nikie90

3 minuten geleden zei Willempie:

Duidelijk. En kun je nu mijn vragen beantwoorden s.v.p.?

Wat is je interpretatie van Paul. Jij beweert dat Paul aangeeft dat de geboden ongeldig verklaard zijn. Ik zeg van niet. Dus moet jij onderbouwen waar Paul aangeeft dat de geboden ongeldig zijn

17 minuten geleden zei Willempie:

Ik stelde je drie duidelijke vragen. Kun je daar alsjeblieft op antwoorden? Katholieken zijn trouwens ook christenen, of je dat nu leuk vindt of niet.

Ik bedoel het andersom. Ik heb nog nooit een katholiek horen zeggen dat de geboden ongeldig zijn. Voor mij is er geen ander christendom. Als ik naar het christendom kijk, kijk ik naar de rkk als autoriteit. 

1 minuut geleden zei Willempie:

Goed. We gaan dus hier verder met de wet als onderwerp? Is er volgens jou een verschil tussen het jodendom (van en voor de joden) en het christendom (waarin heidenen ook deel mogen hebben aan het joodse erfgoed)? Heb je gelezen wat de Jood Paulus hier over schrijft? En andere Joodse apostelen? Ben je het met hen eens of niet? 

Christendom of katholiek? Dat is nogal groot verschil

8 minuten geleden zei sjako:

Jawel, de wet van Christus, die vaak nog wat verder gaat dan de Mozaische wet. Bijv. 'U hebt gehoord: pleeg geen overspel'. Ik zeg u ieder die naar een vrouw blijft kijken heeft al reeds overspel gepleegd.' Dus elke wet geldt nog wel, maar heeft een nieuw etiket gekregen. De Sabbat is niet meer geldig, omdat een Christen een grotere Rust binnengaat. 

De Wet van Christus is de wet die in harten geschreven staat en die niet meer op steen staat. Dat was al voorzegd in Ezechiel 11:19. Het hart van steen wordt verwijderd en vervangen door een hart van vlees. En waar liefde op de allereerste plaats staat.

Welke wet staat op je hart geschreven? Beschrijf eens

@Kaasjeskruid Staan de 10 geboden van Mozes op je hart geschreven?

Probeer jullie gewoon te begrijpen

2 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Nee, dat zeg ik toch nergens? Tenzij je met geboden de '10 geboden' bedoelt. En dan zeg ik "ik heb die vraag al beantwoord met 'ja en nee'"  

Wat zijn de geboden die Mozes gaf op de berg sinai?

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Niet als systeem om tot verlossing te komen. En de wet zoals beschreven in de Thora bevat veel meer dan alleen de tien geboden.

Dat zei ik al. Het gaat verder over de 10 geboden. Niet al de mitzvots. 

Dus volgens jullie zijn de 10 geboden niet geldig? 

22 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Je geheugen laat je niet in de steek. 

Ehm..... ja en nee. Volgens de Bijbel niet expliciet. Zoals je nu al door 2 personen aangegeven.

Ondanks de wat warrige zinsconstructies.... het gaat helemaal niet over grotendeels over besnijdenis. Dat staat nergens, het gaat over besnijdenis 'en de wet van Mozes. Nu zijn er mensen die menen dat de tien geboden niet tot de wet van Mozes behoren, maar ik vind dat nogal vergezocht. Overigens droeg je dat volgens mij nergens als argument aan

Dus. Jij zegt geen geboden voor de christen?

10 minuten geleden zei Flash Gordon:

Mijn naam is niet “jullie”

Ja wat is je denominatie? Als je katholiek bent zijn de geboden gewoon geldig hoor

2 minuten geleden zei Willempie:

Wat jij ook vind over die zaken, hoe interessant ook, heeft niets met het onderwerp van deze draad te maken. Vandaar mijn advies er een nieuwe draad over te beginnen. Jij mag misschien vinden dat het on-topic is maar zodra ik of iemand anders er inhoudelijk op ingaat wordt het zeker off-topic. Snappie?

Oke ja ik heb mijn punt gemaakt.

20 minuten geleden zei Flash Gordon:

Paulus heeft er, tijdens het concilie van Jeruzalem als mijn geheugen me niet in de steek laat, toch echt voor gezorgd dat heiden-christenen niet aan de joodse wet werden gebonden.

De wet waar Paul grotendeels over spreekt zijn zoals besnijdenis als je dingen zoals gebonden bij haalt. 

Maar de geboden zijn gewoon geldig als je mij vraagt. 

