Barnabas

Op 29-11-2023 om 16:07 zei Goeiemoggel:

zou je je taken moeten neerleggen in de kerk of zou je zelfs je kerk ervoor moeten verlaten?

Goeie vraag. Volgens mij speelt de persoonlijke beleving van hetgeen in de kerk geschiedt mee. Wanneer je deelneemt aan een kerk waarin vrouwen leiding geven dan hangt er van af of je daar in je persoonlijke ontwikkeling hinder van ondervind. Het is een zaak van persoonlijke volwassenheid. Vergelijk het met bijbels. In bijbelland zijn allerlei vertalingen en voor een beginnend christen maakt het niet zoveel uit welke vertaling je gebruikt. Ze zijn allemaal goed. Maar wanneer je inzicht groeit neemt de eis tot correctheid toe. Dan gaat het wel uitmaken welke vertaling je gebruikt want je persoonlijke leven wordt daarop gebouwd. Je begint dan fouten te ontdekken die er niet hadden moeten staan. Zo kun je controleren of je er aan toe bent de kerk te verlaten.

Het geestelijk inzicht bepaald dus hoe je beoordeling zal zijn en dan komt het er op aan de leiding van God te volgen.

Op 25-11-2023 om 09:03 zei Petra.:

Als God mensen voor straf eeuwig naar de hel stuurt, wat is dan het verschil tussen God en Satan ?   Dan is het toch God die Kwaad doet, voor eeuwig nog wel. 

God brengt de gezonde rechte leer en de satan brengt dwaalleer. Een goede vader wordt kwaad op zijn zoon wanneer deze de oorlog proclameert terwijl een slechte vader zijn goede zoon met drog, de oorlog als goed voorstellende, overhaalt er één te beginnen.

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zo is het ook. De katholieke keerk heeft zich de afgelopen decennia wat dat betreft volkomen ongeloofwaardig gemaakt, met name door bij de misbruikschandalen enerzijds spijt en verbetering te betuigen, en tegelijkertijd de priesters die hun mond hielden te bedanken voor hun zwijgen.
Ik kan me dan ook nauwelijks voorstellen het topic uberhaupt speelt, volgens mij zijn er geen transmensen die nog in de kerk zich als peetouder laten benoemen.,

Het misbruik in de hetero-scene is minder erg dan in de homo-scene.

Op 29-11-2023 om 17:05 zei Robert Frans:

De kwestie is dat volgens dit verhaal Job nu juist expliciet als volstrekt onschuldig en rechtvaardig wordt afgeschilderd. Zijn lijden komt niet voort uit een of ander gericht, maar door een weddenschap die God met de satan zou hebben afgesloten. De reden van zijn lijden is zo bizar, dat er ook nergens meer in het verhaal en in de rest van de Schrift aan wordt gerefereerd en het duidelijk bedoeld is om zijn drie vrienden met hun vrome redeneringen in hun hemd te zetten. Het verhaal rekent dus op zowel ludieke als dramatische wijze af met de idee dat het lijden dat je overkomt een straf voor de zonde zou zijn en vraagt om een menselijke, toegankelijke God met wie te praten valt.

Het boek van Job gaat over een oordeel want het betreft een rechtzaak waarin Job meent  in zijn recht te staan. De vraag is of God rechtens zijn beschermende hand heeft teruggetrokken en dat recht dat God heeft is ergens op gebaseerd. Namelijk dat God onbehagen heeft en een reden om zich van Job af te keren. Die reden kan niet anders dan zonde zijn omdat dat per definitie afwijken van God betekent. Zonde betekent "Gods doel missen" en dat is: Anders doen dan God wil. Het gevolg van de zonde is het oordeel dat God niet langer bij de mens is en dus zijn hand terugtrekt.

Dat het een rechtszaak betreft en dat het gaat om (menen) in je recht te staan tegenover God blijkt uit de volgende woorden van Elihu (en Job zelf):
De woorden van Eihu, Job 34:5-12:
"Want Job heeft gezegd: Ik ben rechtvaardig, maar God heeft mijn recht weggenomen. Ondanks mijn recht ga ik voor leugenaar door; mijn pijlwond is ongeneeslijk, zonder dat er een overtreding is. Wie is een man zoals Job? Hij drinkt de spot in als water. Hij loopt rond in gezelschap van hen die onrecht bedrijven, en gaat om met goddeloze mensen. Want hij heeft gezegd: Het baat een man niet als hij behagen schept in God. Daarom, verstandige mensen, luister naar mij: Er is bij God geen sprake van goddeloosheid, of bij de Almachtige van onrecht! het werk van een mens vergeldt Hij hem, en overeenkomstig iemands weg doet Hij hem ondervinden. Ja, het is waar, God handelt niet goddeloos, en de Almachtige verdraait het recht niet."

