Hermanos2

Op 7-1-2024 om 09:33 zei sjako:

Hoezo heeft hij die rechten Bijbels gekregen?

Dat was sarcasme... 

1 uur geleden zei Breuk:

Het is jammer dat hier iemand heel stellig iets over de man-vrouw poneert, zonder blijk te geven zich voldoende ingelezen te hebben.
Laat ik ook eens stellig beweren dat de vroeg christelijke kerk een heel ander uitgangspunt had (het is hierboven ook al benoemd):  

Galaten 3:28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.

Stel dat dit klopt, dan wordt er door alleen maar een gezagsverhouding (uit de 1ste eeuw) te benoemen iets compleets tegen-christelijks beweerd.    
Ik zal geen woorden als anti-christelijk of duivels gebruiken, maar weet dat er hoog spel wordt gespeeld en er ook veel op het spel staat.

Het is daarom van belang om onder het gezag van voorgangers en leraars te staan:  Hebreeën 13:17 Gehoorzaam uw voorgangers en wees hun onderdanig, want zij waken over uw zielen omdat zij rekenschap moeten afleggen, opdat zij dat mogen doen met vreugde en niet al zuchtend. Dat heeft immers voor u geen nut.

Waarom leggen mensen deze teksten naast zich neer, maar weten (in deze tijd) vrouwonvriendelijke teksten heel snel aan te halen.  
Het kan zijn dat er dus heel veel vrijheid was voor vrouwen (er staat ook dat ze bidden en profeteren) in de eerste christelijke gemeente maar dat het snel ontspoorde.  Het was ook revolutionair in die tijd dat mannen en vrouwen gelijk waren. Dat gold ook voor vrijen en slaven (wat we nu heel gewoon vinden, maar sommigen vinden dit bij leidinggevende vrouwen in de kerk niet.)

Hier is informatie die de context verder toelicht:  

https://www.pthu.nl/bijbelblog/2020/07/legt-paulus-vrouwen-het-zwijgen-op/     
Daar staat aan het eind: “Het is tijd voor een conclusie: Paulus meent dat het er in de gemeente in Korinthe te enthousiast en chaotisch aan toegaat. In zijn aanwijzingen valt hij daarbij in mijn ogen terug op de culturele code van zijn tijd, en daarmee op een niet meer actueel beeld van hoe de verhoudingen tussen vrouwen en mannen moeten zijn. Hedendaagse gemeentes hoeven die culturele code niet over te nemen, maar kunnen zich wel laten inspireren door Paulus’ inzet, die er juist op gericht is om iedereen tot zijn en haar recht te laten komen.”

https://vromepraatjes.nl/wp-content/uploads/2022/05/Robert-Plomp-Geschapen-om-te-regeren.pdf
Pagina 84: “Bij de exegese van de brieven van de apostelen heb ik al aangetoond dat de bevolen ongelijkwaardigheid wel degelijk een missionair doel diende. De vrouw moet niet zwijgen vanwege een goddelijk gebod, maar om de verspreiding van het Woord in een patriarchale wereld te dienen. Voorbeelden van dit missionaire motief vinden we in het al eerder genoemde 1 Korinthe 9:19-22, maar denk ook aan: ‘Bid meteen ook voor ons dat God voor ons de deur van het Woord opent, om van het geheimenis van Christus te spreken (...) Wandel met wijsheid bij hen die buiten zijn, en buit de geschikte tijd uit’ (Kol. 4:3); ‘Wij geven in geen enkel opzicht enige aanstoot, opdat de bediening niet gelasterd wordt’ (2 Kor. 6:3); en ‘Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde (...) Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig (...) Evenzo, vrouwen, wees uw eigen mannen onderdanig; opdat ook, als sommigen aan het Woord ongehoorzaam zijn, zij door de levenswandel van de vrou- wen zonder woorden gewonnen mogen worden’ (1 Petr. 2:13-3:1). Kerkvader Johannes Chrysostomus stelde dat Paulus’ aanpassing aan Jood en heiden Gods accommodatie weerspiegelt. Als Paulus zichzelf lijkt tegen te spreken is dat niet omdat hij inconsequent is, maar omdat hij zichzelf consistent aanpast aan zijn hoorders.“

Conclusies:

