Breuk

Het valt mij op dat veel mensen op dit forum de Statenvertaling citeren. Dan vraag ik me altijd af, is dat de vertaling waar je ook vaak in leest? Naast spotters, zullen er ook veel misleiders, bedriegers en valse profeten zijn. De tijd zal het leren en het oordeel zal aan de Heer zijn.

Spoedig is een heel rekbaar bericht… Johannes zei het al: Openbaring 1:1 Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden… Openbaring 22:20 Hij Die van deze dingen getuigt, zegt: Ja, Ik kom spoedig. Amen. Ja, kom, Heere Jezus! In het filmpje hierboven (12 jaar geleden) leefden we volgens deze JGs ook al in de laatste dagen. Elke generatie heeft weer zijn eigen invulling. Zie ook video over eindtijd-obsessie:

Gerechtvaardigd door geloofd, maar geoordeeld door de werken. Hoeveel talenten heb jij al weer? En wat doe je daarmee? Goedkope genade is wel genade maar je krijgt er toch van langs.

@Barnabas ik heb op een gelijksoortige vraag al eerder gereageerd. De vrouw is in dit stuk gelijk aan de man: ze mag bidden en profeteren. Het gaat dan om vrouwen en mannen die in de gemeente zijn aangesteld. Mannen en vrouwen die geen leiding hebben krijgen onderwijs van mannen en vrouwen die hiervoor zijn aangesteld. Mijn vraag aan jou: van wie krijg jij momenteel onderwijs in de gemeente van Christus en kun jij daar je vragen kwijt? Ik heb het idee dat je erg zoekende bent en er zelf niet uitkomt.

Johannes 5:27 en Hij heeft Hem ook macht gegeven om oordeel te vellen, omdat Hij de Zoon des mensen is. 28. Verwonder u daar niet over, want de tijd komt waarin allen die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen, 29. en zij zullen eruitgaan: zij die het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, maar zij die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding ter verdoemenis. Mattheüs 25:44 Dan zullen ook die Hem antwoorden: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien of dorstig of als een vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis, en hebben U niet gediend? 45. Dan zal Hij hun

Ja je herhaalt het nu zo’n beetje, maar ik vroeg om een bijbelse onderbouwing voor het geheel. Neem gerust je tijd.

Dus als je de opgestane Jezus niet gezien hebt, dan gaat het om geloof, maar als Jezus zich openbaart dan gaat het opeens om werken en dan moet je menselijke volmaaktheid bereiken. Zoiets? Overigens is elke uitlegger het er wel over eens dat je getallen als 12, 12.000, 144.000, 1000 niet letterlijk moet nemen. Ik kwam dit van de JG tegen: https://www.jw.org/nl/bibliotheek/boeken/s-Mensen-redding-uit-wereldbenauwdheid-nabij/Het-onheil-dat-over-degenen-komt-die-tegen-Gods-nieuwe-ordening-strijden/ en dat rammelt aan alle kanten. Zo koppelt men Mattheus 25:31 e.v. waar het

Blijkbaar wordt je wel geoordeeld naar je werken: Openbaring 20:12 En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan. En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend, namelijk het boek des levens. En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken. 13. En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken. Lastig boek die bijbel.

God is liefde maar tapt de evangelist uit een ander vaatje. Hij zegt dat de vogels komen om alle vlees (zelfs de kleinen) te eten. Hier geen ‘alles komt goed’. Komen we in het laatste bijbelboek toch weer met oog om oog tand om tand. De ultieme wraak van de vervolgden, die nu gaan genieten van een gewelddadig spektakelstuk. Dat het beest en de valse profeet er aan gaat daar kunnen we ons vinden. Het liefst vandaag dan morgen. Het valt ook op dat de hemelse legers geen oorlog voeren, maar dat het beest dat wel doet. Maar dan is ook de vraag wie zijn die ‘o

Openbaring 19 17. En ik zag één engel dicht bij de zon staan, en hij riep met luide stem naar alle vogels die hoog aan de hemel vlogen: Kom en verzamel u voor het avondmaal van de grote God, 18. om te eten vlees van koningen, en vlees van oversten over duizend, en vlees van machtigen, en vlees van paarden en van hen die daarop zitten, en vlees van alle vrijen en van slaven, kleinen en groten. 19. En ik zag het beest en de koningen van de aarde en hun legers bijeenverzameld om oorlog te voeren tegen Hem Die op het paard zat, en tegen Zijn leger. 20. En het beest werd gegrepen, en met he

Is dit niet gewoon een nieuw stuk tekst. Het lijkt niet logisch om het in de tijd te verbinden met het vorige verhaal. Johannes 8:12 Jezus dan sprak opnieuw tot hen en zei: Ik ben het Licht der wereld; wie Mij volgt, zal beslist niet in de duisternis wandelen, maar zal het licht van het leven hebben.

Vele christenen hebben een nieuwe wet gemaakt: Geloof (op onze manier) in Jezus en dan ben je gered. Bij Paulus gaat het echter om de discussie of een juiste wijze houden aan de wet bepaalt of je rechtvaardig bent. En natuurlijk gebruiken mensen juist die wet om mensen uit te sluiten. Heden ten dage gebruiken mensen het geloof (of het juiste geestelijke of ethische inzicht) om mensen uit te sluiten. Religie het is vrijwel onuitroeibaar.

