Bastiaan73

Lucas 17 (NBV) 3 (...) Indien een van je broeders of zusters zondigt, spreek die dan ernstig toe; en als ze berouw hebben, vergeef hun. 4 En als ze zevenmaal op een dag tegen je zondigen en zevenmaal naar je terugkeren en zeggen: “Ik heb berouw,” dan moet je hun vergeven.’ Vergeving tussen mensen kan dus zonder bloed. Woorden van Jezus zelf (als we Lucas mogen geloven) van vóór de kruisiging, vóórdat er sprake was van het bloed van Jezus. Ik heb toch nog een zin verder gelezen en het woord 'alles' vet gemaakt. Vraag: ook de slang?

Nee. De realiteit is echter helaas dat het vóórkomt dat bepaalde misdadigers met hun misdaden wegkomen en niet gestraft worden. In elk geval niet tijdens hun leven. Ons gevoel voor rechtvaardigheid hoopt dan op de juiste mate van vergelding na hun leven. Een passend oordeel van een god of iets als karma. Over iemand als Corrie ten Boom: "In 1947 kwam een van haar voormalige kampbewaarders uit Ravensbrück na een bijeenkomst bij haar. Ook hem schonk ze de vergeving waar hij om vroeg. Ook de verpleegkundige van Betsie schonk ze op een later moment vergeving." Bron: https://nl.wikip

Effe uit nieuwsgierigheid: komt er dan geen ' ... geleden bewerkt door sjako' onder te staan omdat je moderatorrechten hebt in dit gedeelte?

Heb ik al vaker gedaan, maar misschien nu op een iets andere wijze. Om het te begrijpen moet je snappen wat heiligheid inhoudt. Heiligheid is absolute reinheid of zuiverheid, exclusiviteit en afgezonderdheid. God verdraagt geen onheiligheid. Over goed lezen gesproken beste Sjako. Ik vroeg 'buiten de bijbel om'. Ik ben gestopt met lezen na 'God verdraagt geen onheiligheid'. Alleen al deze zin is iets dat je niet zelf hebt ontdekt of ervaren maar je aan hebt laten praten. Ik kan niks meer met dit soort betekenisloze zinnen. Als een omnipotent opperwezen iets niet kan verdragen is dat

Wat mij betreft heb je een mond Willem. Ik wil zeker wel een antwoord maar een begrijpelijk antwoord. Dat de o.t. god van de bijbel bloed wil zien is me duidelijk. Het heeft in zoverre met de aanslagen te maken dat het overal in de wereld elke keer weer neerkomt op vergelding; bloedwraak. Oog om oog, tand om tand. Terwijl ik puur menselijk kan bedenken: spijt/berouw --> vergeving --> vrede. Maar zo simpel kan het blijkbaar niet zijn.

Ehm... Je reageert uit jezelf. Daarom snap ik het dus niet. Waarom moet er bloed vloeien om te kunnen vergeven? Kun je dat met je eigen ratio beredeneren? Het kan aan mij liggen maar ik kan hier geen touw aan vastknopen. Wat wil je hiermee zeggen? Bloed waarheid met dood?

Goed lezen, heb ik duidelijk gegeven. Hier nogmaals: https://restitutio.org/2019/04/12/the-trinity-before-nicea/ Je moet zelf iets beter lezen; je plaatste deze link pas nadat ik je er op wees. En het is dus restitutio.org, niet restitio.org

Bron: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/regering-sri-lanka-radicaal-islamitische-ntj-zat-achter-aanslagen-met-hulp-van-internationaal-terroristisch-netwerk~bec8ead0/

@sjako bronvermelding? Bron: https://restitutio.org/2019/04/12/the-trinity-before-nicea

Restitio.org werkt niet; het is https://restitutio.org/ Wie is Ignatius (3b)? ~ Tertullian = Tertullianus Origenus = Origenes Polycarp = Polycarpus Justin Martyr = Justinus de Martelaar

Je begrijpt niks van de heiligheid van God. Kun jij buiten de bijbel om, dus puur met je eigen ratio, uitleggen waarom er bloed zou moeten vloeien om te kunnen vergeven?

Dat is wat anders en een goede nuancering; die bereidheid.

Ik liep laatst over een begraafplaats en er gebeurde niets onverwachts dus blijkbaar klopt je aanname dat ik niet God ben. Vergeving zonder dat er sprake is van iets van berouw/spijt is mijns inziens niets waard. Dat komt neer op een coverte vorm van arrogantie aan de kant van degene die zogenaamd vergeeft: "ik vergeef iedereen; wat ze me ook hebben aangedaan". Je uiting 'Je zou iedereen onvoorwaardelijk moeten vergeven' klinkt heel mooi maar komt op mij gekunsteld/aangeleerd over.

Het gekke is dat ik als eenvoudig mens kan vergeven zonder dat er bloed moet vloeien. Een oprecht sorry en een eventuele knuffel zijn genoeg.

