consistenter in hun Godsbeeld, terwijl jij  losse stukjes uit de Bijbel haalt en daar een geheel eigen interpretatie aan geeft.   
Nog een mooi artikel, zij het helaas niet van een trinitariër https://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/jehovah-en-jezus/

“ Dat Jezus nergens letterlijk zegt: ‘Ik ben God, aanbid Mij’ betekent niet dat Hij geen God is, of dat Hij dit niet Zelf claimde te zijn. Tijdens literatuurstudie 1 vond ik vier punten die aantonen dat Jezus in de Evangeliën getuigt dat Hij God is en niet slechts een Profeet.
1. Jezus claimt Zijn Godheid en Zijn vijanden vinden dat ook
Jezus verkondigt wel degelijk dat Hij God is. In Joh. 10:30 spreekt Jezus over ‘Ik en de Vader zijn Één.’ waarop de Joden  reageren: ‘Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.’ (vers 33). Nergens lezen we dat Jezus ontkent dat Hij Zichzelf tot God maakt en hen corrigeert. Iets soortgelijks lezen we in Joh. 6:18 waar staat: ‘Daarom dan probeerden de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen het gebod van de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn eigen Vader was, en daarmee Zichzelf aan God gelijk maakte.’2
2. Jezus laat Zich God noemen en aanvaardt aanbidding
We lezen een aantal keer dat Jezus aanbeden wordt en/of God genoemd wordt. Hij veroordeelt dit nooit. Als Jezus geen God was, zou Hij dan niet duidelijk gezegd hebben dat ze Hem niet mochten aanbidden? In Joh. 20:28 zegt Thomas tegen Jezus: ‘Mijn Heer, mijn God’, waarop Jezus hem niet berispt. Toen Jezus een keer aan Zijn discipelen vroeg ‘Maar u, wie zegt u dat Ik ben?’ antwoordde Petrus: ‘U bent de Christus, de Zoon van de levende God.’ En Jezus antwoordde en zei tegen hem: ‘Zalig bent u, Simon Barjona, want vlees en bloed hebben u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.’ (Mat. 16:15-17). 3
3. Jezus maakt aanspraak op namen en titels die uniek zijn voor God
Jezus gebruikt verschillende keren titels die uniek zijn voor Gods verbondsnaam in het Oude Testament (JHWH). Jezus presenteert Zich in de Evangeliën vaak als de ‘Ik ben’. In Joh. 8:58-59 zegt Jezus ‘Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik’ (Joh 8:58) waarop de Joden Jezus willen stenigen.  De woorden ‘ben Ik’ of ‘Ik ben’ sluiten aan bij  ‘IK BEN’ (Exo. 3:14), de verbondsnaam van God (JHWH). 4
Jezus noemt Zich tevens verschillende keren ‘Zoon des mensen’, wat verwijst naar Daniël 7:13-14 waar duidelijk is dat de ‘Zoon des mensen’ JHWH Zelf is. Tijdens Zijn veroordeling vraagt de hogepriester: ‘Bent U de Christus, de Zoon van de Gezegende?’ En Jezus zei: ‘Ik ben het. En u zult de Zoon des mensen zien zitten aan de rechterhand van de kracht van God en zien komen met de wolken van de hemel.’ Toen scheurde de hogepriester zijn kleren en zei: ‘Waar hebben wij nog getuigen voor nodig? U hebt de godslastering gehoord.’ (Mark. 14:61b-64a). De Joden kenden de Torah en de profetieën en wisten dan ook heel goed dat Jezus Zich hier vereenzelvigde met JHWH. 5
4. Jezus doet wonderen en tekenen die alleen God kan doen
Jezus liet zien dat Hij God is door een groot aantal wonderen en tekenen. Hij vergaf mensen hun zonden (Mark. 2:3-10), iets wat God alleen kan doen. Hij wekte mensen op uit de dood en ook Zijn eigen opstanding uit de dood noemt Jezus een teken (Mat. 12: 38-40). Daarnaast presenteert Jezus Zich als alomtegenwoordig (Mat. 18:20), eeuwig (Joh. 8:58), alwetend (Mat. 16:21) en almachtig (Joh. 11:38-44), eigenschappen die alleen God toebehoren. Ook doet Hij veel tekenen die aansluiten bij oudtestamentische teksten en profetieën over JHWH Zelf. 6
Aanmoediging
We kunnen dus concluderen dat Jezus op verschillende manieren laat zien dat Hij God is. Wat een wonder dat God Zelf naar de aarde wilde komen om redding mogelijk te maken: Immanuël! “

https://logos.nl/waar-zegt-jezus-ik-ben-god/
 

@Flawless victory
"Bestraf den spotter niet, opdat hij u niet hate; bestraf den wijze, en hij zal u liefhebben." (Spr 9:8)

Klopt Monachos, helemaal met je eens.  Maar als je probeert de gemoederen te sussen en mensen wat nader tot elkaar te brengen word je hier tegenwoordig zelf de kop van Jut.   Zalig de vredestichters, doch hier is geen beginnen aan op dit moment. De verharding is hier nu zowat in elke topic aanwezig.
Er wordt hier niet meer met elkaar maar tegen elkaar gesproken.

