Hermanos2

Groetjes van Al... 

40 minuten geleden zei Jahu:

De doop, de volledige onderdompeling in water, beeldt uit het volledig ondergaan in de dood, en dat gaat gebeuren als de zondeschuld op je blijft drukken, en uiteindelijk volgt de begravenis. Rom.6:3,4 stelt de doop als een begravenis voor. Iedere zondaar heeft zo'n zondeschuld opgebouwd, door te zondigen! De Heer Jezus heeft nooit gezondigd en had van Zichzelf geen zondeschuld, maar heeft mijn zondeschuld, en die van u, en van alle mensen op Zich genomen. De zondaars die wij waren zouden zelf onmogelijk uit de dood kunnen opstaan en dus altoos daarin blijven, doch de Heer Jezus is niet als een zondaar, maar als Rechtvaardige de dood ingegaan, en Hij is de Enige gebleken Die wél uit de dood heeft kunnen opstaan, en Hij heeft ons die Hem aanbidden ook van de dood losgemaakt! Hallelujah, eeuwige dank en glorie voor mijn God Jezus Christus!

Je beschrijft alleen de onderdompeling. De doop bestaat uit drie onlosmakelijke delen. Het sterven, de reiniging en het opnieuw geboren worden. 

59 minuten geleden zei Breuk:

 

Dat wij de hele zaak in het stichtelijke laten verlopen, dat wij met een soort atavisme zouden terugvallen tot colloquia pietatis, tot conventikelen en conventikelgeest, dat de geest van vorige geslachten, die bijbelvast waren, maar niet bijbelgetrouw, zoals het nu van ons gevraagd wordt, zou gaan terugkomen en rondwaren door de dreven van dat nieuw-ontloken leven. Of nog erger: dat wij heel opnieuw leren discussiëren en disputeren, zonder dat we zijn gedoopt, d.i. ondergedompeld in de presentie der waarheid, der waarheid die uit niets kan worden afgeleid, en die, als Gods waarheid, niet kan gefundeerd worden, die zich zelve stelt en doorzet en rechtvaardigt en verheerlijkt; dat wij gaan praten en nog eens praten en geloven in ons eigen gepraat en gelijkhebben of gelijk-willen- hebben, voordat wij hebben gezien…

 

Helaas ben ik nooit verder gekomen dan een HBO-master. Hier begrijp ik geen snars van. 

42 minuten geleden zei Mullog:

Dat is het christendom. Lijden, lijden en nog eens lijden. 

Wat een onzin! 

Er is vreugde in Christus omdat de rekening betaald is. Het lijden bestaat uit het mee moeten aanzien hoe deze wereld vergaat. 

1 uur geleden zei Breuk:

Mag ik er nog even op wijzen dat de leerlingen van Jezus inclusief Paulus ook dezelfde wonderen deden als Jezus. En ja ik geloof volledig in wonderen.    
Mensen die verlamd geslagen zijn, staan op.    
Blinden gaan het koninkrijk van God zien.    
Over de bedreigende wateren wordt gewoon gelopen en de storm gaat liggen.
Zelfs mensen die volgens iedereen dood zijn, gaan leven (worden opgewekt).

En dan geloof ik niet in wonderen?  
Dit is m.i. het verhaal wat de NT schrijver willen vertellen,  
achteraf in het licht van de opstanding van Jezus op Pasen.  
Het zijn allemaal paasverhalen.  

Maar zoals de tekst bij mijn naam al zegt: iedereen wil weten wat er nu precies historisch is gebeurd en dat zegt de tekst niet. Bepaalde gebeurtenissen moet je in woorden, in taalstructuren vertellen.  
Ook b.v. bij muziek kom je in een andere dimensie. Dan geen woorden maar klanken.  
Letterlijk en historisch lezen, je mist helaas heel veel van wat de schrijvers willen overbrengen en voordat je het beseft geloof je het zelf niet meer.  