1. Het is funest dat mensen hier op het forum stellig beweringen doen (en natuurlijk mag dat) zonder dat zij zich onder het gezag van (gemeentelijke) voorgangers/leraars stellen. Hier worden dus juist bijbelse regels op dit vlak overtreden en is er m.i. geen autoriteit over andere bijbelse regels mbt vrouwen. Het zijn eigen (zeer beperkte) meningen op een forum (en dat mag) maar meer dan dat ook niet.
2. Het is goed mogelijk dat door een geringe kennis van de context juist een anti-christelijke en heden ten dage zeer schadelijke leer wordt verkondigd.  Zie hierboven.
3. Het gaat over regels in een christelijke gemeenschap, maar men is zelf geen lid van een christelijke gemeenschap (en krijgt zo ook niet de gewenste feedback, zie ook 1 en 2.).  Het is ongewenst om dan stellige uitspraken te doen over iets, waar je geen inbreng en dus geen enkele vorm van autoriteit hebt.
4. Het gaat over vrouwen, maar men is niet in gesprek met vrouwen in de eigen omgeving (b.v. In een relatie, of in de familie of in de christelijke gemeente). Hier ontbreekt ook weer elke feedback. Vrouwen hebben geen stem bij deze personen.
5. Het continue oprakelen van dit ene thema, doet heel vreemd aan. Het lijkt ook niet dat men de christelijke gemeente in de discussie verder wil helpen. Hier zou pastorale bijstand (of vermaning) vanuit de oudsten van een christelijke gemeente ook dringend gewenst zijn. 
 

Galaten 3:27-28 worden voortdurend verkeerd gelezen. De genegeerde context, de verzen ervoor, geven aan dat niemand rechtvaardig is door de wet. Niemand. Je bent rechtvaardig door geloof. Dat geldt dus voor iedereen. Griek, Jood, man, vrouw, slaaf, vrije. Deze tekst gaat niet over gezag maar over rechtvaardiging. 

Op dezelfde manier kun je stellen dat Christus de weg, de waarheid en het leven is. En dat niemand tot God kan naderen dan door Christus. Ook daarbij maakt het niet wie je bent. Het geldt voor iedereen. Griek, Jood, man, vrouw, slaaf, vrije. 

3 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat laat zien dat je helemaal niet heel goed begrijpt wat ik zeg, anders maakte je daar geen bezwaar tegen. In die twee woorden zit de hele kern van het evangelie vervat.

De kern van het evangelie is niet de kruisdood maar de opstanding. Het lege graf en Jezus die opgestaan uit de dood door veel mensen wordt gezien. Een historisch feit. Dat is de kern van het evangelie. Het goede nieuws. De opstandingshoop. 

1 uur geleden zei Flawless victory:

 

Je weet werkelijk niet wat je nu zegt…… Hartverscheurend dit. Alsof het al niet erg genoeg was dat de Zoon moest lijden en sterven aan het levenschenkend kruis.

 

 

Ik begrijp heel goed wat je zegt maar toch maak ik bezwaar tegen de woorden: levenschenkend kruis. 

6 minuten geleden zei Flawless victory:

Bekijk s.v.p. een stukje van de video, vanaf de 25e minuut tot de 35e minuut ongeveer. Hij wil de mens laten geloven in intelligent design maar dan niet van God maar een door mensen gemaakt intelligent design in de vorm van A.I.

Doe je toch niets aan. Het zijn wereldmachten. Lees zoveel en zo vaak mogelijk de Schrift. Blijf dicht bij God. 

3 minuten geleden zei Flawless victory:

2 Tessalonicenzen 2 

De wederkomst des Heren

1 Maar wij verzoeken u, broeders, met betrekking tot de komst van [onze] Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem, 2 dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking, hetzij door een brief, die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag des Heren (reeds) aanbrak. 3 Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs, 4 de tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is.