Jullie hangen dan (slechts) een interpretatie aan van Paul (een foute interpretatie naar mijn mening) zijn geschrift aan en voor de rest maken jullie alles ongeldig. Zelfs de openbaring (14:12). 

En waarom zou je (als christen) Jezus niet aanhangen en zijn woorden en geboden? Snap ik ook niet

8 De wet des H--REN is volmaakt, bekerende de ziel; de getuigenis des H--REN is gewis, den slechten wijsheid gevende.9 De bevelen des H--REN zijn recht, verblijdende het hart; het gebod des H--REN is zuiver, verlichtende de ogen.10 De vreze des H--REN is rein, bestaande tot in eeuwigheid, de rechten des H--REN zijn waarheid, samen zijn zij rechtvaardig.11 Zij zijn begeerlijker dan goud, ja, dan veel fijn goud; en zoeter dan honig en honigzeem.

6 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Argumenting by link is niet toegestaan. Ik hoor graag in eigen bewoording van je hoe jij denkt dat e.e.a. in elkaar steekt

Paul heeft nergens gezegd dat de geboden niet geldig zijn. Maar Paul zei dat een persoon niet rechtvaardig kan worden dmv de wet. Maar de wet is nooit bedoeld om te rechtvaardigen, de wet is gewoon de wet en die is eeuwig.

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Jezus sprak wanneer Hij instructies gaf voornamelijk tegen Joden, en werd chronologisch gezien specifiek de kwestie van niet-Joden en 'instructies' behandeld. Als jij vindt dat de 10 geboden specifiek voor christnenen gelden, vind je dus wellicht de woorden van Paul niet relevant.

Ja een link dan

http://www.eliyah.com/protorah.html

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Jezus geeft imho helemaal niet expliciet aan dat Zijn volgelingen de 10 geboden moeten houden, wel geeft de kerk aan dat de niet-Joodse geloven qua specifieke geboden zich maar aan een paar regels hoeven te houden (geen vlees van gewurgde dieren, geen seksuele immoratlitet etc). Daar t gros van de christenen niet-Joods is lijkt me dat een duidelijke zaak toch?

Wat geeft Jezus dan wel aan? Wat neem je aan van Jezus? Want zover ik lees is het juist duidelijk wel de geboden te houden. Ik zou het berispen als iemand zegt dat de geboden bijvoorbeeld niet meer geldig zijn (zoals nu)

25 minuten geleden zei Willempie:

Open daar dan een aparte draad over. Of de christenen uit de heidenen verplicht zijn dezelfde regels te volgen als de joden, of zoiets. Of over sabbat specifiek. Dan ga ik daar met alle plezier op in. Maar hier gaat het over iets anders.

Nee het zijn toch ook christenen geboden. Wat de christenen weten aan geboden is wat geopenbaard is door Jezus in het nu  NT (1 Thessalonicensen 4:2). Ik vind Bernard een goed punt maakt. Is het dan niet uit liefde dat je deze geboden wilt onderhouden? Hoe kan je dan van G-d houden maar een persoon wilt niks met deze geboden te maken willen of willen onderhouden? 

Ik denk niet dat je joodse geboden dan moet onderhouden maar hetgeen Jezus bevel voor geeft die zijn inclusief 10 geboden. En Bernard zijn citaties zijn juist dat als je G-d wilt dienen uit liefde je deze ook onderhoudt uit liefde. 15 Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden. in Johannes 14

3 minuten geleden zei Willempie:

Er is geen probleem met de tien woorden. Je begrijpt me niet. Deze draad gaat over de reden waarom we God zouden willen dienen (liefde) en niet over de sabbat.

Gaat niet enkel over de sjabbat hoor. Ik spring slechts ter defensie Bernard omdat hij onder vuur staat omdat hij juist verkondigt. 

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

7 minuten geleden zei Willempie:

Dat doe ik volgens mij ook. De boodschap is dat je de sabbat moet houden.

Wat is het probleem met de 10 geboden? 

17 En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een, namelijk G-d. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.18 Hij zeide tot Hem: Welke? En Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doden; gij zult geen overspel doen; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven;19 Eer uw vader en moeder; en: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven

29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de H--re, onze G-d, is een enig H--re.30 En gij zult den H--re, uw G-d, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.

Je moet wel de verzen lezen natuurlijk. 

Lees Bernard zijn citaties nog eens

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Weinig van te merken. Directe toegang tot de Vader... Ik heb de zelfverklaarde christenen alhier toch rare sprongen zien maken eens iemand anders een ander geloof/mening toegedaan is.

