Hermanos2

3 uur geleden zei Flawless victory:

Een goed artikel hierover: https://www.bijbelspanorama.nl/s12_petra_een_gereserveerde_plaats/

Zeer interessant! 

God wil geen tweestaten oplossing. De grenzen liggen vast. Israël gaat er wonen. 

22 minuten geleden zei Breuk:

Natuur-lijk. Je krijgt repliek door heel veel teksten uit brieven, dus geen verhalende literatuur en dan lees ik naar de letter.  
Dit zijn brieven die vooral Paulus schreef en werden in zijn geheel voorgelezen in jonge geloofsgemeenschappen.
 

Je bereikt voor mij nu echt door een dieptepunt.    

 

Ik vind catechisatie ook een vreselijk woord om te spellen.  
Was het CGK, GKV, NGK, NH (GB) of GG of iets anders?
Heb je slechte herinneringen aan je geloofsopvoeding?
Als je mocht voetballen onder catechisatie dan viel dat wel mee.   
 

Toch denk ik dat het ergens is misgegaan en je niet loskomt van een orthodoxe geloofsopvatting.  
Het is natuurlijk aan jou om iets over je persoonlijke geschiedenis te vertellen.

Zeker, maar daarbij onthoud je jezelf de kans om mijn tekst door Barth te laten tegenspreken.   
 

Dat was niet aan jou gericht maar aan Flawless. 

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ze stuurden mij naar catechesatie maar ik ging steeds voetballen.

Waarom kom je hier dan wel naartoe? Ga liever voetballen. 

1 uur geleden zei Hopper:

Alleen een tweestaten oplossing of een andere vreedzame oplossing kan soelaas bieden.  Wat we nu zien is het resultaat van jarenlang wanbeleid van Netanyahu, de kolonisten en de religieuzen.  

Je bent slecht geïnformeerd. 

De tweestaten oplossing werd bij herhaling geaccepteerd door het Joodse volk maar telkens opnieuw afgewezen door de Palestijnen. 

47 minuten geleden zei Hopper:

Dit is een wereldse zaak en daarin volg ik de wereldse rechtspraak.  Daarnaast is het misselijkmakend wat Israel dagelijks doet in Gaza en de Westbank, iedere vorm van menselijkheid lijkt de Joden vreemd.  Wat de vraag opwerpt waarom een mens überhaupt in zo'n land wil wonen?  De Palestijnen hebben geen keuze in de openluchtgevangenis, de Joden hebben die keuze wel.  What goes around comes around, er rust geen zegen op het geroofde land.  Je denkt toch niet dat Israel c.q. de Joden zijn vrijgesteld van oorzaak en gevolg?  Uit allerlei onderzoek blijkt dat veel Joden PTTS ontwikkelen of hebben ontwikkeld.  Zijn ze net een beetje bekomen van het Holocaust trauma, scheppen ze zelf een nieuw trauma.  Maar ditmaal hebben ze het zelf veroorzaakt.....

Welke oplossing zou volgens jou dan effectief zijn om Hamas te stoppen? 

47 minuten geleden zei Flawless victory:

Natuurlijk wel. Terwijl Zijn stoffelijk lichaam ontzield in het graf in de grot lag, daalde de Heere Jezus neder ter helle. Jezus Zijn individualiteit stierf dus niet, enkel Zijn stoffelijk lichaam stierf.  En met deze individualiteit, Zijn IK BEN, heeft Hij Zijn lichaam weer opgenomen.

Het lijkt wel of je aan het trollen bent en/of aan het spotten. 
 

Johannes 10: 17-18

[17] Daarom heeft de Vader Mij lief, omdat Ik Mijn leven geef om het opnieuw te nemen.

[18] Niemand neemt het Mij af, maar Ik geef het uit Mijzelf; Ik heb macht het te geven, en heb macht het opnieuw te nemen. Dit gebod heb Ik van Mijn Vader ontvangen.