 

Ook hier verwijder je het bovennatuurlijke uit de bijbel. Tenminste, zo lees ik het. Je mag dat natuurlijk helemaal zelf weten. Ik lees de bijbel anders. Ik geloof ook dat Lazarus echt dood was en dat Jezus hem voor een menigte weer tot leven wekte. Dus geen opwekking tot geloof maar een opstanding ten leven? Maar goed, laten we er maar over ophouden. Terwijl ik nu al aanvoel dat we bij het volgende topic hier weer over gaan steggelen. 

26 minuten geleden zei Breuk:

Ik heb al eerder aangegeven dat ik een bepaalde religieuze ervaring heb gehad.   
Wat dat precies is, ga ik niet helemaal psychologisch analyseren.   
Ik hoor het wel van meer mensen. Het lijkt me ook geen voorwaarde om je gelovige te noemen.  
Verder ben ik een christen. Ik sta volledig in de apostolische traditie, de katholieke traditie en de protestantse (hervormde) traditie. Ook dat is geen reden om je gelovige te noemen.    
Ik heb veel aan theologen als Barth, Bonhoeffer, Miskotte, Breukelman, Naastepad, Deurloo, N. ter Linden en van Nieuwpoort gehad.  Ook dat is geen reden om je gelovige te noemen.  Ik ben lid van de protestantse kerk.
Ik belijd dat Jezus is Heer, de Zoon van God  en de Messias van Israël. Ik belijd de Apostolische geloofsbelijdenis met vele christenen. 
 

Ik hoef echt geen verantwoording at te leggen aan personen, die denken dat ze met een letterlijk en historisch geloof oprechte en rechtzinnige christenen zijn. Miskotte zei al: men is wel bijbelvast, maar niet bijbelgetrouw.
 

Je zegt echt maar wat op dit forum. Volgens de christelijke geloofsbelijdenis werd jij vroeger als ketter gezien. Ik vind dat geen leuk woord, maar ik gebruik het nu toch om jou op je plek te zetten.  
Je waardering voor de bijbelse schrijvers en hun context (onderdrukking) is blijkbaar ook gering.  
 

Als je het maar letterlijk en historisch leest, ja dan ben je een ware gelovige.  
Overigens de door jou zo begrepen Barth, noemt Adam en Eva gewoon een mythe.   
Bonhoeffer heeft niets met een (letterlijk) maagdelijke Maria. 
 

Ik heb niks met Barth. 

Ik ben inderdaad voor een letterlijke bijbel lezing. Sommige zaken uitgezonderd. Ik geloof inderdaad in de schepping zoals beschreven. Of het werkelijke dagen waren van 24 uren? Mwah, dat vind ik lastig. Vroeger geloofde ik in een oude aarde maar de bewijzen voor een jonge(re) aarde kan ik niet meer ontkennen. Ook geloof ik in engelen en demonen. Die zijn hier onder ons. Ik geloof dat Jezus wonderen verrichtte, demonen uitdreef, zieken genas en doden deed opstaan. Jij gelooft dat niet, toch? Ik geloof dat de opstanding een goed gedocumenteerd historisch feit is, waarvoor honderden getuigen. Ik weet niet zeker of ik Satan als één wezen moet beschouwen of als het geheel van tegenstrevende machten. Of Job werkelijk bestaan heeft daar durf ik me nog niet aan vast te leggen. Wel aan Abraham, Isaac, Jacob en Mozes. Verder lees ik graag schrijfsels van Michael Heiser, Dan Carson, Tremper Longman, Greg Beale, John Walton en Craig Keener. De bijbel lees ik liefst in New King James en ESV, Elberfelder en Schlachter, Willibrord en NBV.

En ik geloof niet dat Jezus God is. Daarvoor overlegd Jezus veel te vaak met God. 

Amen

6 minuten geleden zei Willempie:

Het voelt niet goed om over iemand in de derde persoon te praten. Laten we maar liever voor hem bidden. Daar zal @Breuk vast geen bezwaar tegen hebben.

In gebed spreek ik telkens de hoop uit dat iedere ziel zich naar God mag keren. Niemand uitgezonderd. Zoals God in Ezechiël stelt: All life belongs to me. 

