Breuk
-
Aantal bijdragen
1.371 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Breuk geplaatst
-
Jullie? Dat doet Johannes in Openbaring. Of is Jezus hier niet het Lam? Openbaring 7:9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand. 17. Want het Lam, Dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en zal hen geleiden naar de levende waterbronnen. En God zal alle tranen van hun ogen afwissen. Johannes 1:29 De volgende dag zag Johannes Jezus naar zich toe komen en hij zei: Zie het Lam van God, Dat de zonde van de wereld wegneemt!
-
Sorry, ik heb geen idee wat je me probeert uit te leggen
-
Ik denk dat het juist erom gaat dat God in Jezus mens wordt. En begrijp me goed, het is geloofstaal, het zijn beelden, (verhalende) woorden om iets uit te drukken. Men wil graag weten, hoe het nu precies is gebeurd of men beschouwt het als getuigenverklaringen. Ik denk dat al die ervaringen met en van Jezus geresulteerd heeft in deze verhalen. Als we dan de teksten niet meer serieus nemen en m.i. aantoonbaar de bedoeling van de schrijvers ontkennen, ja dan ben ik uitgepraat. De teksten zijn weerloos. Elke ketter heeft zijn letter. Er zijn op dit forum een aantal m
-
Polytheïsme zo spreekt de bijbel er juist niet over. Er is complete eenheid tussen de Vader en de Zoon. Was jij nu zo spiritueel @Hopper als je dit mysterie niet omarmt? Als protestant heb ik dan toch best nog wel enig esoterisch vermogen. Hier heb je dan zo’n leerling: Johannes 20:28 En Thomas antwoordde en zei tegen Hem: Mijn Heere en mijn God! 29. Jezus zei tegen hem: Omdat u Mij gezien hebt, Thomas, hebt u geloofd; zalig zijn zij die niet gezien zullen hebben en toch zullen geloven.
-
Jezus is in het Jodendom niet belangrijk. Er zijn wel rabbijnen die zijn gerichtheid op de Torah wel zeer kunnen waarderen, maar de toevoeging messias of Zoon van God daar zullen ze zich totaal niet in kunnen vinden. In de Islam wordt de kruisiging van Jezus ontkent, daarmee ontkennen ze de kern van het christendom en het NT. Vrijwel alle christelijke kerken hangen de Apostolische geloofsbelijdenis en de geloofsbelijdenis van Nicea aan. De JG doet dat niet en dan komt Sjako hier teksten over eenheid en eendracht verkondigen. Ik zie ook wel een ontwikkeling in
- 595 antwoorden
-
- 1
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
Ja maar we kunnen toch ook niet doen of we met de teksten alle kanten op kunnen. Van mij mag Jezus de zilveren medaille krijgen, maar ik lees (ik denk dat ik dat lees ) dat Jezus in Johannes de gouden medaille krijgt. Er zijn zoveel verwijzingen: 7x Ik Ben, Kurios, Ik in de Vader etc etc. En de JG past teksten aantoonbaar aan, maar ze zullen dit niet toegeven…. Ik ga daar niet mee in discussie.
- 595 antwoorden
-
- 2
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
In de christelijke dogmatiek wordt niet ontkend dat God de Vader en God de Zoon aparte identiteiten zijn. Kun je ook personen noemen. Alleen wil men binnen de JG dat Jezus net een stapje lager in de hiërarchie staat. Vooral binnen Johannes valt dat verschil juist weg. Jezus is geen wandelende God. Daarom wordt de aanduiding mensenzoon of Zoon van God ook vaak gehanteerd. Als het een hardloopwedstrijd is dan krijgen zowel de Vader als de Zoon een gouden medaille. Bij de JG krijgt Jezus de zilveren medaille. Ps Jezus krijgt overigens in het evangelie helema
-
U bent goden, zonen van de Allerhoogste.. Over wie gaat dit ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Bijbelstudie
Het gaat in psalm 82 juist dat ze totaal niet namens God spreken en handelen. Verder staat er ook een verwijzing naar vorsten. Goden zijn er genoeg. In de bijbel (HSV) komt het woord 268 keer voor. Het zijn continu waarschuwingen om niet achter die concrete goden aan te lopen. De bijbel is niet monotheïstisch maar dit zijn ook geen restantsporen van polytheïsme zoals Dat Beloof Ik schrijft. Goden zijn de bedreiging van het volk Israël. Daarom continu de oproep om niet achter die nepgoden aan te lopen. Exodus 20:2 Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het -
Kersenplukken in de Bijbel
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Ik gooi het maar even in dit topic, maar theoloog Klaas Spronk is een drieluik gestart over de bijbel. https://www.theologie.nl/wat-is-de-bijbel/ -