Nee hoor. Ik laat je zien dat je verkeerd zit. Maar je zult het toch niet van mij aannemen. Dus mijn schrijven is zinloos. Jezus is in jouw versie niet gestorven want hij leefde geestelijk door en was bij machte zijn leven weer op te nemen. Dan was hij dus niet dood. Dus ook geen offer. De vertaling die jij presenteert is fout. Ik ga de juiste even voor je opzoeken. 

Hier is ie. Jezus kon zijn leven niet terug nemen want hij was dood. Zonder enig bewustzijn. Hij kreeg zijn leven terug van God, de vader. 

https://www.franknelte.net/article.php?article_id=372

24 minuten geleden zei Breuk:

Ik lees dit en hoe moet ik dat dan anders lezen.  
Wellicht moet je het duidelijker aangeven, voordat je weer gaat wijzen naar de ander.  
 

Doet me denken aan een andere opmerking van jou, waar ik m.i. geen toelichting op heb gekregen.     

 

Dit is een chatforum. Zonder enige verplichting om te reageren. 

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Hoe kun je gespecialiseerd zijn in genocidewetgeving en hier een jurist in zijn? 

Het is een vreselijk dilemma. Maar Israël moet nu gewoon doorpakken en Gaza inlijven. Anders houdt het nooit op. Het aantal verloren levens is afschuwelijk maar dat is in iedere oorlog het geval. Soldaten moeten gehoorzamen en kunnen slechts hopen dat ze hun dierbaren terugzien. Gaza is onder Israël's bewind beter af. 

28 minuten geleden zei Breuk:

Tja…

1 Korinthe 6:20 U bent immers duur gekocht. Verheerlijk daarom God in uw lichaam en in uw geest, die van God zijn.      
1 Korinthe 7:23 U bent duur gekocht; word dus geen slaven van mensen.       
Galaten 3:13 Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden, want er staat geschreven: Vervloekt is ieder die aan een hout hangt,         
1 Petrus 1:18 in de wetenschap dat u niet met vergankelijke dingen, zilver of goud, vrijgekocht bent van uw zinloze levenswandel, die u door de vaderen overgeleverd is,      
19. maar met het kostbaar bloed van Christus, als van een smetteloos en onbevlekt Lam.       
2 Petrus 2:1 Maar er zijn ook valse profeten onder het volk geweest, zoals er ook onder u valse leraars zullen zijn, die heimelijk verderfelijke afwijkingen in de leer zullen invoeren. Daarmee verloochenen zij zelfs de Heere, Die hen gekocht heeft, en brengen zij een snel verderf over zichzelf.      
Openbaring 5:9 En zij zongen een nieuw lied en zeiden: U bent het waard om de boekrol te nemen en zijn zegels te openen, want U bent geslacht en hebt ons voor God gekocht met Uw bloed, uit elke stam, taal, volk en natie.    
 

Paulus schrijft anders:    
1 Korinthe 15:3 Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,        
Galaten 1:4 Die Zichzelf gegeven heeft voor onze zonden, opdat Hij ons zou ontrukken aan de tegenwoordige slechte wereld, overeenkomstig de wil van onze God en Vader.      
Kolossenzen 1:14 In Hem hebben wij de verlossing, door Zijn bloed, namelijk de vergeving van de zonden.     
Hebreeën 1:3 Hij, Die de afstraling van Gods heerlijkheid is en de afdruk van Zijn zelfstandigheid, Die alle dingen draagt door Zijn krachtig woord, heeft, nadat Hij de reiniging van onze zonden door Zichzelf tot stand had gebracht, Zich gezet aan de rechterhand van de Majesteit in de hoogste hemelen.     
1 Petrus 2:24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout, opdat wij, voor de zonden dood, voor de gerechtigheid zouden leven. Door Zijn striemen bent u genezen.    
1 Johannes 3:5 En u weet dat Hij geopenbaard is om onze zonden weg te nemen; en zonde is er in Hem niet.

Kunnen we niet gewoon weer ouderwetse bijbelstudies gaan doen. Is hard nodig op dit forum.