Jehovah/Jahweh ziet graag bloed. Hij zal dus wel aan z'n trekken zijn gekomen vandaag, al valt het aantal doden volgens zijn standaard een beetje tegen. https://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2010/04/drunk-with-blood-gods-killings-in-bible.html

Toch bestaan er soetra’s die geweld tot op zekere hoogte legitimeren. Moet het wel uit compassie gebeuren... tja, ambivalent gebeuren hoor dat boeddhisme. Gelukkig is de bijbel(se god) niet ambivalent en niet multi-interpretabel en is er nooit iemand in de naam van de bijbelse god omgebracht en is het christendom één homogeen geheel. Dat scheelt dan weer. Kun je zo'n soetra benoemen?

Als je me toestaat advocaat van de duivel te spelen, uit interesse voor je standpunten hierin: wie zegt dat, dat jij over je eigen leven gaat, dat jij dat zelfbeschikkingsrecht hebt? Ben je dan eigenaar van jouw leven en zo ja, welke onderbouwing heb je dan daarvoor? De vraag is niet aan mij gericht maar ik wil er toch graag een antwoord op geven. Ja; we hebben allemaal individueel zelfbeschikkingsrecht of zouden dat in elk geval moeten hebben. Niemand vraagt om het leven maar we krijgen het wel. Sommigen beschouwen het als een geschenk maar niet iedereen. Ik vind dat je daarom zelf

In mijn optiek zijn dat dan geen echte boeddhisten. Als ik een fractie van de leer van de Boeddha goed heb begrepen zou hij geweld pertinent hebben afgekeurd aangezien geweld het lijden vermeerdert en niet vermindert.

Dat lijkt me stug. Volgens mij is National Thowheeth Jama'ath verantwoordelijk voor de aanslagen en dus zijn het moslims. Ik kan me ook weinig voorstellen bij boeddhisten die geweld gebruiken, dan zijn het geen echte boeddhisten. Dan zijn het hooguit boeddhisten in naam/etiket, zoals christenen op papier christen kunnen zijn omdat ze ooit gedoopt zijn en dus zo staan geregistreerd.

Zeker, dat legt Augustinus zo grandioos uit in Confessiones boek 11. Maar het getypte is dus een 'rest' uit het verleden. Het is niet het verleden zelf, want als ik het getypte van jou lees haal ik niet jouw typen terug, slechts het product. Je haalt inderdaad niet de handeling van het typen in de tijd terug maar wel het resultaat; de boodschap. Dat is dus de essentie, de inhoud en niet 'slechts' het product.

Maar dat is niet het verleden zelf. Wat ik zeg is gewoon geschiedkunde 1.0 hoor. Het verbaast mij dat mensen hierover zo ongelovig doen. Tja. Op het moment dat ik dit typ is het het heden maar zodra jij dit leest al weer het verleden. Toch bestaan deze zinnen. Feitelijk is alles wat we typen verleden tijd zodra we het lezen. Of niet?

Grillig.

Jesaja 13 (NBV) 9 De dag van de HEER breekt aan, meedogenloos, grimmig, in brandende toorn. Het land zal in een woestenij veranderen, de zondaars die er wonen verdelgt hij. 10 De sterren aan de hemel geven geen licht meer, sterrenbeelden doven uit, de zon is verduisterd als ze opkomt, het licht van de maan is verdwenen. 11 Dan laat ik de wereld boeten voor haar slechtheid, de goddelozen voor hun verdorvenheid. Ik breek de trots van hoogmoedigen, hooghartige tirannen verneder ik. 12 Ik maak mensen schaarser dan goud, stervelingen zeldzamer dan zuiver goud uit Ofir. 13 I

Dat betwijfel ik. Een minderjarige kan zelf psychologisch nog lang niet volwassen zijn. 'Een kind dat een kind krijgt' o.i.d. Een vroege abortus lijkt mij beter voor haar ontwikkeling dan een kind. Tenzij ze dat kind zelf wil. Misschien zit ze nog op school, heeft ze concrete plannen voor een studie/beroep. Een ongewenste zwangerschap door een verkrachting gooit dan volgens mij meer roet in het eten dan een vroege abortus, waarmee ze haar weg kan vervolgen, zij het beschadigd. Een verkrachter als schoonzoon aannemen? Ik denk niet dat ik dat zou kunnen.

De verkrachte vrouw/het verkrachte meisje is niet een (hoofd-)dader maar het slachtoffer. Behoorlijk aandeel? De verkrachter is de enige misdadiger in dit scenario. Voor het meisje is/wordt het een dilemma; geen kop of munt beslissing. Een baby kan haar hele leven overhoop gooien; de vader/dader zal geen stabiele/liefhebbende rol spelen in het geheel lijkt me. Zou jij hem in de familie opnemen?