7 minuten geleden zei Jahu:

Hermanos, dat is nu juist de crux van het Evangelie, dat de Heer Jezus Christus niet uit de wil van een man (Joh.1:13), een biologische zaadcel werd geboren, maar dat Hij door de Heilige Geest werd verwekt. Hij is juist daarom de 'Eniggeboren God', de HEERE uit de hemel. (1Kor.15:47)

De vraag blijft of Jezus DNA van Maria had? 

Zojuist zei Willempie:

Dat lijkt er inderdaad wel op. Wat ik in @Breuk dan wel weer apprecieer is dat hij blijkbaar toch zijn kerk op een manier trouw wil blijven. Dat siert hem op een manier. Ergens voelt hij heel goed aan dat er buiten die kerk geen heil te verwachten is.  

Ik blijf me afvragen waarop hij God baseert. God die zich openbaart door het geschreven woord. Als je dat ontkracht dan ontkracht je tevens God. Hoe kun je dan hopen op en vragen om geest? 

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik weet nu zo'n beetje wel wat jij persoonlijk denkt. Je mag het allemaal zeggen hoor maar eerlijk gezegd boeit het mij persoonlijk in het geheel niet. Een persoonlijke vraag: Heb jij God wel eens oprecht gevraagd jou de Heilige Geest te schenken? Weet je wel, die Geest die ons in de waarheid leidt en ons voor dwalingen behoedt? Je hebt ongetwijfeld wel gelezen dat het een belofte van Jezus is dat wie daar om vraagt de Heilige Geest zeker zal ontvangen. Het is maar een vraag. die je mag beantwoorden of niet. Mag je zelf uitmaken. 

@Breukgelooft niet in geest. Dat is een literair verzinsel van de vroege christenen die zichzelf moed inspraken tijdens onderdrukking. 

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En wanneer zijn die dingen onderzocht op echtheid? Oeps.

Oeps? Neem een theelepeltje mosterd. Helpt goed tegen oepsen. 

Zojuist zei Jahu:

Nee @sjako, dat is aantoonbaar onjuist wat u hier zegt, 'een god'. Het gebruikte woord 'Theos', 'God' in Joh.1 met hoofdletter, is aldaar twee keer 'Theos', idem met hoofdletter.

Ik vraag me net af of Jezus ook DNA van zijn menselijke moeder Maria kreeg? Want als Jezus niet geboren werd uit Maria's eitje dan had het ook niets uitgemaakt of Jozef zijn biologische vader was. 

5 minuten geleden zei Breuk:

Persoonlijk denk ik niet dat de verhalen heel historisch zijn. Ze gaan wel terug op ervaringen die mensen hadden van het leven in Egypte (vermoed ik). Ook de figuur van Mozes kan teruggaan op een historisch persoon, maar het hele woestijnverhaal is gefantaseerd, wellicht ook weer met gebruik van oudere verhalen.  
Er zitten zoveel literaire motieven in, dat het een gecomponeerd verhaal is. Ik neem aan dat er heel veel onderzoek naar is gedaan. Ik ben geen bijbelwetenschapper dus verwijs graag door maar naar b.v. de theoloog Klaas Spronk https://klaasspronk.com/lijst-van-publicaties/

Golf van Akaba waar de Hebreeën overstaken. 

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk dat er een zeer grote kans is dat jij volgeling van Allah zou zijn geworden als je in Mekka was geboren.

Ja, wel geworden maar niet gebleven. 

1 uur geleden zei Breuk:

Een naam ok, maar waar vind ik dan de onderbouwing.  
Ik moet compleet spoorzoeken, voor iets wat zo duidelijk is toch?      
 Ik verwacht van amateur theologen ook iets van een wetenschappelijke houding.    

Dan Carson is een NT theoloog, maar zal ook wel iets van het OT weten.    
Is dit wat? Of is dit juist kritisch? Ik ga dus eens maar naar mijn eigen referenties kijken. 
https://www.thegospelcoalition.org/themelios/review/how-the-bible-is-written/      https://www.emmausinstitute.net/_media/documents/Critical_Study_of_Pent.pdf     
https://digitalcommons.liberty.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1397&context=lts_fac_pubs

Ps. Ik ken wel NT Wright (een beetje), maar wat ik las van hem, vond ik niet zo boeiend.