En er zijn ook legio aanwijzingen dat Jezus wel degelijk God is. Om iemand die er anders over denkt van dwaling te betichten is niet bevorderlijk voor het gesprek. 

En dan te bedenken dat helemaal niemand door deze discussie wordt opgebouwd. Niemand wordt er blij van maar er is wel veel boosheid. Dat is geen vrucht van de Geest.
Ergo: er rust geen zegen op deze discussie.
Maar ga vooral door met vleselijk twisten.

Dus Breuk en Hetairos mogen wel van oordeel zijn dat Hopper het Evangelie verkracht.  Maar omgekeerd mag het niet zo werken dat ik de opinie ben toegedaan dat de kerk het Evangelie heeft verkracht?
Tja...over arrogantie gesproken.

Toen God - of zoals jij het ziet het Woord - mens werd in Jezus van Nazareth ging God een relatie aan met de mens. Dit is wat het christendom onderscheidt van alle andere religies. De stichters van alle andere religies zeggen “ik ben een profeet en gekomen om jullie te helpen God te vinden”. Jezus zegt “Ik ben God, gekomen om jóu te vinden”.
De leer van de drie-eenheid gaat over het centrale mysterie van het christelijk geloof en leven.  Dat jij niets met dat concept kan wil nog niet zeggen dat de ander “aan God-knutselarij” doet.  Als je niet denigrerend wil doen laat dat dan ook achterwege. Dat komt de sfeer en daarmee het gesprek ten goede.  Dat denigrerende de hele tijd maar naar elkaar is helemaal nergens voor nodig. 

Nogmaals u begrijpt er helemaal niets van. Alsof ik niet mijn knieën buig voor de Zoon van God en Zijn loskopoffer niet aanvaard. Christen zijn wilt zeggen dat je Jezus volgt en Zijn loskoopoffer aanvaard. Christus’ God is mijn God. U volgt een andere hellinistische Jezus. Je knie buigen wilt niet zeggen dat je iemand aanbid. Voor een koning buig je ook je knie. Maar zoals Jezus al zei: ik aanbid Jehovah, de Vader van Jezus en ik aanvaard de autoriteit die Jezus heeft gekregen van God.

Ik geloof niet dat God uit 'meerdere entiteiten' bestaat. Jouw conclusie is dus fout en dus is alles wat je er verder over oreert, dat ook.
En dit is jouw interpretatie. Het arrogante van jou is, dat je jouw interpretatie als waarheid poneert.
De 'mens' kan Jezus niet vergoddelijken. 
Ik schrijf dat niet. Daarnaast 'denk ik' dat God géén naturen kán hebben, laat staan twee.
Nee, je laat jouw interpretatie intact, want die poneer je voortdurend als waarheid. Vanuit mijn gezichtspunt wordt het evangelie waarvan de Schrift getuigt, door jou verkracht, of in elk geval, aangerand.

Ik betreur het JG bashen wat sommigen doen. Tegelijkertijd ben ik het met @Fundamenteel eens dat het geen permaban waardig is.
 

Nog steeds geen permban waardig.

Dat is jouw mening. Vele anderen hebben een andere mening. Ergo: zal dit begrip nader moeten worden gedefinieerd, willen we begrijpelijk blijven (voor die ander).

Ik denk dat je het niet begrijpt, jij legt het uit naar jouw dogma, en sjako naar zijn dogma. Jullie beiden zijn overtuigd van jullie dogma's gelijk en zullen nooit toegeven en elkaar nooit overtuigen. Arrogant en beledigend gedrag maken het aanbeden dogma alleen maar zwakker en nooit sterker.
Aristarkos

De vicieuze cirkel waarin @Jahu en @sjako voortdurend draaien is weliswaar amusant voor anderen, maar wordt door geen van beiden doorbroken. Aan beide zijden zorgt dat voor frustratie. Het uit delen van straffen daarin komt op mij over als een uiting van die frustratie. Het zal niets oplossen, het zorgt alleen maar voor het nog dieper ingraven van Jahu.

