Breuk

Hoe kan het dan dat Jezus aan het kruis roept: Mattheüs 27:46 met een luide stem: Eli, Eli, lama sabachtani? Dat betekent: Mijn God, Mijn God, waarom hebt U Mij verlaten? Dit is een verwijzing die Jezus (of is het de evangelist?) maakt naar psalm 22. En ze weten ook hoe de psalm verder gaat: Psalm 22:17 Want honden hebben mij omsingeld, een horde kwaaddoeners heeft mij omgeven; zij hebben mijn handen en mijn voeten doorboord. 18. Al mijn beenderen zou ik kunnen tellen; en zij, zij zien het aan, zij kijken naar mij. 19. Zij verdelen mijn kleding onder

Sommige mensen doen mij denken aan Nicodemus. Die denkt en praat ook compleet langs Jezus heen. Johannes 3:3 Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien. 4. Nicodemus zei tegen Hem: Hoe kan een mens geboren worden als hij oud is? Hij kan toch niet voor de tweede keer in de buik van zijn moeder ingaan en geboren worden? Als Jezus God is, is de hemel dan leeg als Jezus op aarde rondwandelt, valt in dezelfde categorie. 10. Jezus antwoordde en zei tegen hem: Bent u de leraar

De vraag aan @sjako begint in vers 6 (ik neem eens een andere vertaling b.v. de Naardense bijbel) die bestaande in de gestalte van God het niet als geroofd goed heeft beschouwd gelijk te zijn aan God, En dan vers 7: maar zichzelf heeft ontledigd door de gestalte van een dienstknecht aan te nemen, gelijk geworden aan mensen en in houding een mens gebleken; Het gaat hier om de kern van de drie eenheid: de menswording van God/JHWH/Kurios in Kurios Jezus. De vraag waarvan ontledigd, is dus te vinden in vers 6: aan God gelijk.

De JG vertaling: Hoewel hij in Gods gedaante bestond, heeft hij niet eens de gedachte overwogen om te proberen aan God gelijk te zijn. Kun je nog eens in de Griekse tekst aangeven waar staat “heeft niet eens de gedachte overwogen”. Er staat “hij heeft zich aan de status die hij had niet vastgeklampt”. Waarom staat er niet dat Jezus zich aan zijn bijna-goddelijke en geschapen status vastklampte. Zijn ondergod status. Waarom staat die ondergod status niet benoemd (nergens benoemd) Er staat wel dat hij de gestalte van een mens heeft aangenomen. Dus is het logisch o

Het valt mij op dat er allerlei amateurtheologen zoals een zekere Jaap Noordam publiceren over het niet kloppen van de drie eenheid. En er zijn weinig theologen die dat gaan weerleggen. Ja dat moet een andere amateurtheoloog Chris Verhagen (Christelijke apologeet) dat maar doen. En ik ben ook amateurtheoloog uitkomende in de 4de klasse… (wie mijn sportverleden kent snapt dat) En die video waar naar gerefereerd wordt, is hier te vinden: Ik als amateurtheoloog…: De leer van de Jehovah’s Getuigen erkent in de praktijk twee goddelijke wez

Filippenzen 2:6-7 (Grieks) Vers 6 ὃς die ἐν in μορφῇ gestalte / vorm θεοῦ van God ὑπάρχων zijnde / bestaand οὐχ niet ἁρπαγμὸν iets om vast te grijpen / buit ἡγήσατο hij beschouwde / hij achtte τὸ εἶναι het zijn ἴσα gelijk θεῷ aan God “Die, in de gestalte van God zijnde, het niet als een buit beschouwde om aan God gelijk te zijn,” Vers 7 ἀλλ᾽ maar ἑαυτὸν zichzelf ἐκένωσεν

Ik kwam deze lijst tegen van verwijzingen van Jezus naar JHWH / God / Heer Johannes 8:58 - Exodus 3:14 Jezus zegt: “Ik ben”, verwijzing naar Gods naam “Ik ben die Ik ben”. Romeinen 10:13 - Joël 2:32 “Ieder die de naam van de Heer aanroept” – oorspronkelijk over JHWH, nu over Jezus. Filippenzen 2:10-11 - Jesaja 45:23 “Elke knie zal zich buigen” – uitspraak van JHWH, toegepast op Jezus. 1 Petrus 3:15 - Jesaja 8:13 “Heilig de Heer” – oorspronkelijk JHWH, nu toegepast op Christus. Hebreeën 1:10-12 - Psalm 102:25-27 Scheppingstekst over JHWH wordt o

