Breuk

In christelijke kerken komt gelukkig het gesprek op gang, dat vele kwetsbare mensen die worstelen met hun geaardheid recht wil doen. Hoeveel mensen zijn er niet weggezet omdat ze geboren zijn met een andere oriëntatie. Je moet dat al accepteren en dan krijg je ook vaak te maken met een afwijzing in de christelijke omgeving (hoewel het op andere plekken (b.v. voetbal) ook speelt).
Denken dat je precies weet hoe je de bijbel dient te lezen in deze tijd, doet geen recht aan complexe teksten die meer dat 20 eeuwen geleden opgeschreven zijn in een andere maatschappelijke context.
Joël Boertjens (voorganger bij Mozaiek) heeft dit boek geschreven en hij heeft gelukkig meer invloed dan mensen die buiten de kerkmuren vanaf de zijlijn staan te roepen.
https://kerkenlhbt.nl/boek-hoedan/

Dat heeft niets met met vrijheid van religie te maken. Dit is  gewoon belediging en discriminatie.
1:05: "Als ik zo'n bisschop te pakken krijg scheur ik hem aan stukken".
Wat is dat voor gek ?!
Oppakken en opsluiten.
Een gevaar voor de samenleving.
De kerk waar hij lid van is moet in mijn ogen worden gekenmerkt als criminele organisatie, want hij roept op om anderen te doden.
Alsof hij uit de middeleeuwen in de 21e eeuw is gezet.
Bah, om te kotsen.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.

Pasen het grootste feest binnen het christendom, waarin er gevierd is dat Jezus opstond (opgewekt) werd uit de dood. En met hem al die mensen die verlangen naar een wereld voor vrede en gerechtigheid.
 

Iedereen een zalig of gezegend Pasen toegewenst!

Sjako weet wie het is. Petra heeft hem al een keer deze gegevens gegeven.  Via LinkedIn is hij bereikbaar. Wil Sjako wel iets ondernemen om de moderatie te verbeteren? Het is al een oude discussie.
Mensen een beetje vertrouwen.

En wie is er gekruisigd, dat is Jezus. Jij verkondigt prietpraat.  
Zinnen uit zijn verband rukken en dan beweren dat je Paulus snapt.
Jij bent nogal doorzichtig de teksten aan het verkrachten.  
Je bent ook volkomen geïndoctrineerd. Je denkt vermoedelijk echt dat je het snapt.  
Je kunt je zo aansluiten bij een sektarisch genootschap (ik weet er nog wel 1).
Galaten 2:15 Wij, die van nature Joden zijn, en geen zondaars uit de heidenen,
16. weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.
17. Maar als wij, die in Christus verlangen gerechtvaardigd te worden, ook zelf zondaars blijken te zijn, is Christus dan een dienaar van de zonde? Volstrekt niet!
18. Want als ik dat wat ik afgebroken heb, weer opbouw, dan bewijs ik daarmee dat ik zelf een overtreder ben.
19. Want ik ben door de wet voor de wet gestorven, opdat ik voor God zou leven.
20. Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.
21. Ik doe de genade van God niet teniet; want als er gerechtigheid door de wet zou zijn, dan was Christus tevergeefs gestorven.

 

Daar heeft u helemaal gelijk in, mijn excuses daarvoor. Later heb ik erbij gezet dat deze tekst van sjako is, in het blauwe blokje dat door hem aan u werd gericht.

Daar gaat het m.i. continue fout. Jezus gelijkmaken aan God. Het verhaal is juist dat God in Jezus naar de mens komt. 
De evangelisten proberen aan dit geheim woorden te geven, wij slaan het echter plat.    
Jammer te weinig fantasie.
De belijdenis van de eeuwenoude kerk is ook dat het niet dezelfde personen zijn, maar wel een eenheid. Men snapt het dogma niet.

Ik hoor liever het verhaal van Bastiaan Ragas dan dit religieus geneuzel.
https://debijbel.nl/berichten/bastiaan-ragas-vertelt-het-verhaal-van-de-bijbel

Ik snap deze opmerking niet zo goed. Waarom zou ik te lui zijn om te studeren? Heb een doctoraat in de Informatica, een Bachelor op de Kunst Academie afgerond, ben momenteel bezig met Duitse Filologie, heb tevens nog Natuurkunde gestudeerd en spreek een flink aantal talen vrij vloeiend. Waar haal je vandaan dat ik te lui zou zijn om te studeren?

Het geheim van het evangelie is m.i. dat God mens wordt in Jezus.  
Jezus is niet een wandelende God.
Het zegt dus meer over hoe God wil zijn, maar ook hoe God behandeld wordt op aarde.  
En natuurlijk is het ook geloofstaal en krijg je het niet in een model.  
Dan krijg je van die rare vragen: hoe kan Jezus nu met zichzelf als God praten of hoe kan God nu Jezus (als God) opwekken uit de dood. 
Dat deze God van Israël zich zo openbaart in Jezus en dat de eenheid er is, tussen de Vader en de Zoon, daar spreekt het NT continu over.  
Maar wat en wie God is blijft een geheim, maar juist Jezus heeft dat geheim (voor wat voor de mens is bestemd) geopenbaard.  
Uniek en enig: dat is wat het NT m.i. wil verkondigen.  