 

 

Soms denk ik weleens of mensen onder een steen of was het een schoen gelegen hebben.  
Men heeft geen idee van de wetenschappelijke bijbelonderzoek van de laatste eeuwen.  
https://nl.wikipedia.org/wiki/Historisch-kritische_methode

Waarom denk je dat sommige studenten van hun kinderlijk geloof afvallen als ze theologie gaan studeren. Totaal niet gewapend tegen moderne inzichten.   

Michael Heiser zegt er ook iets over. Dan Carson schrijft er 4 pagina's over in het New bible commentary. Vanaf blz 49

Mijn boeken ga ik niet overtypen. Dat zul je begrijpen. Ook de 3 Jesaja's worden ontzenuwd. Simpelweg onhoudbaar. Ook onnodig. 

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is nu precies waarom ik er voorstander van ben om alle kinderen naar één school te laten gaan. Geen religieus onderwijs.
Als iemand als kind leert geen ruzie te maken en anderen te respecteren, gaat hij op latere leeftijd geen oorlog voeren. 
Bij religieus onderwijs werkt dat precies andersom: we gaan niet hun feestvieren want hun zijn fout. 

Mijn kids mogen gerust naar verjaardagsfeestjes maar als daar frikandellen worden gegeten dan heb je aan mij een kwaaie. 

3 minuten geleden zei Breuk:

Ik heb het natuurlijk niet over dat kinderen naar de kerk mee moeten.  
Het gaat om het niet mogen vieren van verjaardagen op basisscholen.  
Het niet mogen doen aan christelijke feestdagen.  
 

Ik zou mijn kids ook niet met andere religies feesten laten vieren. 

4 minuten geleden zei Breuk:

Geef dan a.u.b. wat links waar de theorie wordt onderuit gehaald.   
Je roept van alles maar je geeft geen enkele goede referentie(s).

Dan Carson. New bible commentary. En das pas één bron. En ga nou niet roepen dat die club niet kritisch genoeg is. Want je kent geen Engelstalige theologen. 

15 minuten geleden zei sjako:

Mijn ervaring is dat de soep niet zo heet wordt gegeten dan dat die wordt opgediend, maar heb idd ook paar schreidene voorbeelden gezien.

Weet je, het systeem is te gevoelig voor persoonlijke invulling. Niet alleen bij JG hoor. Ik heb bij verschillende kerken gesprekken gehad met ouderen en gezagsdragers die beweerden namens de kerk te praten. Overal waar gezag heerst, of dat nu een kerk of een school of een werkplek is moet je echt mazzel hebben om personen te treffen die zorgzaam zijn. Ik heb teveel klootzakken meegemaakt die jarenlang ongestoord hun gang konden gaan. Macht over anderen leidt altijd tot nadeel. 

55 minuten geleden zei Breuk:

Jij toont hierbij precies het probleem aan. Er zijn hele grote misstanden binnen de JG en jij wuift dat weg. Dit is precies. Bedankt voor de onderbouwing.  
 

En dat volwassen voor de JG kiezen dat is hun eigen verantwoordelijkheid, maar kinderen dit aan doen, vind ik vreselijk.  
En dan de JGs die uittreden: shunning!    
Sjako, je komt heel sympathiek over en de meeste JGs zijn dat ook, maar men kan niet meer de eigen organisatie kritisch beoordelen. Oogkleppen, hersenspoelen geef er maar een naam aan.  
Het is ook zinloos om de discussie aan te gaan.  
Neem zo’n Alpha op GG, dat is toch pure anti reclame voor de JG. 

Als beide ouders naar de kerk gaan zullen de kinderen mee moeten. Je kunt ze niet alleen thuis laten. Dus minderjarigen zullen inderdaad godsdienst 'opgedrongen' krijgen. 