Elihu refereert aan de woorden van Job in Job 27:2 in de redeneringen tegen zijn vrienden: "Zo waar God leeft, Die mijn recht heeft weggenomen, en de Almachtige, Die mijn ziel bitterheid heeft aangedaan:"

Maar meer is dat Job ten laatste zonde belijdt en uitspreekt dat hij over dingen gesproken heeft die boven zijn verstand gingen en zich berouwvol uit, Job 42:1-6:

Toen antwoordde Job de HEERE en zei: Ik weet dat U alles vermag, en geen plan is onmogelijk voor U. Wie is hij, zegt U, die Mijn raad verbergt zonder kennis? Zo heb ik verkondigd wat ik niet begreep,dingen die te wonderlijk voor mij zijn en die ik niet weet. Luister nu, en ík zal spreken! Ik zal U ondervragen: maak het mij bekend! Alleen door het horen met het oor had ik U gehoord, maar nu heeft mijn oog U gezien. Daarom veracht ik mijzelf en ik heb berouw, in stof en as."

Dus Job belijdt zijn overtreding. Hij erkent zijn zonde, daar gaat het boek om. Dat is hetzelfde als spijt betuigen van zonden waarvan Jezus zegt dat daarop vergeven zal worden, tot zeven maal zeventig maal toe, oftewel: Altijd en ten eeuwige leven. Dus nog meer gaat het boek over herstel en reiniging en dat blijkt ook uit de welvaart die Job vervolgens mag genieten.

Op 11-11-2023 om 22:55 zei Flawless victory:

Naar aanleiding van de topic van Monachos over de ontslagen bisschop Strickland stuitte ik op een aantal naar mijn mening interessante onderwerpen van deze tijd zoals: kan een transgender gedoopt worden en kunnen transgenders peetouders worden?  Ter inleiding een video:

 

 

 

 

De doop vertegenwoordigt het rein zijn in Gods ogen. Wanneer een transgender tot geloof in Christus komt en zich wil laten dopen dan kan dat. Hij is rein in Christus. Wanneer een transgender zich bewust is van Gods plan ten aanzien van man en vrouw zijn waarbij het de bedoeling is om als man man te zijn en te blijven en als vrouw vrouw te blijven, want anders beledigd men God, waarbij hij zijn zonde belijdt zal hij rein blijven. Maar wanneer hij willens en wetens tegen Gods plan in gaat wordt de doop krachteloos ten aanzien van deze zaak. Zijn redding door zijn geloof in Christus zal zeker een feit blijven en zo zal hij gered worden. Het eeuwige leven zal niet van hem afgenomen worden.

Wat peetouders betreft stelt de bijbel geen eisen dat er peetouders zouden moeten zijn. Jezus zegt dat zij die de wil van de Vader doen zijn moeder broers en zusters zijn en dat men niemand zijn Vader dient te noemen omdat men God tot Vader heeft.

Markus 3:33-35: "En Hij antwoordde hun en zei: Wie is Mijn moeder, of wie zijn Mijn broers? En terwijl Hij rondom Zich keek naar hen die om Hem heen zaten, zei Hij: Zie, Mijn moeder en Mijn broeders; want wie de wil van God doet, die is Mijn broeder en Mijn zuster en Mijn moeder."

Op 29-11-2023 om 17:05 zei Robert Frans:

De kwestie is dat volgens dit verhaal Job nu juist expliciet als volstrekt onschuldig en rechtvaardig wordt afgeschilderd. Zijn lijden komt niet voort uit een of ander gericht, maar door een weddenschap die God met de satan zou hebben afgesloten. De reden van zijn lijden is zo bizar, dat er ook nergens meer in het verhaal en in de rest van de Schrift aan wordt gerefereerd en het duidelijk bedoeld is om zijn drie vrienden met hun vrome redeneringen in hun hemd te zetten. Het verhaal rekent dus op zowel ludieke als dramatische wijze af met de idee dat het lijden dat je overkomt een straf voor de zonde zou zijn en vraagt om een menselijke, toegankelijke God met wie te praten valt.