Het is ook niet dat ik met een onhistorische lezing wil aantonen, dat de verhalen niet meer relevant zijn. Dat verwijt krijg ik vaker, maar ik neem de teksten juist heel serieus. Alleen de verhalen zijn niet historisch, dus moeten we op zoek naar de betekenis en het niet als een chronologische geschiedenis opvatten. Ik heb al vaker over Genesis geschreven en ook daarin zie je dat God een bijzondere weg gaat (volgens de schrijvers). Hij gaat een verbintenis aan met een klein volkje dat speelbal is tussen de grootmachten. Dat volkje ziet dat als hun opdracht (hun rol) tus

Ik heb het al eerder gevraagd, maar denk jij dat het Adam en Eva verhaal en het verhaal van Noach historische verhalen zijn? Het lijkt me heel belangrijk voor de discussie om dat eerst vast te stellen.

Ik denk dat het beeld van een almachtige God niet klopt. Het is ook niet waar jij in gelooft, dus zullen we dat in dit nieuw jaar maar ontmaskeren en ontmantelen. De evangelist beschrijft niet een hels gewelddadig spektakel, maar heeft al zijn troeven gezet op dat lam. Het lijkt oorlogstaal, maar precies lezend, beschrijft het dat juist niet. Openbaring 19:11 En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard, en Hij Die daarop zat, werd getrouw en waarachtig genoemd. En Hij oordeelt en voert oorlog in gerechtigheid. Openbaring 19:15 En uit Zijn mond kwam een scherp zwaard, opdat

Je denkt in hoofdstuk 19, het is gebeurd maar dan gaat het verder in hoofdstuk 20 met: 1 Ik zag een engel neerdalen uit de hemel met de sleutel van de afgrond en een grote keten in zijn hand. 2 En hij greep de draak vast, de aloude slang, dat is de uiteenwerper (duivel) en de satan, en hij bond hem voor duizend jaar. 3 Hij wierp hem in de afgrond, en sloot die en verzegelde die boven hem, zodat hij de volkeren niet zou misleiden totdat de duizend jaar tot voleinding zijn gebracht. Daarna moet hij voor een korte tijd worden losgelaten. Waarom de duivel nog een

Voor de geïnteresseerden: Op nieuwwij is er een compleet dossier van rabbijn Lody van der Kamp over zionisme. https://www.nieuwwij.nl/dossiers/over-zionisme-en-het-beloofde-land

De schrijvers van Openbaring kenden toch niet de 7 continenten, dus kunnen ze m.i. er ook niet over schrijven. Ik denk dat ze heel precies wisten wat men schreef en het is doorspekt met OT citaten en verwijzingen. Johannes was een Jood en heeft denk ik nooit het gevoel gehad dat hij in een andere religie was beland. Het mainstream Jodendom en deze zijtak zijn natuurlijk helemaal uit elkaar gegroeid, maar tegenwoordig is men in het Christendom zich er weer van bewust geraakt dat men nog steeds een tak is binnen het Jodendom en niet de stam zelf. Nu blijft het

Volgens mij gaat het de schrijvers om dezelfde God. JA dus.

En ik antwoordde tevens dat jij (atheïst) alleen letterlijk en historisch kan lezen. Vraag: is het zondvloedverhaal echt gebeurd en zo ja waarom denk je dat. En zo nee, wat betekent het verhaal dan voor je.

Ja religie doet wat met mensen. Het kan echter toch ook niet zo zijn dat het overal zo is.

Er zijn wel wat punten die je van te voren kunt inschatten. Bestaat de leiding uit mannen en vrouwen. Hoe gaat men om met ethische standpunten (b.v geaardheid en samenwonen). Wat is het opleidingsniveau van de voorganger(s) MBO/HBO/WO Hoe legt men de bijbel uit (letterlijk, vrijzinnig of iets er tussen) Volwassendoop versus kinderdoop Ik ben best tevreden binnen de PKN (er is ook een enorme keuzemogelijkheid). Helaas zie je veel gemeentes minder vitaal worden. En een kerk (zondagse kerkdienst) is inderdaad niet alles. De doordeweekse bijeenkom

Er zijn op dit forum heel weinig mensen bij een kerk of gemeente aangesloten. Levendige kerken worden ook steeds zeldzamer. Over 10 jaar is meer dan de helft van de meeste katholieke en protestantse kerken gesloten. In de kerk zitten allerlei mensen maar de landelijke en plaatselijke leiding is voor mij wel belangrijk. Binnen de PKN is er genoeg keuze (hoewel het nog wel diverser mag). Beter duidelijke kleuren dan overal dezelfde midden orthodoxie c.q. lichte vrijzinnigheid van de meeste kerken.

En daar staat dit: In Nederland bleek tijdens een synodezitting van de PKN in 2007 verschil van inzicht te bestaan over de in deze kerk gebezigde formule van de "onopgeefbare band met Israël". Er blijken met name verschillende interpretaties rond te gaan, in hoeverre hiermee religie, volk, land, maar ook de staat Israël worden bedoeld, alsmede over de verhouding tussen het Oude en het Nieuwe verbond en de uniciteit van Jezus Christus.Sabeel, Kairos Palestina en verscheidene predikanten onder wie Henri Veldhuis spelen een belangrijke rol bij het aandacht vragen binnen de PKN voor de situatie

Hopper beweert iets over de protestantse kerken (ik ben zelf lid van de protestantse kerk in Nederland (en hij noemde mij expliciet)). Niet vreemd dus om toelichting te vragen, en ik wacht het rustig af (of is het de bekende klok en klepel).