Breuk

@Flawless victory Voordat we de hele Westerse geschiedenis erbij gaan halen, wijs ik graag op 2 niet christelijke bloggers/schrijvers n.l. Tim O’Neill en Tom Holland: https://historyforatheists.com/the-great-myths/ https://www.historischnieuwsblad.nl/het-christendom-is-nog-steeds-overal/ Je kunt afgeven op de christelijke invloed op de Westerse beschaving, maar je bent zelf onderdeel daarvan. Je kunt verheven afstand nemen maar je stemt hopelijk niet op die partijen die roemen op onze Joods-Christelijke wortels. (verkiezingen, hallo) En dan mijn veelvuldig noemen van B

Hallo Hopper ik heb jouw bijdrage een like gegeven omdat ik met een aantal zaken goed kan meegaan. Toch (en je kent me inmiddels) een aantal kritische opmerkingen. Over de Geest: het verhaal gaat (ter Linden) dat de Geest van God (die ook de Geest van Christus is) zich ‘nestelt’ in ons mensen. Dat is niet iets vanzelf maar een wedergeboorte. Dit kun je toch niet meer scharen onder het fenomeen ‘gedachten’. Nee dit is een werkende kracht die in mensen heelt, geneest, verandert, redt, protesteert, getuigt…. Dit aspect wordt apart benoemd van de Vader als de Geest. God de Vader

Ik heb Jon persoonlijk benaderd. Dat is iets tussen hem en mij. Er zijn wereldwijd veel christelijke geloofsgemeenschappen en die noem jij geen volgeling van Jezus, politiek, dogmatisch, vals, hoer. Je kunt blijven schelden maar je kunt ook met anderen een eigen gemeenschap opzetten en vanuit daar de wereld een stukje beter maken. Diaconie, pastoraat, het zijn belangrijke aspecten van die door jou verfoeide geloofsgemeenschappen. Er zijn op Credible en GG vrijwel geen christenen meer te vinden. Er zijn er nog een paar die het nuttig vinden om in gesprek te gaan. Jij hebt veel kri

Bij de afsluiting van de Oecumenelezing Raad van Kerken in Nederland 2025 - Susan Durber: ‘God is Geest’ zegt de expert. Maar hier ben ik, zegt God, gebaard en geboren, geboren en brullend, vlees en botten. ‘God is overal' zegt de mysticus. Maar hier ben ik, zegt God, in de armen van een dienstmeisje, in een schuilplaats van stro, voorzien van een naam, een geslacht en een gewicht. ‘God is almachtig’ zegt de filosoof. Maar hier ben ik, zegt God,

https://www.raadvankerken.nl/nieuws/2025/06/alles-gereed-voor-een-bijzondere-nicea-viering/ Op zaterdag 14 juni is het zover: met 11 voorgangers vanuit 9 kerkgenootschappen en organisaties vieren we 1700 jaar Nicea. We herdenken de eerste wereldwijde bijeenkomst van kerkleiders: uit Noord-Afrika, het Midden-Oosten en enkelen uit Azië en West-Europa – velen nog met de sporen van de christenvervolging op hun lichaam. We vieren de eerste gezamenlijke geloofsbelijdenis. En we ontmoeten elkaar, net als toen, in een tijd dat vrede, gelijkheid en de eenheid van de kerk niet vanzelfsprekend z

Nu zit ik weer in het goede topic en in afwachting van de verklaring waarom de evangelist en de briefschrijver de tekst over JHWH op Jezus laat slaan. Laat ik in de tussentijd maar even melden dat dogma’s een negatief beeld oproepen (dogmatisch denken). Dogmatiek is echter een interessant theologisch domein en geloofsbelijdenissen hebben ook gezorgd voor verbinding tussen de verschillende christelijke kerken.

De klassieke fout is dat men denkt dat de Vader en de Zoon en de Geest allemaal hetzelfde zijn. Ze zijn juist niet hetzelfde maar: Vader, Zoon of Geest. (En dat zijn er inderdaad drie.) Ze zijn wel een eenheid. Dit is een simpele versie van het dogma. De evangelisten en de briefschrijvers hebben wat meer en een betere toelichting. Maar ik ga weer on topic lezen.

Ik houd wel van dit soort feedback. Sorry. Ik heb je punt begrepen en start met lezen vanaf het begin van dit topic.