Zou je hoofdstuk 1 en 2 weglaten, dan zou je inderdaad nog kunnen beredeneren dat Job wel heel hoogmoedig moet zijn om zo tot God te spreken. Maar hoofdstuk 1 en 2 staan er wél in en wel om een reden. Zij geven de discussie een totaal andere lading. Door deze hoofdstukken krijgt Jób gelijk, niet zijn vrienden, en in hoofdstuk 42 wordt dat nog eens extra bevestigd.

Dar God een weddenschap met satan heeft afgesloten is inderdaad een bizarre reden. Daarom is er meer aan de hand. De satan komt dan ook in het hele verhaal niet meer voor. Maar Elihu vertelt dat de reden achter het lijden van Job is dat God de mens gezonder wil maken dan hij in zijn jeugd was.

Op 30-11-2023 om 19:30 zei Dat beloof ik:

Volgens God was Job onberispelijk. Wat betekent onberispelijk volgens jou?

Onberispelijk betekent dat Job gehandeld heeft naar het spreekwoord: Wat u niet wilt dat u overkomt dioe dat ook een ander niet. Dat is wijken van het kwaad. Dan is er geen daad die slecht is te vinden om berispt te worden. Dat is ook wat de drie vrienden ontdekten en daarom kon Job staande blijven tegenover hun kritiek. Behalve tegen die van Elihu omdat die de vinger op de zere plek wist te leggen, de vermaning van God verachten. Maar Jezus heeft opgetreden tegen de Farizeeën om hen van hun kwade daden af te brengen opdat zij de goede weg zouden bewandelen zoals ook Jezus deed. En daarom staat er: Doe voor een ander hetgeen u wilt dat een ander voor u doet. En dat is wat Jezus deed.

9 uur geleden zei Petra.:

😂

Nou vooruit, gooi ik ook een muziekje in de strijd. 

 

 

🌈🌺

When it rains, it pours
But you didn't even notice it ain't rainin' anymore
It's hard to breathe when all you know is
The struggle of stayin' above the risin' water line

Well, the sky has finally opened
The rain and wind stopped blowin'
But you're stuck out in the same ol' storm again
You hold tight to your umbrella
Well, darlin', I'm just tryin' to tell ya
That there's always been a rainbow hangin' over your head

If you could see what I see, you'd be blinded by the colors
Yellow, red, and orange, and green, and at least a million others
So tie up the bow, take off your coat, and take a look around

'Cause the sky has finally opened
The rain and wind stopped blowin'
But you're stuck out in the same ol' storm again
You hold tight to your umbrella
Well, darlin', I'm just tryin' to tell ya
That there's always been a rainbow hangin' over your head

Oh, tie up the bow, take off your coat, and take a look around
Everything is alright now

'Cause the sky has finally opened
The rain and wind stopped blowin'
But you're stuck out in the same ol' storm again
Let go of your umbrella
'Cause, darlin', I'm just trying to tell ya
That there's always been a rainbow hangin' over your head

Yeah, there's always been a rainbow hangin' over your head
Mm, mm, mm
It'll all be alright

Dat natuurgeweld is natuurlijk heel mooi, maar ik vrees dat de komende generatie overspoeld zal worden met geweld. Beter bergen dan uitdagen.

Weten jullie dan niet wat dat betekent al die vlaggen? Dat betekent oorlog.

21 minuten geleden zei HJW4:

Ik word ook al voor schoft uitgemaakt op een forum door een onbekende man.

Hoor het woord van de Heer over jou: Je zult sterven.

Nu wordt ik ook al voor flikker uitgemaakt in de supermarkt door een onbekende vrouw. 

3 uur geleden zei Monachos:

Ik woon redelijk dichtbij het Huijgenspark in Den Haag. Daar is een regenboogbankje al meerdere keren zwart geverfd. Ook een regenboogvlag is al meerdere keren vernield. De daders hebben blijkbaar erg veel moeite met al die kleuren. Ik denk wel eens dat degenen die er de meeste moeite mee hebben, zelf latent homoseksueel zijn. Het zorgt blijkbaar voor een intern conflict.

https://www.denhaagfm.nl/dhfm/4731530/regenboogbank-huijgenspark-opnieuw-beklad-wat-een-laffe-actie

Wanneer het openbare bankjes zijn valt het beheer onder de overheid.