Je moet gewoon beter lezen wat ik schrijf. Ik spreek nergens de bijbel tegen. Daar pas ik wel voor op. 

14 minuten geleden zei Breuk:

De zonde wordt je zeker kwalijk genomen, wat een omkering van het evangelie.    
Het gaat erom dat je als vrij mens mag leven ondanks je gebreken en dat je vanuit dat evangelie      
werkzaam gaat in Gods koninkrijk, waar de zonde niet heerst.   

Dat wij onvolmaakt zijn, weten we ook zonder erfzonde leer.    
Kijk eens om je heen en in de spiegel.

Zonde wordt je alleen maar kwalijk genomen als er geen oprecht berouw is en geen vraag om vergiffenis. 

27 minuten geleden zei Hopper:

Ik moet DBI toch wel een beetje steun verlenen.  In de theologie van de topicstarter was de moord op Jezus noodzakelijk anders zou de schepping geen zin hebben gehad.  Hermanos: Jezus' offerdood niet zinvol is zonder schepping en zondeval. 

Dan zijn de mensen die Jezus vermoord hebben onschuldig en heeft Pontius Pilatus terecht zijn handen in onschuld gewassen.  Waarom Jezus dan het "Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen" uitsprak, blijft dan een raadsel.  Onschuldigen hoeven niet vergeven te worden.

Jezus is voor onze zonden gestorven, dat klopt.  Maar daarmee heeft Jezus 'ons' niet vrij gekocht.   Anders zou de smalle weg met de nauwe doorgang ook zinloos zijn.

Je schrijft: De moord op Jezus was noodzakelijk anders zou de schepping geen zin hebben gehad. Dat zijn dan jouw eigen woorden. Vreemde plottwist. 

Zij die Jezus doodden zijn gewoon schuldig. Zelfs al was het voorzien en noodzakelijk. 

En nogmaals. Jezus stierf niet voor onze zonden. Jezus is het exodus lam wat de doodsengel wegneemt. Onze zonden worden na berouw en opdracht door genade vergeven. Tenminste, als men Jezus als verlosser aanneemt als de weg, de waarheid en het leven. 

De offerdood van Jezus rekent af met de dood. Net zoals het geofferde lam in het boek exodus. Dit offer vroeg om geloof, vertrouwen en een daad. Door Jezus' offer koesteren zijn volgelingen opstandingshoop. De opstanding van Jezus is een goed gedocumenteerd historisch feit. Daar kan niemand omheen. 

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

Dat doe je dan jezelf aan.

Prediker 9: Geniet op alle dagen van je leven, die God je heeft gegeven. Het bestaan is leeg en vluchtig en je zwoegt en zwoegt onder de zon, dus geniet op elke dag

Inderdaad. Vreugde scheppen in Christus want de rekening is betaald. 

2 uur geleden zei Breuk:

De bijbel heeft m.i. een andere kijk op God. Jij beschrijft het vanuit een geloofsovertuiging maar de bijbel is genuanceerder door te zeggen dat:

God is eigenlijk niet zo maar te kennen      
God is niet een algemene God, maar een hele specifieke Naam    
God moet steeds die Naam laten doorklinken 

Beweer ik iets anders? 

God stelt in Ezechiël telkens weer: en dan zullen ze weten dat ik YHWH ben. 

2 uur geleden zei Flawless victory:

Daarom werd God dan ook mens in Jezus van Nazareth en kon de dood Hem niet vasthouden vanwege de twee naturen die Jezus bezat.

Niemand kon Jezus Zijn leven afnemen, Hij heeft Zijn leven gegeven en Hij beval Zijn geest in de handen van de Vader.

Johannes 10: 17-18

[17] Daarom heeft de Vader Mij lief, omdat Ik Mijn leven geef om het opnieuw te nemen.

[18] Niemand neemt het Mij af, maar Ik geef het uit Mijzelf; Ik heb macht het te geven, en heb macht het opnieuw te nemen. Dit gebod heb Ik van Mijn Vader ontvangen.