De gedachte achter shunning daar kan ik goed in meedenken. Maar er bestaat een groot verschil tussen de gedachte en de praktische uitwerking ervan. 

20 minuten geleden zei Breuk:

Waarom schrijf je (weer) iets zonder daar enige toelichting bij te geven.  
Natuurlijk zullen er weer nieuwe inzichten komen b.v. deze theologen    
https://www.bol.com/nl/nl/p/adam-eva-en-de-duivel/9200000058314756/

Welke geleerden bedoel jij dan? Hopelijk hebben ze een beetje een wetenschappelijke status.  
Amateur theologen zoals wij zijn er genoeg.

 

Documentary hypothesis is van oorsprong een 18e eeuws idee wat Wellhausen verder uitgewerkt heeft. Op basis van fragiele aannames. Iedereen kan Google'en dat het idee 'collapsed' is. Er staat vrijwel niets meer van overeind. 

2 uur geleden zei Breuk:

Heb jij ooit een boek over theologie of bijbelwetenschap m.b.t. (het ontstaan van) de bijbel gelezen?  
https://nl.wikipedia.org/wiki/Documentaire_hypothese
 

Documentary hypothesis kan anno 2024 echt niet meer. Het aantal geleerden wat daar nog achter staat wordt ieder jaar minder. 

4 minuten geleden zei Jahu:

Wie zijn eigenlijk Gods volk? Volgens Petrus zijn dat de mensen, die de Heer Jezus als de Heilige God hebben aangenomen:

"Gij, die eertijds geen volk waart, maar nu Gods volk zijt; die eertijds niet ontfermd waart, maar nu ontfermd zijt geworden." (1Petr.2:10)

Ziet u het: "nu Gods volk zijt"

Petrus zat er wel vaker naast. 

23 minuten geleden zei Jahu:

Jer 22:5 SV

"Indien gij daarentegen deze woorden niet zult horen, zo heb Ik bij Mij gezworen, spreekt de HEERE, dat dit huis tot een woestheid worden zal."

Jeremia profeteerde hier over de woorden die de Heer Jezus later Zelf zou zeggen: 'Ziet, uw huis wordt u woest gelaten.' (Mat 23:38)

De Joodse plichtendienst tot een "woestheid", geen behoudenis dus.

 

Daarom zal God zijn volk zelf leiden. Eerst the fullness of the gentiles afwachten. 

Zojuist zei leren_schoen:

Volgens mij pik je er wat blindelings uit want dit gaat om een waarschuwing om de geboden te houden juist voor behoudenis. 

Context is helaas weinigen gegeven. 

27 minuten geleden zei Monachos:

Galaten 2:

21 Ik doe de genade van God niet teniet; want als er gerechtigheid door de wet zou zijn, dan was Christus tevergeefs gestorven.

Galaten 5:

1 Sta dan vast in de vrijheid waarmee Christus ons vrijgemaakt heeft, en laat u niet weer met een juk van slavernij belasten.

2 Zie, ik, Paulus, zeg u dat, als u zich laat besnijden, Christus u van geen nut zal zijn.

3 En nogmaals betuig ik aan ieder mens die zich laat besnijden, dat hij verplicht is de hele wet te onderhouden.

4 U bent van Christus losgeraakt, u die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; en daarmee bent u uit de genade gevallen.

5 Want wij verwachten door de Geest, uit het geloof, de gerechtigheid waarop wij hopen.

6 In Christus Jezus heeft namelijk niet het besneden zijn enige kracht, en ook niet het onbesneden zijn, maar het geloof, dat door de liefde werkzaam is.

 

Romeinen 11:

32 Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten, om Zich over hen allen te ontfermen.

? 

56 minuten geleden zei Jahu:

Als u denkt dat u door de Joodse godsdienst behouden kunt worden, dan stel ik voor dat u zich deze week laat besnijden, dan is het officieel.

Zeer zeker leidt de joodse godsdienst tot behoudenis. Want God belooft zijn volk nooit los te laten. Dus Hij zal hen zelf de weg wijzen.