5 Herinnert gij u niet, dat ik, toen ik nog bij u was, u dit meermalen gezegd heb? 6 En gij weet thans wel, wat hem weerhoudt, totdat hij zich openbaart op zijn tijd. 7 Want het geheimenis der wetteloosheid is reeds in werking; (wacht) slechts totdat hij, die op het ogenblik nog weerhoudt, verwijderd is. 8 Dan zal de wetteloze zich openbaren; hem zal de Here [Jezus] doden door de adem zijns monds en machteloos maken door zijn verschijning, als Hij komt. 9 Daarentegen is diens komst naar de werking des satans met allerlei krachten, tekenen en bedrieglijke wonderen, 10 en met allerlei verlokkende ongerechtigheid, voor hen, die verloren gaan, omdat zij de liefde tot de waarheid niet aanvaard hebben, waardoor zij hadden kunnen behouden worden. 11 En daarom zendt God hun een dwaling, die bewerkt, dat zij de leugen geloven, 12 opdat allen worden geoordeeld, die de waarheid niet geloofd hebben, doch een welgevallen hebben gehad in de ongerechtigheid.

13 Maar wij behoren God te allen tijde om u te danken, door de Here geliefde broeders, dat God u als eerstelingen Zich verkoren heeft tot behoudenis, in heiliging door de Geest en geloof in de waarheid. 14 Daartoe heeft Hij u ook door ons evangelie geroepen tot het verkrijgen van de heerlijkheid van onze Here 

Gisteren heb ik nog een walgelijke toespraak gehoord van Yuval Harari. Het is werkelijk onvoorstelbaar wat hij met de mensen voor heeft. Bij de wilde beesten af.

Hoe kan Harari iets met mensen voor hebben? 

1 minuut geleden zei Monachos:

Na hoeveel pagina's wordt eigenlijk duidelijk of de weg nu smal, lang, breed of kort is? Kort kan inmiddels wel weggestreept worden.

De weg heeft een begin maar geen einde. Men wordt gelovig en gaat op weg. De doorgang is smal. Dus dikke mensen zijn uitgesloten. Die kunnen sowieso geen lange weg volhouden. 

4 minuten geleden zei Petra.:

Vergeef het hen, ze wisten niet wat ze deden... zegt ie dan. 

Dan weet je meteen hoe het zal vergaan met hen die wel wisten wat ze deden. 

21 minuten geleden zei Breuk:

Jezus komt terug op de Olijfberg!?
Handelingen 1:11 die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.
12. Toen keerden zij terug naar Jeruzalem, van de berg die de Olijfberg genoemd wordt, die vlak bij Jeruzalem is en daar een sabbatsreis vandaan ligt.

Maar hier is het de Heere.      
Zacharia 14:3 Dan zal de HEERE uittrekken en tegen die heidenvolken strijden, zoals de dag dat Hij streed, op de dag van de strijd.    
4. Op die dag zullen Zijn voeten staan op de Olijfberg, die voor Jeruzalem ligt, ten oosten ervan. Dan zal de Olijfberg in tweeën gespleten worden naar het oosten en naar het westen. Er zal een zeer groot dal ontstaan, als de ene helft van de berg naar het noorden zal wijken en de andere helft ervan naar het zuiden.

 

Komt dit in Openbaring voor?

Nee, het valt te lezen in Zacharia 14

25 minuten geleden zei Breuk:

En Jezus op de olijfberg (staat dat in Openbaring)?

 

Dat valt te lezen in Zacharia hoofdstuk 14. Waarin ook staat dat het Loofhuttenfeest gevierd zal worden en Jeruzalem opnieuw een stad van vrede zal zijn. 

1 minuut geleden zei Monachos:

"God: hou onvoorwaardelijk van Mij of ga naar de hel."

Zoiets?

Nee, das te kort door de bocht. De werkelijkheid is veel vriendelijker. 

In mijn visie mogen zij die niet voor God kiezen gewoon blijven leven en zullen dus vroeger of later een natuurlijke dood sterven. In een duizendjarig rijk is dat geen probleem. Dus geen eeuwig branden in een meer van zwavel of zoiets. 

Dan blijven dus na een slordige 100 jaar vanzelf diegenen over die vóór God hebben gekozen. 

Ik vind dat vrij logisch klinken. Jij ook? 

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ziet u uw kinderen dan niet onvoorwaardelijk graag?

Onvoorwaardelijke liefde is de beste vorm.

Je houdt van iemand zonder verwachtingen. Liefde met verwachtingen is dus geen liefde maar eerder een vorm van narcisme.