Dus tijdens Jezus' dood was er geen Drieëenheid? 

32 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De Joden hebben duizenden jaren zonder Jezus gedaan en doen dat nog steeds.

Is dit Nederlands of is je woordvoorspelling weer van slag? 

YHWH stelt in Ezechiël 18:4: All life belongs to me. 

God is schepper en daarmee eigenaar van alles wat leeft. God geeft zijn schepping verregaande vrijheden en daarmee ook de mogelijkheid tot falen. God is verantwoordelijk voor het goede en het kwade. Hij onttrekt zich niet aan deze verantwoordelijkheid. Nee, hij voelt zich daarom ook verplicht om een oplossing te bieden omdat schepselen dat zelf niet kunnen. Daarom hebben wij Jezus' offer nodig. Genade echter, bestaat al sinds mensenheugenis. Doorheen de hele Schrift is genade en vergeving beschikbaar voor hen die erom vragen. Genade, vergeving en wedergeboorte zijn geen NT uitvindingen. Hebben altijd al bestaan. God zelf kan niet voor ons sterven. Dan verliest hij zijn goddelijkheid en zijn reinheid. Dat is onvoorstelbaar. Jezus is daarom niet God. Ook niet God de Zoon of zoiets. Jezus is de engel God's die na zijn doop God's zoon werd genoemd en een plaats kreeg aan God's rechterhand. Hij wordt vereerd maar niet aanbeden. Aanbidding komt alleen God toe. 

1 uur geleden zei Breuk:

Ja Jezus kwam hier om even te sterven en dan weer weg. Zoiets?  
Geen ontmoetingen, geen verhalen, geen verwijzingen naar de TeNaCh, alleen het sterven (en opstaan).

Wat een minimalistische verhaal.

Is dan ook niet mijn verhaal. 

8 minuten geleden zei Petra.:

Ik vroeg me steeds af wat dat verlost precies inhield. (Verlost van het kwaad of van slechte dingen of verlost van zondes etc..) Maar verlost van de erfzonde.. is dat het ? 

En is dat dan iets waar alle christenen het over eens zijn of zijn daar ook verschillende meningen over? 

 

Dat dekt een groot gedeelte van de lading. Christenen zijn het daar waarschijnlijk niet over eens. Lees gewoon mijn posts maar. Dan zit je goed. 🤣

1 minuut geleden zei Flawless victory:

Stel dat je wel verantwoordelijk bent, ben je bereid je daarvoor open te stellen?  Dan kun je het biddend bij God brengen en zal Hij je de Waarheid openbaren. De vraag is wil je de Waarheid weten? Ook als het je alles kost?

Als het waar is dan kun je je niet meer verschuilen achter “Adam”. 

Dat betekent dat ik jouw waarheid moet aannemen? Nee dus. Erfzonde daar is Jezus voor gestorven. Daar ben ik vanaf. En voor de talloze fouten die ik iedere dag bega doe ik een beroep op genade. Die ik krijg door mijn geloof, mijn doop, berouw en opdracht. Dat betekent het om verlost te zijn. Daarom kunnen we vreugde in Christus hebben. Omdat de rekening betaald is. 

2 minuten geleden zei Flawless victory:

@Breuk schreef daarover:

Dan is Jezus nog altijd gestorven voor onze zonden. Breuk bedoelt volgens mij ( @Breuk   correct me if I’m wrong) dat ieder mens zelf  verantwoordelijk is voor wat de erfzonde wordt genoemd.  Adam betekent dan ook mens.  Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor de erfzonde.

Ik ben niet verantwoordelijk. Daarom heet het ook ERFzonde. 