Waarom staat dat hier niet en eigenlijk nergens? Jezus zegt: ik ben in de Vader. Hoe duidelijk wil je dat Johannes het blijft aangeven? En het is geloofstaal. Jezus is gewoon een mens van vlees en bloed (maar de Vader is in hem, en hij is in de Vader). Dan kan je blijven doen of je het beter weet (te verwoorden) dan Johannes, maar je kunt ook gewoon amen zeggen. En die magische verzinsels over hoe Jezus dan voor de schepping was, die boeien mij niet zo. Ik denk niet dat jij ooit van een JG standpunt gaat veranderden, dus als je goed vindt ga ik me met andere zaken bezighoud
- 595 antwoorden
-
- 2
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
U bent goden, zonen van de Allerhoogste.. Over wie gaat dit ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Bijbelstudie
Er staat dit en niet een religieus bekeren: Mattheüs 25:42 Want Ik ben hongerig geweest en u hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest en u hebt Mij niet te drinken gegeven; 43. Ik was een vreemdeling en u hebt Mij niet gastvrij onthaald; naakt, en u hebt Mij niet gekleed; ziek en in de gevangenis, en u hebt Mij niet bezocht. -
U bent goden, zonen van de Allerhoogste.. Over wie gaat dit ?
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Bijbelstudie
Zie ook https://dethomas.nl/wp-content/uploads/2020/11/Psalm82PreekElbers_Thomaskerk011120AF.pdf De bijbel (zeker de TeNaCh) laat zien dat men helemaal geen monotheïstische wereldbeeld had. Allerlei volken hadden hun eigen goden en het was de grote bedreiging van Israël om steeds achter die goden aan te lopen. Die goden (hoewel in de bijbel wel duidelijk is dat het nepgoden zijn) worden concreet benoemd. In psalm 82 worden die goden ter verantwoording geroepen. Dit soort goddelijke raden kwam ook wel buiten de bijbel voor. Psalm 82 1. God staat in de vergadering va -
Johannes 10:33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt. Sjako je uit m.i. dezelfde kritiek die de volgelingen van Jezus ook kregen. Het gaat om de strijd van de latere Joodse Jezus volgelingen met hun Joodse belagers. Het is een theologische verslag en geen journalistiek verslag. Je ziet dat men die latere strijd (begin 1ste eeuw?) projecteert in de discussie die Jezus zelf voert. 37. Als Ik niet de werken van Mijn Vader doe, geloof Mij dan niet,
- 595 antwoorden
-
- 2
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
Jezus van Nazareth. Johannes 1:15 Johannes getuigt van Hem en heeft geroepen: Híj was het van Wie ik zei: Deze Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was er eerder dan ik. 16. En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, en wel genade op genade. 17. Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid zijn er door Jezus Christus gekomen. 18. Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in de schoot van de Vader is, Die heeft Hem ons verklaard.
-
Hoe kun je iets uitleggen als diegene nog niet geboren was? De bijbel heeft ook het concept van voortgaande openbaring. En ook al is het geopenbaard, het is niet voor iedereen geloofwaardig. Joden hebben sowieso wantrouwen na eeuwenlange vervolging (ook door christelijke naties). En Jezus past niet in het plaatje van de Messias die zijn rijk nu komt stichten op aarde. Overigens lijkt me de naam Jezus Christus geen toverformule. Als je dat zegt, dan gaat God opeens luisteren? Een vorm van magisch denken.
-
Genesis is de visie van Israël op God (geen algemene God maar een heel specifieke, wellicht is ‘de Naam’ een betere uitdrukking) en de mens, waarin zij zich als eerste (eersteling) aangesproken voelen. Genesis (en ook Jezus) uit zijn Joodse context halen en men vliegt zomaar uit de bocht. Dan dient Genesis alleen om de ‘algemene’ zondeval van de mens te beschrijven en dan na een tijd wachten komt Jezus die als een God uit de hemel komt vallen. En als men Jezus nu als een bijna God of God zelf of een hoog geestelijk mens beschrijft, dan vergeet men dat zijn leven mislukt is. Al
-
Kan het zijn dat het in de bijbel niet gaat om de vergoddelijking van Jezus, maar om de vermenselijking van God. We moeten ook geen God worden, maar in navolging van Jezus ons bekommeren om de mensen (degene tegenover ons, de naaste(n)) om ons heen en de schepping (de tuin) die ons gegeven is. Jezus wordt niet een tweede God, maar de tweede Adam. In de navolging worden wij ingeblazen met de Geest, en zo ook beeld van God. Genesis 1:27 En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen. Genesis 2:7 toen
-
Mattheüs 28:18 En Jezus kwam naar hen toe, sprak met hen en zei: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde. 1 Korinthe 15:24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan. 28. En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn. Ik denk dat de bijbelschrijvers zelf zoekende zijn, hoe ze nu de positie van Jezus moeten zien. Ma
-
misbruik tussen je kinderen, hoe verder??