@sjako weer 3 vragen… Psalm 102:20 Want Hij heeft uit Zijn heilige hoogte neergezien, de HEERE heeft uit de hemel op de aarde neergekeken, 21. om het gekerm van de gevangenen te horen, om los te maken wie ten dode zijn opgeschreven, 22. zodat men van de Naam van de HEERE zal vertellen te Sion en Zijn lof in Jeruzalem, 23. wanneer de volken tezamen bijeen zullen komen, en de koninkrijken, om de HEERE te dienen. 24. Hij heeft mijn kracht op de weg neergedrukt, mijn dagen heeft Hij verkort. 25. Mijn God, zei ik, neem mij niet weg op de helft van mij

@sjako Er staan 3 vragen in voor jou. Johannes 12:37 Maar hoewel Hij zoveel tekenen in hun bijzijn gedaan had, geloofden zij niet in Hem; 38. opdat het woord van de profeet Jesaja vervuld werd dat hij gesproken heeft: Heere, wie heeft onze prediking geloofd en aan wie is de arm van de Heere geopenbaard? 39. Daarom konden zij niet geloven, omdat Jesaja verder gezegd heeft: 40. Hij heeft hun ogen verblind en hun hart verhard, opdat zij niet met de ogen zouden zien en met het hart inzien en zich bekeren en Ik hen zou genezen. 41. Dit zei Jesaja toen hij Zijn heerlijkheid zag en o

@Jon. en @Hopper kunnen jullie mij totaal negeren, dat doe ik n.l. ook met jullie. Ga maar lekker verheven doen op beide fora (soort onschuldige dagbesteding voor jullie). In dit topic ga ik nog 2 zaken met @sjako doornemen en dat zijn de tekstvergelijkingen van Johannes 12 versus Jesaja 6 en Psalm 102 versus Hebreeën 1. Ik zal die teksten als ik wat meer tijd heb, hier laten zien. En dan de exact Griekse tekst van Filippenzen 2:6 Die, terwijl Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn, 7. maar Zichzelf ontledigd

Is dat niet het hoogste doel in jullie theorietjes. Ik denk dat Hopper daar wel een mooie spirituele betekenis in kan vinden. En inderdaad reli prietpraat, daar heb ik niets mee. Religie is ongeloof heb ik dan weer van Barth. Ik zeg NEIN (ook van Barth) tegen jou. Onderscheid van de geesten en jij gaat niet op de stoel van de rechter zitten. Kun jij jouw teksten hier en op GG ook aan jouw voorganger laten lezen. Ben jij lid (dan maak ik me ongerust) van de KvNV of wordt je getolereerd omdat iedereen welkom is. Ook Petrus en Judas waren volgelingen van J

Met een like van Hopper 😎. Maar we kennen de man allemaal niet goed genoeg.

Dit staat nergens. En je kent de man amper, zeg je zelf.

Een tekstje hier en daar knippen en plakken: we kunnen het allemaal. Een doorgaande lijn van de woorden en daden van deze God zien, dat is andere koek. Markus 9:40. Want wie niet tegen ons is, die is voor ons.

Ik toets deze woorden even tegen de daden van Jezus in Mattheus 8 en 9… Jij hebt het over verlies. Jezus heeft het over zijn leven verliezen zodat wij zullen leven. Hoe dat leven eruit ziet, daarvoor verwijst de opgestane Jezus naar de TeNaCh en niet naar jouw navel. Lukas 24:44 En Hij zei tegen hen: Dit zijn de woorden die Ik tot u sprak toen Ik nog bij u was, dat alles vervuld moest worden wat over Mij geschreven staat in de Wet van Mozes en in de Profeten en in de Psalmen. 45. Toen opende Hij hun verstand zodat zij de Schriften begrepen. 46. En Hij zei tegen hen: Zo staa

Is dit niet een heerlijke drie eenheid tekst… Johannes 14:15 Als u Mij liefhebt, neem dan Mijn geboden in acht. 16. En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid, 17. namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn. 18. Ik zal u niet als wezen achterlaten; Ik kom weer naar u toe. 19. Nog een korte tijd en de wereld zal Mij niet meer zien, maar u zult Mij zien, want Ik leef en u zult leven. 20. Op die d

Ook Paulus was flink geschoold, maar dat was geen garantie voor zijn inzichten toen hij de eerste volgelingen vervolgde. Je maakt een karikatuur van theologische scholing. Ik heb ook niet zo veel behoefte om erop in te gaan. Ik las ook dat jij je vooral als een volger van Jezus ziet. Nu heb ik van die theologen opgestoken dat in de bijbel een belangrijk woord dabar is. Een Hebreeuws woord dat woord en daad betekent. Mattheus verwerkt dat woord (van Jezus) in de hoofdstukken 5 t/m 7 waar o.a. de bergrede staat. Direct daarna (Jezus daalt de berg af om bij de behoeftige mense