29 minuten geleden zei Noel2:

Het scheppingsverhaal lees ik als zoektocht naar de oorzaak der oorzaken, in dit geval ongehoorzaamheid aan de schepper. Je kunt daarmee alle verantwoordelijkheid voor fouten, bij alledaagse zaken, terugvoeren, en hoeft dus geen consequenties meer te verbinden aan de fouten van allerlei personen. Het zoeken naar verantwoordelijken voor fouten wordt daarmee afgewezen als nuttige praktijk, het wordt als nutteloos gezien. De ongehoorzaamheid is in ons allemaal als erfzonde. En er is dus maar 1 ding wat je kunt doen om de verantwoordelijkheid te nemen in het leven, gehoorzaamheid aan God.

Hoe je dat kunt doen, heeft Jezus ons voorgedaan.

Het mooie van erfzonde is dat je niet depressief door het leven hoeft te gaan. Menig christen gaat gebukt onder angst. Dat is onnodig. God weet dat wij onvolmaakte wezens zijn en neemt ons dat dus niet kwalijk. 

20 minuten geleden zei Breuk:

Het is wetenschappelijk de meest aannemelijk theorie dat de mens zich door evolutie is ontwikkeld. 
Adam en Eva zijn literaire personages (het is een mythe). 
Een verhaal kan ook een grote betekenis hebben, voor mij was juist dit verhaal die enorme impact heeft.  
 

Jij leest dat de mens wel zondig moet zijn door erfzonde, maar ik denk dat Paulus zegt dat dit gewoon voor ieder mens geldt.  
Er is geen historisch zondeval nodig (binnen het Jodendom ook niet gehanteerd, begrijp ik).  
Jezus zoenoffer is een latere doordenker over de betekenis van zijn dood en de blijkbaar optredende visioenen.  
Het waren vooral vrouwen die als eerste in een opgestane Jezus geloofden. Allemaal input voor bijzondere verhalen.   
Helemaal historisch en letterlijk lezen, doe ik niet. Het zijn leer en geloofsverhalen.

En de vraag was: waarom Jezus? Ik beweer dat zonder Adam's miskleun heeft Jezus geen bestaansrecht als Messias. Hoogstens als wijze liefdevolle man. En hebben wij na ons overlijden geen eeuwigheid. 

Ik weet dat menigeen twijfelt aan het scheppingsverhaal. Ik heb daar ook mee geworsteld. Uiteindelijk heb ik het als feit aangenomen omdat er geen logisch alternatief is. En omdat Jezus' offerdood niet zinvol is zonder schepping en zondeval. Dus mijn vraag aan hen die schepping en/of zondeval afwijzen: Waarom dan Jezus? Zonder Genesis blijft van Jezus niet meer overeind dan een goede leraar die helaas veel te vroeg stierf. Mogelijk was het zelfs beter geweest als hij op hoge leeftijd een natuurlijke dood was gestorven nadat hijzelf het goede nieuws had verkondigd ook in andere landen. 

2 uur geleden zei Breuk:

De komst van Jezus in Israël sluit de heidenen niet uit.  Juist de volgelingen worden opgeroepen om zijn naam (die ook het programma van God inhoudt) te verkondigen.  
Handelingen 20:21 en ik heb zowel tegenover Joden als Grieken getuigd van de bekering tot God en het geloof in onze Heere Jezus Christus.

Overigens Mattheus beschrijft al heel subtiel de komst van de latere heidenen.
Mattheüs 2:2 en zeiden: Waar is de Koning van de Joden die geboren is? Want wij hebben Zijn ster in het oosten gezien en zijn gekomen om Hem te aanbidden.

Orthodoxe Joden spreken de naam van God uit respect niet uit en ik zou een variatie op JHWH daarom ook niet  toejuichen.  
Adonai (Heer) werd als vervanger gebruikt (met een knikje) maar helaas zoals eerder gezegd men heeft met de klinkers zitten rommelen.  
 

Dat adonai verhaal met klinkerinvoeging is onzin. Dat heeft iemand verzonnen en dat verhaal is een eigen leven gaan leiden. 

Sinds wanneer is de a gelijk aan de e? Dan zou er op zijn minst edonai moeten staan. Maar dat negeer jij gemakshalve?