Wat weer jij veel over God en de Heilige Geest en zelfs over satan weet jij veel. Jemig.
Vind je het goed dat ik daar een beetje bedenkingen bij heb.  
En je haalt dingen aan die ik niet zeg, je gaat eigenlijk helemaal niet op mijn uitleg in.
(die ik inderdaad niet zelf verzin in)
Historisch klopt er van de bijbel niet zo heel veel, gewoon aantoonbaar en door de meeste theologen geaccepteerd. Het gaat om exegese, exegese, exegese ( vrij naar Karl Barth).  
En een beetje vreemd dat je teksten uit andere culturen niet erbij betrekt, dat laat zien dat je weinig   
kennis hebt van modern wetenschappelijk onderzoek over de bijbelse NT schrijvers.  
Lees iets of luister eens naar Dr. Robin Faith Walsh
En je schrijft het precies goed: maar let op wat je niet in vet schrijft 
2 Tim. 3:16 zegt "Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;"

De bijbel dient vanuit de kern gelezen te worden. De schrijvers kennen die kern al en laten dat steeds meespelen in de geloofsverhalen. Het is geen journalistiek verslag maar een geloofsverhaal (Leer).
Jezus zegt hier al:
Mattheüs 3:15 Maar Jezus antwoordde hem en zei: Laat het nu gebeuren, want op deze wijze past het ons alle gerechtigheid te vervullen. Toen liet hij het Hem toe.  
In zijn doop in de Jordaan, wat volgens Johannes de doper helemaal niet nodig was, laat de schrijver al het paasverhaal (de kern in het NT) meeklinken. Jezus staat daar om onze ongerechtigheden.   
Ja en dan kan de hemel niet dicht blijven, want dit is juist de geopende hemel.  

Dat paasverhaal hoor je b.v. ook al in de geboorteverhalen en zo zijn er heel veel toespelingen (b.v. de opwekking  van Lazarus). 
Lijkt me eens mooi om dat in een nieuw topic te onderzoeken. Lijkt me vruchtbaarder dan het welles- nietes gehalte van een aantal topics op dit forum.

Het is blijkbaar niet zo eenvoudig uit de bijbel af te leiden.  
Het is wel zo dat vrijwel elke christelijke kerk de eenheid tussen de God van Israël, de Zoon en de Geest belijdt. Het is nogal wat om hier afstand van te nemen.  Nu ben ik zelf wel overtuigd dat die eenheid in de bijbel terug te vinden is. Niet heel duidelijk (ook voor de schrijvers is het een lastig thema) maar men verbindt God de Vader, Jezus de Zoon en de Heilige Geest steeds heel subtiel.
Tientallen voorbeelden zijn te vinden, zoals:
Johannes 8:42 Jezus dan zei tegen hen: Als God uw Vader was, zou u Mij liefhebben; want Ik ben van God uitgegaan en gekomen. Want Ik ben ook niet uit Mijzelf gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden.
Nog enkele spaarzame teksten die iets over de jonge Jezus zeggen.
Mattheüs 1:18 De geboorte van Jezus Christus was nu als volgt. Terwijl Maria, Zijn moeder, met Jozef in ondertrouw was, bleek zij, nog voordat zij samengekomen waren, zwanger te zijn uit de Heilige Geest.
Lukas 2:40 En het Kind groeide op en Het werd gesterkt in de geest en vervuld met wijsheid, en de genade van God was op Hem.
 

Wellicht mogen de teksten (tekstschrijvers) voor zich zelf spreken.  
Wat indien je aantoonbaar de bijbel verkeerd of eenzijdig citeert of op een simpele vraag geen antwoord geeft?  (B.v. Over het gebruik van het woord Christus).  
En er blijft genoeg om over te discussiëren (b.v. het letterlijke, historisch, ethische of moralistische gehalte van een aantal teksten), maar je kunt niet alle kanten op met de (lijn van de) bijbelse getuigenissen. 
 
Het is mij wel duidelijk dat je met een selectie van teksten allerlei kanten op kunt. Ook ik kan sturen met teksten in een bepaalde richting.
Esoterische gedachten die Hopper verkondigt is niet een bepaalde interpretatie van wat de bijbelschrijvers bedoelen. Het staat niet in de lijn van Genesis tot Openbaring.  
En als je dat nu gewoon zegt, dan is het prima, alleen Hopper doet net of hij de bijbelse schrijvers snapt. Het is gewoon aantoonbaar niet consistent wat hij allemaal beweert.