1 minuut geleden zei HJW4:

Ik heb deze maar even gemeld. Het is op het forum niet de bedoeling dat er onderling gescholden wordt.

Denk je dat ik daar antwoord op ga geven?

19 minuten geleden zei HJW4:

Het projecteren is gekomen NADAT de intolerantie vorm kreeg. 
De samenleving heeft iets gekozen waar jij niet achter staat, dat is wat anders.

Het laatste lijkt mij goed, dus ik zou zeggen: stop er maar mee.

Voor iemand die er geen fuck om geeft, reageer je best fel.

Zeker hebben ze daar een rol in gehad, ik ontken dat deel niet. Ze hebben echter ook een grote rol gehad in de slavenhandel, en dat ontken jij dan weer wel. Ik neem het hele verhaal, jij alleen dat deel dat je past.

Ik erken dus de rol in het afschaffen, jij erkent niet de rol in de uitvoering gedurende de slavernij.

 

Ik constateer alleen dat je er iets bij sleept dat niets met het onderwerp te e maken heeft. Ik geef niet aan dat dat niet mag.

Sorry HJW dat ik zo tekeer ga maar je bent ook wel een schoft.

1 minuut geleden zei HJW4:

Is geen beschuldiging maar gewoon een constatering. Veel westerse slavenhandelaren waren christenen, bijna iedereen was christen. Wil jij beweren dat er geen christenen zaten onder de slavenhandelaren ?

Je probeert de christenen als fantastisch en geweldig af te schilderen en daarbij vergeet je de helft van het verhaal. En precies de helft die niet zo goed past. Zo wordt de geschiedenis herschreven.

Het is beter om gewoon eerlijk te zijn.

Je zou je moeten schamen. Je wilt niet erkennen dat christenen een hoofdrol hebben gehad in het afschaffen van de slavernij en dat je daar op zou moeten wijzen en dat de bijbel nageleefd dient te worden.

2 minuten geleden zei HJW4:

Het zijn ook christenen die er eeuwenlang van geprofiteerd hebben.

Je draait eronderuit. Je bent vals bezig. Ondanks dat je weet wat er in de bijbel staat beschuldig je christenen.

7 minuten geleden zei HJW4:

En het heeft niets met dit onderwerp te maken.

Fijn dat je voor moderator speelt.

1 minuut geleden zei Petra.:

Ja, jammer. Ik dacht ook dat dit topic ging over het goede doen, maar helaas. 

Ik had er wel al 's een topic voor gemaakt.. Hoe je Groen het goede kan doen.... maar helaas, er was weinig interesse in zo'n goed doe topic

 

Groen is ook een rustgevende kleur. Wanneer er veel groen in de stad is werkt dat aangenaam en rustgevend. De mens is tioch gemaakt om bij de natuur te horen.

2 uur geleden zei HJW4:

Ik kan het in België niet inschatten. In Nederland was de volgorde anders. Eerst tolerant, men trok zich er inderdaad niets van aan. Tot de opkomst van extreem-rechts en een deel van de moslimjongeren die zich roerden. Toen nam de intolerantie  behoorlijk toe. Als reactie daarop is er meer aandacht om discriminatie tegen te gaan. Op sommige momenten schiet dat wel door, de polarisatie neemt aan beide kanten toe.

Die polarisatie is wel een probleem. Men zou beter de aandacht kunnen richten op het goede doen. Dat wie zich links en sociaal noemt aan de slag gaat met de gratis zorg voor anderen. Anderen helpen rond te komen, daar is behoefte aan, en wie zich rechts noemt een standpunt inneemt dat rechtvaardig is.

36 minuten geleden zei HJW4:

Gelukkig geef jij geen ene fuck meer, dus dat scheelt.

En iemand die christen af is en dan toch weer met zo’n dominee komt…..

Het zijn christenen die de slavernij hebben afgeschaft.

Wie kent het? Een in regenboogkleuren geschilderd bankje oid dat een tijdje later beklad wordt en daarna opnieuw geschilderd wordt om vervolgens weer het risico te lopen opnieuw beklad te worden. Wat vind men van het idee om een dergelijk bankje groen oid te schilderen? Geen agressie die opgewekt wordt, rust in de gemeenschap en besparing op de uitgaven.

Of een in regenboogkleuren geschilderd zebrapad dat de aandacht afleidt van het verkeer waardoor het risisco op ongelukken ontstaat. Is dat niet een overdreven en schadelijke manier om aandacht voor iets te vragen? Zou dat niet op andere wijze dienen te geschieden?