34 minuten geleden zei Jahu:

Bedoelt u daar misschien het godsdienstige Joodse volk mee? Dat Joodse godsdienstige volk, waarvan de Heer Jezus Christus het volgende heeft opgemerkt:

Mat 21:43   'Daarom zeg Ik ulieden, dat het Koninkrijk Gods van u zal weggenomen worden, en een volk gegeven, dat zijn vruchten voortbrengt.'

Waarbij de Heer Jezus enkele hoofdstukken verder, over dat volk tot de trieste conclusie komt:

Mat 23:38   'Ziet, uw huis wordt u woest gelaten.'

 

 

Misschien ga je nog eens lezen naar wie deze tekst verwijst. God zal zijn volk nooit opgeven of verstoten. 

7 minuten geleden zei Jahu:

Ja inderdaad, maar er is veel verdeeldheid binnen die Messias-belijdende Joden. De Messiaanse beweging wijst de Heer Jezus af! U bent, en ik ben, en ook de Joden zijn, pas Messias- belijdend, als je de Heer Jezus Christus als de waarachtige God belijdt.

U bent ook Jehova getuige begrijp ik?

Ik houd het maar liever bij de woorden van de Heer Jezus Zelf:

'Maar gij zult ontvangen de kracht des Heiligen Geestes, Die over u komen zal; en gij zult Mijn getuigen zijn, zo te Jeruzalem, als in geheel Judéa en Samaria, en tot aan het uiterste der aarde.'  (Hand.1:8)

Ziet u wel, 'Mijn getuigen zijn', van de Heer Jezus Christus dus.

Ik ben geen Jehovah's getuige. Maar ik getuig wel van het feit dat Jehovah God is. 

Jezus kwam volgens Mattheus 15:24 voor de verloren schapen van Israël. 

In de gelijkenis van de verloren zoon staat de zoon die wegging voor Israël. De zoon die thuisbleef is Juda. 

Jeremiah 31:31 er komen dagen dat ik met Israël en Juda een nieuw verbond sluit. 

Romeinen 9:2 mijn broeders, mijn lijfelijke verwanten, ik bedoel de Israëlieten. Hun behoort het kindschap, de heerlijkheid, de verbonden, de wetgeving, de eredienst en de beloften. 

Galaten 4:4 God heeft zijn zoon gezonden... om hen die onder de wet stonden vrij te kopen opdat wij de rang van zonen zouden krijgen. 

Je mag de hoop uitspreken geënt te worden aan de Hebreeuwse boom. En dan bedenken dat je met hetzelfde gemak afgebroken wordt als je aan God's oogappel komt. 

1 uur geleden zei Jahu:

Nee, nee @sjako, u doet hiermee de inbreng van @Breuk heel veel tekort, en dat weet u zelf ook. De links die hij gaf zijn een heldere onderbouwing, u gaf er niet één! 

Dat de publiciteit van dr. N. Gordon in de Joodse gemeenschap breed wordt gedragen kan ik wel begrijpen, hij is zelf een karaïtische Jood, een aanhanger van het Messianisme, en ontkent publiekelijk dat de Heer Jezus de Messias is!!

Dit past helemaal in het paradigma van de Jehova getuigen, die ook de Heer Jezus Christus als de waarachtige God verwerpen!

Het valt nu dus allemaal op z'n plaats, de Joden, de Messiaanse beweging, de Jehova getuigen, incluis @sjako, u allen aanbidt de Heer Jezus Christus niet, u behoort Hem niet toe en u bent geen Christen.

 

Het is niet aan jou om te bepalen wie christen is en wie niet. JG zijn zeker christenen. 

Bovendien is de Christus niet gekomen voor jou maar voor Israël. Mattheüs 15:24.

Christus wil verering maar geen aanbidding. Dat komt alleen Jehovah God toe. De almachtige Schepper. 

1 uur geleden zei Breuk:

Voor Israël wel, voor de heidenen is de wet alleen vergeestelijkt.

Dat zou veel mensen goed uitkomen. Hoeven ze niets te laten. Bijna alles mag.