discussie antwoordde op een anoniemlid van Breuk in Liefde en relatie
Ik denk niet dat je hier op de juiste plek bent beland. Waarom heb je dit forum gekozen waar vooral discussies over geloof en gerelateerde ethische kwesties worden gehouden. Ben je hiermee bekend? Is dat niet geschikter? https://community.slachtofferhulp.nl/groep/voor-de-helpers-van-slachtoffers-van-seksueel-misbruik Er is ook een besloten forum. https://community.slachtofferhulp.nl/voor-de-helpers Ik wil je niet wegjagen maar hoop dat je hier wat mee kunt. -
Ik zal nooit zeggen dat ik precies weet wat de schrijvers denken, maar ik maak wel graag gebruik van theologen die kennis hebben van de grondtalen en de context. Teksten van meer dan 20 eeuwen zonder enige kennis interpreteren kan zo maar tot ‘ongelukken’ leiden. Het hebben van achtergrondkennis sluit natuurlijk niet een geestelijk kennis uit. Ik lees de bijbel zelf als behalve letterlijk en historisch en dat zit mij soms in de weg. Dan ben je te veel met dat aspect bezig in plaats van wat de schrijvers te zeggen hebben. Die kritische houding kom je ook bij veel atheïsten tegen en ui
-
Een dominee (theoloog) wordt ook dienaar van het woord genoemd. Je kunt dit ook als letterknecht vertalen, maar dat klinkt niet zo vriendelijk. Theologen hebben natuurlijk wel een bepaalde opleiding ,vaak ook in de grondtalen en dat is met de bijbelse teksten wel nodig. Nu wil ik mij niet als theoloog voordoen. Ik ben hooguit een amateur uitkomend in de 4de klasse. Ik zie dat je je heel beperkt richt op enkele teksten van de bijbel en dat mag. Er zijn je velen voorgegaan die dat deden. Het lijkt me wel aantoonbaar dat jij niet de bedoeling van de schrijvers vol
-
Toon eens aan dat Christus bij Paulus niet op Jezus slaat. (Ps. En dat afgeven op anderen, ja je komt heel geestelijk over.)
-
@Jahu opeens schoot mij iets te binnen over de Messias/Christus in het oudste evangelie van Marcus. Dat noemt men het messiasgeheim. https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Marcus Een van de belangrijkste kenmerken van Marcus is dat in zijn verhalen, in afwijking met de andere evangeliën, Jezus huiverig is zichzelf als messias bekend te maken (zie bijvoorbeeld Marcus 1:44; 3:12). Hij noemde zichzelf 'Mensenzoon' en hoewel hij Petrus' verklaring dat hij de messias was stilzwijgend erkende, "verbood [hij] hun op strenge toon om met iemand hierover te spreken" (Marcus 8:27-30)
- 595 antwoorden
-
- 1
-
-
- jhwh
- eniggeboren
- (en 2 meer)
-
Volgens mij gebruik je nu hele andere woorden en dan zit je m.i. veel dichter bij de onthulling van de identiteit van Jezus (en via hem van God). De exegese die bij de verhalen over Jezus hoort is niet eenvoudig. Je kunt van Jezus zo maar weer een godenzoon maken die allerlei hele bijzondere goddelijke gaven heeft. Sommigen geloven dat en anderen (ongelovigen genoemd) vinden het sprookjes. Welke verhalen zijn dat (die dus verdere uitleg en doordenken behoeven): Jezus bedwing de storm en het water (de zee staat er?). Jezus vergeeft zonden/schulden (zoals wij in h
-
Wat weten hier toch veel mensen veel over God en de eeuwigheid en de ziel. We fantaseren er lekker op los, maar heel geloofwaardig is het allemaal niet. Wel een leuk tijdverdrijf voor sommigen om de verveling van het aardse leven aan te kunnen. Een soort opium voor de ziel of was het opium voor het volk? Maar soms komt het over als een soort evangelisatiecampagne met zelfbenoemde profeten. Nog erger dan sommige christenen of JGs.