Nee. God houdt van mensen. Maar als deze mensen Hem afwijzen en daarin blijven volharden dan loopt het niet goed met hen af. 

Dat is God verplicht aan zichzelf en het welslagen van zijn schepping. 

1 uur geleden zei Hopper:

Mocht je ooit de liefde des Vaders gewaar worden dan zul je begrijpen dat er niet zoiets bestaat als 'God's definitie van Liefde'.   Dan vervalt je interesse er in ook.

Ik ben geïnteresseerd in de bijbelse weergave van God's liefde. Niet die van jou. 

1 uur geleden zei Hopper:

En Jezus heeft verkondigt dat het dubbelgebod boven 'de wet' staat.

Dat maak jij ervan omdat het jou goed uitkomt. 

9 minuten geleden zei HJW4:

Liefde is dynamisch. Niet een stel regels. Liefde is een basishouding en daarmee zeer betrouwbaar en voorspelbaar. 

En welke betekenis heeft liefde in de bijbel ?
Het grote gebod is: heb lief.

Negeren of opzij zetten lijkt mij prima. Dus als God iemand haat (bv. de Amalakieten), dan negeert Hij ze gewoon ?

Dat ben ik dan weer helemaal met je eens.

Ik ben zeer geïnteresseerd in God's definitie van Liefde.

Blijkbaar vond Hij negeren van de Amalekieten niet genoeg. Aangezien het satansgebroed was, begrijp ik dat goed. 

9 minuten geleden zei Petra.:

N.a.v. andere topics (ander topic) waar dit off topic is, heb ik maar weer een nieuwe gemaakt. 😇

 @Hermanos2 O.e.a. reden kon ik niet onze citaten hiernaartoe kopiëren dus heb het zo gedaan.

Hermanos : Jezus heeft helemaal niets aan de wet veranderd. Hij heeft ons de wet voorgedaan. 

 

Petra: In Mattheus 5:38-  zegt ie toch letterlijk... jullie hebben gehoord dat gezegd werd (Mozes'wetten) en dit zeg IK (Jezus) erover.  En daarbij maakt ie niet een beetje verandering.. het is compleet tegenovergesteld. 

Jezus: Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Mozes: Oog om oog .".Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

 

JEZUS: 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/MAT.5/Matteus-5/

"Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Een oog voor een oog en een tand voor een tand.” 39   Dit zeg Ik daarover: verzet je niet tegen wie kwaad doet, maar keer degene die je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe. 40 Als iemand een proces tegen je wil voeren en je onderkleed van je wil afnemen, sta hem dan ook je bovenkleed af. 41 En als iemand je dwingt één mijl met hem mee te gaan, loop er dan twee met hem op. 42  Als iemand iets van je vraagt, geef het hem, en keer je niet af van wie geld van je wil lenen.

43  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44  Dit zeg Ik daarover: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen  ; 45 alleen dan zijn jullie werkelijk kinderen van je Vader in de hemel."

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.8/Johannes-8/

5  Mozes draagt ons in de wet op zulke vrouwen te stenigen. Wat vindt U daarvan?’ 7  Toen ze bleven aandringen, richtte Hij zich op en zei: ‘Wie van jullie zonder zonde is, laat die als eerste een steen naar haar werpen.’

 

 

MOZES:

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/EXO.21/?hl=EXO.21.24

"...dan geldt: een leven voor een leven, 24  een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet, 25 een brandwond voor een brandwond, een kneuzing voor een kneuzing, een striem voor een striem."

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/LEV.24/?hl=LEV.24.19-LEV.24.20

"19-20  Wanneer iemand letsel toebrengt aan een ander, moet hem hetzelfde letsel worden toegebracht: een breuk voor een breuk, een oog voor een oog, een tand voor een tand. Wat hij de ander heeft aangedaan zal ook hem aangedaan worden. 21 Dus wie een stuk vee doodt moet het vergoeden en wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden. 22 Vreemdelingen en geboren Israëlieten moeten volgens dezelfde norm worden berecht. Ik ben de HEER, jullie God.”’

23 Nadat Mozes dit tegen de Israëlieten had gezegd, werd de godslasteraar buiten het kamp gebracht en gestenigd. Zo voerden de Israëlieten uit wat de HEER Mozes had opgedragen."