Liefde is een abstract begrip, waarvan in feite geen andere beelden bestaan, dan die we zelf aan dit begrip geven. Als de Bijbel mij vertelt, dat God liefde IS, presenteert de Bijbel mij een beeld dat al die zelfgemaakte beelden vervangt. Het punt is echter, dat je de Heilige Geest nodig hebt, om de vertaalslag te kunnen maken. Anders blijft je niet anders over dan het beeld, dat de Bijbel je presenteert, alsnog te vervangen voor dat van jezelf.
Het begrip liefde is namelijk concreet geworden (heeft zich gemanifesteerd), als eerste in Christus. En wil zich nu óók concretiseren (manifesteren) in hen die IN Christus zijn (ingevoegd).  Dat concretiseren en manifesteren valt onder het werk en de verantwoording van de Heilige Geest. Dus de Heilige Geest kán alleen maar een zelfstandige en denkende persoonlijkheid zijn. Nu is de Heilige Geest één met Jezus Christus dus heeft die persoonlijkheid inmiddels een Naam: Jezus Christus. En aangezien Jezus weer één is met de Vader, kun je de Geest nu ook verbeelden als de Vader. Met andere woorden: De Heilige Geest = de Vader = de Zoon.
Voilà, de drie-eenheid. Maar houd wel in de gaten, dat zowel de Vader, als de Zoon, als de Heilige Geest in dit geval weer als beelden (ten behoeve van 'onze' communicatie) worden weergegeven. Het dogma van de drie-eenheid is derhalve zelf óók weer een beeld, waarmee je het eens bent of niet.
Natuurlijk kun je het werk van de Heilige Geest in andere beelden weergeven. We zijn nu eenmaal mensen die met mensen communiceren. En dat doen we altijd via beelden, want anders kúnnen we überhaupt niet communiceren met elkaar. Vandaar dat we ons best zullen moeten doen, onze definities (begrippen, uitgedrukt in beelden) moeten synchroniseren. We blijven anders langs elkaar heen praten in monologen.
Voor ons onderwerp geldt echter, dat we als mens deel kunnen krijgen aan de werkelijkheid van God en kunnen delen in de heerlijkheid van de Zoon. Dan is dus het gebruik van beelden niet meer nodig. Voor wat betreft de liefde vertelt de Bijbel mij precies hoe dit werkt:
Romeinen 5:5 (NBG1951) en de hoop maakt niet beschaamd, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door de heilige Geest, die ons gegeven is, PS: Ik zou dus alle Getuigen Jehovah aan willen raden, zich voor hun heil en behoud dus meer te richten naar Jezus Christus en minder op het WTG. Want ze bevinden ze zich nog altijd op oudtestamentisch (lees: wettisch) niveau en het werk van de Heilige Geest gaat aan hun voorbij. God heeft er definitief voor gekozen, Zich alleen IN Hem te openbaren en niet in menselijke dogma's en leestellingen.

Ik heb even gegoogled op “registratie uitzetten invision community” en vond dit:
https://invisioncommunity.com/forums/topic/289431-disabling-registration/ 
“In your ACP then go to

Tools & Settings > System Settings > System > Security and Privacy> Disable New Registrations “
 
Invision fora zijn als ik het me goed herinner niet de gemakkelijkste.

Dit is m.i. tegenstrijdig met Johannes 10:
17 Hierom heeft Mij de Vader lief, omdat Ik mijn leven afleg om het weder te nemen.
18 Niemand ontneemt het Mij, maar Ik leg het uit Mijzelf af. Ik heb macht het af te leggen en macht het weder te nemen; dit gebod heb Ik van mijn Vader ontvangen.
V.w.b. het verschil tussen 'geest' en 'Geest': dit verschil is er alleen in onze vertalingen. In de Griekse grondteksten staat er gewoon een bepaalde vorm van πνεῦμα (pneuma) met dezelfde (kleine) letters. Het hangt van de context af of het om de menselijke geest gaat of om de Heilige Geest. 
Bijv. 1 Petrus 3:18:
ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἀπέθανεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ Θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζωοποιηθεὶς δὲ πνεύματι·
Johannes 19:30:
ὅτε οὖν ἔλαβεν τὸ ὄξος ὁ Ἰησοῦς εἶπεν Τετέλεσται, καὶ κλίνας τὴν κεφαλὴν παρέδωκεν τὸ πνεῦμα.

Als ik een beeld heb van God en ik sla dat kapot, heb ik dan ook God zelf kapot geslagen?
God heeft de mens geschapen naar zijn beeld of als zijn gelijkenis. De mens IS God niet, al denk hij zelf van wel.