Teglijkertijd wordt geconstateerd dat jongeren reeds op school messen bij zich dragen en een tekort aan gevangenispersoneel tot de overweging leidt om meer tot celsstraf veroordeelden op vrije voet te stellen met een enkelband.

4 uur geleden zei Robert Frans:

Welk oordeel?

Dat is de grote vraag van Job.  Zijn klacht draait daarom dat Job zich niet bewust is van enige fout en toch deze rampspoed overkomt. Ook zijn vrienden trachten hem er van te overtuigen dat Job een fout moet hebben gemaakt dat hem dit overkomt. Daar draait de hele discussie om. Ook in de rest van de bijbel wordt het oordeel van God over mensen uitgestort. Zie het verhaal van Noach of de verhalen van de richteren waarbij steeds duidelijk vermeld wordt dat de Israëlieten afwijken van God en dat daarom God hen treft met rampspoed. Maar wanneer men terugkeert naar God roept hij een richter op die bevrijding en zegen terugbrengt. Maar voorwaarde is wel dat men Jehovah aanroept, de God van de Israëlieten. Dan helpt hij.

Daarom ook worden de drie vrienden van Job bestraft, omdat zij Job wel beschuldigden maar niet konden aantonen wat hij dan fout had gedaan.

3 uur geleden zei Petra.:

Nou en of Barnabas! 

Zo is het.

2 uur geleden zei Petra.:

Nee, ik onderbouw en doe Job recht. Jij niet. 

Ik denk dat het euvel is dat jij, ten onrechte,  Job krom spreekt. (Evenals de 'vrienden' van Job, die door God woedend terecht worden gewezen). 

Waarom overkwam hem dan het oordeel en zwijgt Job nadat hij door God aangesproken is?

9 uur geleden zei Petra.:

Het is écht mijn favoriete Bijbelboek, ik ratel je zo alle teksten op. 

Dus.. Boos? Als je het mij vraagt is dat het meest leerzame aan dit epistel, Barnabas. God is niet boos op Job. 

Ook niet op zijn vrouw.. (die zelfs zei: Vervloek God)! 

Wel is God woedend op de vrienden die de verdediging van God op zich nemen en Job allerlei beschuldigen toebedelen.. (want als het zo slecht gaat zal God wel om e.o.a. reden boos op hem zijn)   Maar God is woedend op hen en zegt letterlijk dat Job (mijn dienaar) wel juist had gesproken.

(En aan het eind..kreeg Job het dubbele van wat hij bezat). 

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JOB.42/Job-42/

Ik ben in woede ontstoken tegen jou en je twee vrienden, omdat jullie niet juist over Mij hebben gesproken, zoals mijn dienaar Job.

 

God gaat zelfs in op Job's gedram en zegt tegen Job: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JOB.38/Job-38/

3 Sta op, Job, wapen je; .. 

 

Daarna zegt Job: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JOB.40/Job-40/

Ik heb eenmaal gesproken en zeg niets meer,

tweemaal – en doe er het zwijgen toe.’

 

En weer zegt God: 

7 ‘Sta op, Job, wapen je;

Ik zal je ondervragen, zeg Mij wat je weet.

 

 

 

 

 

Je spreekt jezelf recht.

6 uur geleden zei Monachos:

*gehandeld

Jij zou zelf je excuus eens moeten aanbieden voor je aanmatigende gedrag tegen mij waarbij je als moderator optreedt en probeert mij de mond te snoeren.

2 uur geleden zei Monachos:

Yep!

Het laatste woord behoor je trouwens met één f te spellen, verstarde en verwarde oude man.

Er gaan heel veel mensen komen die boos zullen zijn omdat er niet serieus gehandelt wordt. Omdat zij die de waarheid in pacht meenden te hebben leugenaars zijn gebleken. De grens is bereikt.

2 uur geleden zei Monachos:

HJW is niet blind. Jij bent verstard.

Laffaard.

Op 26-11-2023 om 15:18 zei HJW4:

Volgens jou klopt de bijbel dus niet.

In Christus maakt het niet uit of je man of vrouw bent. De man is niet belangrijker dan de vrouw, de meester niet belangrijker dan de slaaf, de blanke niet belangrijker dan de zwarte, de hetero niet belangrijker of meer dan de homo.

Je bent blind.