 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/DEU.19/?hl=DEU.19.21

Heb geen medelijden en eis een leven voor een leven, een oog voor een oog, een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet.

 

 

Dankjewel voor de moeite. Maar ook hier staat het weer bol van de losse verzen. Wie leest nog wel eens de complete bijbel? Wie is er in staat om de rode draad uit te leggen? Waar komen we vandaan en waar gaan we naartoe? Ik heb een paar bijbels zonder nummering. Fijn, één kolom per pagina. Ik had nooit gedacht dat deze leeservaring zoveel verschil maakt. 

10 minuten geleden zei HJW4:

Ja, ook satan wordt geliefd. Nee, dat zou ik niet doen, hoe verleidelijk het ook klinkt.

Ik acht mijzelf geen beter mens dan Hitler en geen slechter mens dan Florence Nightingale.

Ik heb wel de arrogantie te denken dat ik minder stomme dingen heb gedaan dan Hitler en heb de bescheidenheid te beseffen dat ik minder goede dingen heb gedaan dan Florence.

Mensen die meer in de afwezigheid van het Licht leven, hebben meer behoefte aan Licht dan mensen die al in lichtere omstandigheden verkeren.

Dus als ik zou kunnen reizen en ik zou het Koninkrijk Gods in mij hebben zou ik er eerder voor kiezen om dan Adlofje de transformerende kracht van Liefde te laten ervaren.

Vertel…..Jezus geeft aan je vijand lief te hebben waar de Tenach aangeeft je vijand te haten. Dat is toch een behoorlijke correctie.

De vijand vernietigen of zeggen:

Vader, vergeef het hun want ze weten niet wat ze doen.

Voor mij geeft dat aan dat liefde en haat in de bijbel een andere betekenis hebben. Over de betekenis van haten hebben we hier al gesproken. Haten is gewoon 'opzij zetten' en 'negeren'. Jezus praat veel over de hel. Heel veel. Hoor ik hier zelden iets over. Niemand wil dat lezen over Jezus. 

Ik beweer daarom dat we opnieuw moeten gaan lezen en asjeblief dat oogklep-vers-lezen eens achterwege moeten laten. 

5 minuten geleden zei HJW4:

Ja, ook satan wordt geliefd. Nee, dat zou ik niet doen, hoe verleidelijk het ook klinkt.

Ik acht mijzelf geen beter mens dan Hitler en geen slechter mens dan Florence Nightingale.

Ik heb wel de arrogantie te denken dat ik minder stomme dingen heb gedaan dan Hitler en heb de bescheidenheid te beseffen dat ik minder goede dingen heb gedaan dan Florence.

Mensen die meer in de afwezigheid van het Licht leven, hebben meer behoefte aan Licht dan mensen die al in lichtere omstandigheden verkeren.

Dus als ik zou kunnen reizen en ik zou het Koninkrijk Gods in mij hebben zou ik er eerder voor kiezen om dan Adlofje de transformerende kracht van Liefde te laten ervaren.

Vertel…..

Als Jezus corrigerend te werk gaat dan kan hij dat dus opnieuw doen. Het geheel wordt dan onbetrouwbaar en daarmee onvoorspelbaar. 

Zojuist zei HJW4:

Dat klopt. Jezus geeft een ander beeld en corrigeert zaken. Zijn boodschap is een boodschap van Liefde. Houd van God, jezelf, je naaste en zelfs je vijand.

Jezus corrigeert zaken? Realiseer je wat deze uitspraak inhoudt??? 

1 uur geleden zei Petra.:

En toen kwam Jezus ❣️ En die zei: Dit zeg IK daarover: 

 

Mattheus 5:38

 .....38  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd... Dit zeg Ik daarover: verzet je niet tegen wie kwaad doet, maar keer degene die je op de rechterwang slaat, ook de linkerwang toe. 4

43  Jullie hebben gehoord dat gezegd werd: “Je moet je naaste liefhebben en je vijand haten.” 44  Dit zeg Ik daarover: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen

 

Als Jezus één van de Drieëenheid is dan is hij dus bij deze oorlogen uit oa Jozua en Samuel aanwezig geweest en heeft eraan meegewerkt. En niet alleen daar want in Openbaring lezen we opnieuw dat Jezus op soortgelijke manier met de ongelovige afrekent.