De Naardense bijbel vertaalt hulde ook als het over God gaat.
Openbaring:
En hij zegt tot mij: zie toe dat je dat niet doet!- 
ik ben een mededienaar van jou, 
en van jouw broeders, de profeten, 
en van hen die de woorden 
van dit boek bewaren; 
breng hulde aan God!
Ik ben bang voor jou dat je geen doorslaggevende bewoording gevonden hebt.  Integendeel.
Maar ik ben wel een klein beetje klaar met deze discussie.

Mattheüs 28:16 En de elf discipelen zijn naar Galilea gegaan, naar de berg waar Jezus hen ontboden had.
17. En toen zij Hem zagen, aanbaden zij Hem, maar sommigen twijfelden.
18. En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde.
19. Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.
20. En zie, Ik ben met u al de dagen, tot de voleinding van de wereld. Amen.  
 
De evangelist ‘Mattheus’ ziet het anders… maar als jij er nu bij zegt, dat je niet alle teksten gebruikt,    
dan is dat ook weer duidelijk.    

Jezus ging zelf in de synagoge teksten lezen en wees op en citeerde uit de wet en de profeten.  

De (vrucht van de) Geest heeft alles met de fysieke wereld te maken:   
Galaten 5:22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
25. Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest wandelen.
26. Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden.
Galaten 5:19 Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20. afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21. jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.
En ik wacht nog steeds op een antwoord dat Christus niet alleen op Jezus slaat. Wie maakt hier een eigen evangelie los van de NT teksten?  
Waar wordt ergens Paulus als Christus benoemd (waar Christus niet op Jezus slaat).


 

Jezus ging zelf in de synagoge teksten lezen en wees op en citeerde uit de wet en de profeten.  

De (vrucht van de) Geest heeft alles met de fysieke wereld te maken:   
Galaten 5:22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
25. Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest wandelen.
26. Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden.
Galaten 5:19 Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20. afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21. jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.
En ik wacht nog steeds op een antwoord dat Christus niet alleen op Jezus slaat. Wie maakt hier een eigen evangelie los van de NT teksten?  
Waar wordt ergens Paulus als Christus benoemd (waar Christus niet op Jezus slaat).


 

Jezus ging zelf in de synagoge teksten lezen en wees op en citeerde uit de wet en de profeten.  

De (vrucht van de) Geest heeft alles met de fysieke wereld te maken:   
Galaten 5:22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
25. Als wij door de Geest leven, laten wij dan ook door de Geest wandelen.
26. Laten wij geen mensen met eigendunk worden, elkaar niet uitdagen en benijden.
Galaten 5:19 Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20. afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21. jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke; waarvan ik u voorzeg, zoals ik ook al eerder gezegd heb, dat wie zulke dingen doen, het Koninkrijk van God niet zullen beërven.
En ik wacht nog steeds op een antwoord dat Christus niet alleen op Jezus slaat. Wie maakt hier een eigen evangelie los van de NT teksten?  
Waar wordt ergens Paulus als Christus benoemd (waar Christus niet op Jezus slaat).


 

Ik neem mezelf niet zo serieus hoor, en dit forum ook niet (altijd).

Jezus is in het Jodendom niet belangrijk.  
Er zijn wel rabbijnen die zijn gerichtheid op de Torah wel zeer kunnen waarderen, maar de toevoeging messias of Zoon van God daar zullen ze zich totaal niet in kunnen vinden.   
 
In de Islam wordt de kruisiging van Jezus ontkent, daarmee ontkennen ze de kern van het christendom en het NT.  
Vrijwel alle christelijke kerken hangen de Apostolische geloofsbelijdenis en de geloofsbelijdenis van Nicea aan.
De JG doet dat niet en dan komt Sjako hier teksten over eenheid en eendracht verkondigen.    

Ik zie ook wel een ontwikkeling in denken: lees eerst Marcus en dan Johannes.  
Johannes reageert op de felle discussies van zijn tijd en dat is m.i. vooral met het reguliere Jodendom van toen.
 

Ja maar we kunnen toch ook niet doen of we met de teksten alle kanten op kunnen.  
Van mij mag Jezus de zilveren medaille krijgen, maar ik lees (ik denk dat ik dat lees  ) dat Jezus in Johannes de gouden medaille krijgt.    
Er zijn zoveel verwijzingen: 7x Ik Ben, Kurios, Ik in de Vader etc etc.  
 
En de JG past teksten aantoonbaar aan, maar ze zullen dit niet toegeven…. 
Ik ga daar niet mee in discussie.

Ja maar we kunnen toch ook niet doen of we met de teksten alle kanten op kunnen.  
Van mij mag Jezus de zilveren medaille krijgen, maar ik lees (ik denk dat ik dat lees  ) dat Jezus in Johannes de gouden medaille krijgt.    
Er zijn zoveel verwijzingen: 7x Ik Ben, Kurios, Ik in de Vader etc etc.  
 
En de JG past teksten aantoonbaar aan, maar ze zullen dit niet toegeven…. 
Ik ga daar niet mee in discussie.