Hiermee geef jij ook aan de drie eenheid niet te snappen. Je geeft zelf ook aan dat de Geest van God niet hetzelfde is als God de Vader. Paradigma shift is nodig maar bij sommige mensen lukt dat niet meer (was ook in de tijd dat men dacht dat de zon om de aarde draaide). Dit is juist een bewijsplaats van de eenheid. Snappie…

Hoewel hij in Gods gedaante bestond, heeft hij niet eens de gedachte overwogen om te proberen aan God gelijk te zijn. 7 Nee, hij heeft alles opgegeven, heeft de gedaante van een slaaf aangenomen en is mens geworden. Dit is misschien makkelijker te begrijpen. Hij heeft niet eens overwogen om aan God gelijk te zijn. Hij is dus niet aan God gelijk. Nee, Hij heeft zichzelf vernederd en is een mens geworden. Dat is een verdraaiing die al vaker weerlegd is. Je ziet hier weer een voorbeeld van allerlei bochten waar je je in moet wringen om het maar kloppend te krijgen. Daarmee wordt h

En weer geef je aan de drie eenheid niet te begrijpen. Het is fnuikend dat mensen met geen theologische scholing met een paar zinnen uit de bijbel aan de haal gaan en zich ook nog zelf op een geestelijk voetstuk plaatsen (waar ze gelijk van afdonderen). “De Vader is meerder dan Ik” Jezus zegt dit inderdaad in Johannes 14:28. Dit wordt binnen de trinitarische leer verklaard als een uitspraak binnen de menselijke natuur van Christus tijdens zijn vernedering (de zogenaamde “kenosis”, Filippenzen 2:6-8). Binnen de drie eenheid zijn de Vader, Zoon en Heilige Geest één in wezen (homoousios),

Ik denk dat we bij het nadenken over de drie eenheid een denkfout wordt gemaakt. De meeste discussie gaat over de positie van Jezus en in welke mate hij wel of niet past in het goddelijke domein. Helemaal of net een stapje lager of helemaal niet, hij verwijst alleen. In de drie eenheid gaat het m.i. juist over God (de Vader, JHWH, de Heere). Deze heeft zich volledig geopenbaard in de Zoon Jezus. Het gaat dus niet of Jezus wel of niet goddelijk is (en in welke mate), maar dat God in Jezus afdaalt om mens te zijn. En ook zijn Geest die ook de Geest van Jezus Christus is, ui

Hier blijkt wel dat je de drie eenheid niet snapt, omdat de drie eenheid beschrijft dat je God de Vader en God de Zoon en God de Geest kunt liefhebben en aanbidden. Jij moet kiezen en onderscheid maken. Jezus wordt dan ook bij jou gedegradeerd? Dit doet me wel denken aan de 2 teksten uit het NT (Johannes en Hebreeën) die verwijzen naar 2 teksten in de TeNaCh (Jesaja en Psalmen). In het NT slaan slaan ze op Jezus en in de TeNaCh slaan ze op JHWH. Hiermee geven de NT schrijvers aan dat God de Vader en God de Zoon een eenheid zijn. Dit is weer het zoveelste voorbeeld van de eenhe

God de Vader en de Geest van God horen volgens jou bij elkaar. Aks je dat iets anders verwoordt, dan heb je het over een eenheid. Aangezien het 2 begrippen zijn, kun je ook spreken over een twee eenheid. Nu zit Jezus daar heel dicht tegen aan. Hij heeft een goddelijke natuur maar kan ook gebruik maken van de Geest van God. Hoort nu Jezus als Zoon van God ook bij die boven beschreven eenheid. Ja zei men in Nicea en later Constantinopel. Je bent anders de hele tijd teksten anders aan het uitleggen of zelfs woorden aan het toevoegen. Denk je in de eenheid van Vader, Zoon en Geest

En jij bent even bij Paulus langs gegaan om het te checken. Paulus die meldde dat heidenen bij Israël ingelijfd zijn. Dat de heidenen de boel niet over kunnen nemen. Die Paulus die ook mede de basis voor de drie eenheid beschreef: En maar over het woord persoon blijven doorgaan, hoewel het al lang door Karl Barth toegelicht is. En net of de kerkvaders zo simpel over God de Vader en God de Geest dachten. Paulus spreekt wel regelmatig over de Vader, de Zoon en de Heilige Geest op een manier die de basis legt voor de latere triniteitsleer. 2 Korintiërs 13:13

Kun je ook nog die andere wetenschappers melden die onderbouwen dat het NT in het Hebreeuws geschreven is en dan natuurlijk met Jehovah i.p.v. JHWH. Heel logisch… @Sjako Zoals je merkt ben ik even door het topic aan het lopen (zie hierboven) en het valt me op dat je op een heleboel vragen geen antwoord geeft. En dan ga je roepen dat ik het niet begrijp. Nou beantwoord die vragen dan…