Jezus neemt nergens afstand van het OT. Hij is toch één met de vader?

En aangezien de bijbel praat over de liefde van de vader kan de enige conclusie mi zijn dat men die liefde niet begrijpt en er zelfs een andere betekenis aan geeft. Als Jezus zegt dat je vijanden moet liefhebben zou hij dan ook de satan liefhebben? Als je kon tijdreizen naar Braunau am Inn in 1889 zou je baby Adolfje dan niet op de stoep laten vallen? 

8 minuten geleden zei Hopper:

Vertel mij dan eens waarom zo veel gelovigen de brede weg bewandelen?!

Heb je ze geteld? Misschien bewandel je hem zelf wel. 

56 minuten geleden zei Hopper:

Het hart  symboliseert de diepste kern van ons wezen, onze ziel waar we verenigd zijn met de Vader.  Het vertegenwoordigt onze ware essentie, de zetel van onze affectie, medeleven en liefde.   Voorbij alle dogma kan geweten worden dat het de Vader is welke de mens medeleven en liefde schenkt. Dat is niet meer leven vanuit (bedachte) dogma's, maar leven vanuit de Vader.  Waarlijk kind van God zijn.

Wat een slap gezwets. Weet je wat God de Vader voor de vijand in petto heeft? 1Samuel 15:3 Ruk dus uit en sla de Amalekieten neer en wijd alles wat hun toebehoort aan de vernietiging, spaar hen niet maar dood iedereen, mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels. 

1 uur geleden zei Petra.:

Verhip ja! Goed argument. 

Al moet ik zeggen... Jezus heeft best een hoop veranderd. Het grootste verschil is van Mozes' oog om oog naar Jezus' heb je vijanden lief. 

Jezus heeft helemaal niets aan de wet veranderd. Hij heeft ons de wet voorgedaan. 

27 minuten geleden zei Breuk:

Er zijn wel wat punten die je van te voren kunt inschatten.   
Bestaat de leiding uit mannen en vrouwen.   
Hoe gaat men om met ethische standpunten (b.v geaardheid en samenwonen).  
Wat is het opleidingsniveau van de voorganger(s) MBO/HBO/WO    
Hoe legt men de bijbel uit (letterlijk, vrijzinnig of iets er tussen)    
Volwassendoop versus kinderdoop

Ik ben best tevreden binnen de PKN (er is ook een enorme keuzemogelijkheid).  
Helaas zie je veel gemeentes minder vitaal worden.   
 

En een kerk (zondagse kerkdienst) is inderdaad niet alles.  
De doordeweekse bijeenkomsten en activiteiten zijn  nog veel belangrijker.   
De kerk zal koppie ondergaan in Nederland, maar niet getreurd, wellicht het beging van een nieuwe richting.

Ik reageer allergisch op "leiding", terwijl ik begrijp dat het noodzakelijk is. Een kerk wordt geleidt door God's Geest. Ik heb helaas menig leidinggevende of oudere leren kennen die dacht de Geest in persoon te zijn. 

1 minuut geleden zei Breuk:

Er zijn op dit forum heel weinig mensen bij een kerk of gemeente aangesloten.  
Levendige kerken worden ook steeds zeldzamer.  
Over 10 jaar is meer dan de helft van de meeste katholieke en protestantse kerken gesloten.  
 

In de kerk zitten allerlei mensen maar de landelijke en plaatselijke leiding is voor mij wel belangrijk.  
Binnen de PKN is er genoeg keuze (hoewel het nog wel diverser mag).    
Beter duidelijke kleuren dan overal dezelfde midden orthodoxie c.q. lichte vrijzinnigheid van de meeste kerken.  
 

Ik wil best aangesloten zijn bij een kerk. Zou echter niet weten welke. En als tijdens de weg de koers wordt gewijzigd wil ik niet uitstappen. Dat is geen gezicht. Maar ik hou dan ook m'n mond niet dicht. Dat geeft een hoop onrust. 

De bijbel zegt nergens dat je lid moet worden van een kerk en haar stellingen moet onderschrijven. De bijbel zegt wel dat je regelmatig gelovig gezelschap moet hebben.