De Geest werkt, troost, getuigt, spoort aan etc. etc. Daarom is de Geest niet hetzelfde als de Vader, want het is ook de Geest van Christus. De Geest is wel in eenheid met de Vader en de Zoon. Je plaatst zelf Jezus in een lagere (goddelijke) status dan God en de Geest van God. En dan over meergodendom en Grieks denken beginnen… niet heel handig toch? En alleen ontkennen helpt niet, probeer het eens te onderbouwen dat God en Jezus geen meergodendom is bij jou. Terug naar de bijbel: 2 Korintiërs 3:17–18 (HSV) 17 De Heere nu is de Geest; en waar de Geest van

@FlawIess victory ik kan nog een aantal zaken toevoegen aan het rijtje waar jij de loftrompet voor wilt laten horen: 1. geschiedvervalsing (de drie eenheid stamt niet uit de 3e eeuw maar is bijbels gefundeerd) de kerk is niet pas toen begonnen, er waren allang bisschoppen in de eerste eeuw 2. triades (met meerdere goden) plotten op de drieeenheid en zelf een twee eenheid en een ondergod aanhangen een totaal verkeerd en niet bestaand verband leggen. Het is weer eens de boel sluw verdraaien, wanneer heb jij dat eens door?

In de 3 en 4 de eeuw had men al door dat de eenheid van Vader, Zoon en Geest het kernpunt is van het christelijke geloof en de christelijke kerk. Jij vindt dus ook de vele tekstaanpassingen, het negeren van vele teksten, het niet ingaan op vragen en het ontbreken van een bijbelse theologie, iets wat je positief moet waarderen. En dat vind je blijkbaar ook van die bedreiging dat het met mij niet goed afloopt… wie wordt hier nu eigenlijk beschimpt? Het is hopelijk wel duidelijk geworden bij jou waar een aantal mensen op dit forum een grens trekken en dat is winst.

Er staat Kurios in het NT. Dat is een vertaling van het gebruikte Kurios in de Septuaginta, wat weer gebaseerd is op de uitspraak Adonai i.p.v. JHWH in de TeNaCh. Men gebruikte dus geen JHWH in het NT en in het OT spraken de Hebreeuws sprekende Joden de naam JHWH uit als Adonai. Dit verzin ik niet zelf, maar dat snap je wel.

@sjako ☝️ En verder als de Geest een kracht is van God, dan is deze toch van God. Niet iets los te verkrijgen. Als Jezus de kracht is van God (Jesaja), dan is deze toch van God. Niet los te verkrijgen. Jezus kan volgens jou zelfs de Geest van God gebruiken (hoe leg je niet uit). Het probleem in de JG leer is dat Jezus een ondergod is. Hij staat op een ander niveau van God de Vader. Theologisch heb je dat nergens kunnen onderbouwen. Het is juist de kern van het christelijke geloof, dat God in Jezus mens wordt. Bij jou wordt een ondergod mens (lijkt wel een Griek

Sjako ik kan snel reageren omdat ik het al meerdere keren aangaf, dat het gaat om deze teksten. De evangelist Johannes laat de tekst die op Jezus slaat verwijzen naar de tekst uit Jesaja die op JHWH slaat. Dan moet je niet aankomen met dat Jezus in de kracht staat van JHWH. De evangelist verbindt ze direct aan elkaar. Graag een goede onderbouwing waarom Johannes dit doet. En zo zijn er legio teksten die dit doen. Die zal ik ook weer herhalen, maar eerst nog de tekst van Hebreeën en psalm 102. @sjako ☝️

Johannes 12 versus Jesaja 6 en Hebreeën 1 versus psalm 102. Die staan ook zo in jouw vertaling. Hier wordt het uitgelegd, maar jij kijkt geen filmpjes zoals deze:

Er staat de Geest van God (en Christus!) woont in je. De Geest is dat wat God in ons uitstoort. Het is niet God de Vader zelf (want dat geloof jij toch ook niet) nee de Geest woont in ons. Het is taal en deze taal maakt dat je uitkomt bij God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. Dit heel goed te verdedigen in deze teksten. Ik wil overigens de teksten niet inleveren voor dogma’s behalve als er andere dogma’s komen die het weerspreken zoals de leer van de JGs. Johannes 12 versus Jesaja 6 en Hebreeën 1 versus psalm 102. Die staan ook zo in jouw vertaling.

De Vader is in eenheid met de Geest, daar zijn we het al lang over eens. De Vader is niet gelijk aan de Geest, want de Geest is uitgestort in ons. Romeinen 8:9 Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans de Geest van God in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem. Jij gelooft ook niet dat God de Vader nu opgegaan is aan alle mensen. De Geest is niet hetzelfde als de Vader, maar wel een eenheid. Kijk je ook nog even naar de teksten die ik al meerdere keren heb benoemd.

Ja en ik heb uitgelegd dat zelfs jouw Amalia vergelijking niet klopt. Alexander de koning Maxima de koningin Amalia de kroonprinses Drie verschijningsvormen van het Koninklijk huis. Niet los van elkaar te maken. Zo is Jezus niet de Vader of de Geest. Zo is de Geest niet de Vader of de Zoon. Ze zijn echter wel een goddelijke eenheid. Geen meerdere goden zoals jij denkt. Kun je ook nog de vergelijking tussen Johannes 12 versus Jesaja 6 en Hebreeën 1 versus Psalm 120 uitleggen.

Natuurlijk moeten we blijven nadenken maar dit is de AI analyse van jouw gedropte tekst: De tekst die je aanhaalt is een apologetische verdediging van de weergave „en het Woord was een god” in Johannes 1:1. Deze weergave komt vooral voor in de Nieuwe-Wereldvertaling van Jehova’s Getuigen en wordt onderbouwd met taalkundige en grammaticale argumenten over het Grieks. Hoewel de tekst een aantal feitelijke punten correct weergeeft over het Grieks, zijn er meerdere zaken misleidend of incorrect, zowel op taalwetenschappelijk als theologisch vlak. Hier volgt een overzicht van wat er niet

Wat vrolijk over U geschreven staat: dat Gij zijt de gloed van al wat leeft, de ziel die vonkt of als een brand uitslaat, de adembron die ons te drinken geeft – wat vurig staat geschreven: dat Gij komt ‘redden wat verloren is’, dat woord, dat Gij het hart hebt, ogen, dat Gij hoort, ‘Ik zal er zijn’, zonsopgang, nieuw verbond – dat hoge woord, geschreven wit op zwart, trouw van trouw, hoe heeft het ons bevrijd, beschaamd, vervoerd, getroost, dan weer getart. Hoe dorsten wij te weten wie Gij zijt. Tekst: Huub Oosterhuis Melodie: Antoine Oomen

De bijbel begint met Genesis 1:1 In het begin schiep God de hemel en de aarde. 2. De aarde nu was woest en leeg, en duisternis lag over de watervloed; en de Geest van God zweefde boven het water. Er staat niet God zweefde boven het water, nee de Geest van God. Is God nu gedeeld in God en de Geest. Nee ze zijn een eenheid. Deze God en de Geest van God zijn een twee eenheid. Het hele dogma van de JG en de vele aanhangers op dit forum valt m.i. hier al compleet in duigen. En natuurlijk Sjako schrijft weer dat het een kracht is die van God uitgaat. Ja me hoela, de Gees

Je kunt natuurlijk een aantal bijbelverzen pakken en zelfs nog een heel hoofdstuk, maar denk je dat dat de bedoeling is van de NT schrijvers. Ik lees op dit forum weinig over de vele verbindingen die met de TeNaCh (OT) worden gemaakt. Toch is het hele idee (dat men zo verheven geestelijk vindt) van je oude leven loslaten om een nieuw leven te beginnen (vinden) al in deze TeNaCh te vinden. De hele generatie die uit Egypte wegtrok, sterft in de woestijn. De nieuwe generatie met Jozua (naamgenoot van Jezus) voorop gaat door het water het nieuwe en beloofde land in. De NT schrij

Hmmm jij dus niet… Galaten 2:20 Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven. Dus toch, ik wist het wel…

Johannes 1:14 met dat enige/eniggeboren NBV21 Het Woord is mens geworden en heeft bij ons gewoond, vol van goedheid en waarheid, en wij hebben zijn grootheid gezien, de grootheid van de enige Zoon van de Vader. Naardense bijbel Het spreken is vlees-en-bloed geworden en heeft bij ons zijn tent opgeslagen; wij hebben zijn glorie aanschouwd, een glorie van een eniggeborene van bij een Vader,- vol van genade en waarheid. HSV En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeb

Ik lees Johannes 1:1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Op dit forum: Johannes 1:1 In het begin was niet, maar werd het Woord en het Woord was niet, maar werd bij God en het Woord was niet, maar werd een god. Blijjkaar mag je ook niet als christelijke kerk meer zeggen, hier staan wij voor, dit is onze geloofsbelijdenis. Sluit je toch aan bij de JG of begin je eigen stroming, maar respecteer een andere mening, die breed gedragen wordt binnen de christelijke kerk. Jullie gaan toch ook niet afgeven op het Jodendom of de Islam.