Wat dan heb je hashem gezien? LEg jij Eens uit met toegang 

Guys what is up met this gebroken english dude 

9 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Typerende woordkeuze  Nee hoor, Ik ga gewoon tegen mensen in die fel tegen anderen pretenderen de waarheid in pacht te hebben. En als ze dan ook nog met veel fanfare zich belachelijk maken in t topic over ET... Ik hou dan niet mijn mond

Nou oké uitgesproken fijn dat je opkomt voor wat je gelooft. Leef en laat leven zou ik zeggen.  

27 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Waarbij jij op de troon van God zit en allen die wel van God houden en echt willen 'leren' (alsof t daar om gaat maar dat terzijde) maar wel moeite hebben met de diverse Joodse godsbeelden even dumpt ten faveure van allen die ook van God houden en ook echt willen 'leren' maar géén moeite hebben met de diverse Joodse godsbeelden uit t OT.

Nee ik denk dat als een persoon zich gaat verdiepen in OT dan moet die wel kunnen volharden en niet na een paar bladzijden het terzijde te gooien en roepen dat het kwaad is daar heeft niemand wat aan. Troon wat? Ik denk dat jij je geïntimideerd voelt voor één of andere rare reden sinds dag één dat ik hier ben. Als je in G-d gelooft dan kan ik toch moeilijk een negatieve insteek hebben want ik zit vol met en deel graag mijn geloof en leer graag aan/met/van andere mensen. Maar ik snap niet wat je probleem is

26 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Riekt naar Farizeeërschap. Eilitair geneuzel.

Nee maar het is beter af te laten voor een persoon als hij daarna alleen maar smaadt en schade doet. Of zijn geloof verliest, etc. 

2 minuten geleden zei Naeva:

Waarom?

Omdat iemand die echt wilt leren anders is dan iemand die dat niet wilt. Iemand die echt van G-d houdt en meer wilt weten of iemand die het niet serieus neemt. 

1 minuut geleden zei Naeva:

 dat is mooi uitgelegd, dan daarvoor. Het is alleen niet het punt waar ik tegen Nikie op reageerde. 

Grote lijn is: iemand zegt 'ik vind God in het OT best barbaars'.

Reactie: 'Dat zegt 99% van de mensen, dat komt omdat ze de context niet kennen en zich niet in God inleven.' Wie dat niet zo ziet, wordt volgens Nikie dan gedreven door zijn ego, is slechts liefdevol als het hem uitkomt en heeft liever de leugens lief. Ik vind dat nogal een oordeel over iemand die gewoon de bijbel leest en denkt: WTF? Het past ons niet om dat over anderen te zeggen, vind ik. Los nog van het punt dat het heel legitiem is om je af te vragen wat God daadwerkelijk deed en welke elementen menselijk zijn.

Ja dat is ook wel zo Naeva. Maar goed ik hoop niet iemand toe te spreken om zich in te diepen als hij al bij het begin al WTF denkt. Ja ik probeer ergens ook expres af te schrikken om het te laten.

35 minuten geleden zei Naeva:

Bedankt voor je uitleg, dat waardeer ik. 

We gebruiken het woord context verschillend. Jij lijkt het te hebben over de context van de tekst ('Het is begrijpelijk dat God zo deed, want het volk beledigde hem'), ik heb het over de context van het geloof en de manier waarop je vervolgens bepaalde teksten interpreteert.

Je zegt '99% van jullie noemt God barbaars'. Schaar je mij daarvoor onder? Zo ja, dan wil ik je vragen om mijn post met iets meer aandacht te lezen. Dat zeg ik niet.

Inhoudelijk is je visie helder. Maar hij maakt me verdrietig. Hij heeft een hoge mate van wij/zij-denken en ik mis in de toon de liefde en barmhartigheid van God. Je kunt je blijkbaar goed inleven in God, maar wat te denken van andere mensen? Hoe zou jij het vinden als God jou met ziekte of dood treft omdat je een periode afdwaalt in je geloof? Ook een logisch gevolg, want God is nu eenmaal rechtvaardig? 

God is rechtvaardig en oordeel: ja. Het volk was ontrouw: ja. Het is begrijpelijk dat God als een slachter tekeer gaat omdat hij beledigd was dat zijn volk de weg kwijt was: nee. Dat is niet de les die wij hieruit moeten leren. Het is het omgekeerde. Het gaat om de terugkeer. Dáár toont God zijn gezicht. God is mild voor eerlijke mensen. Waar wij afdwalen, roept Hij terug. Waar wij zoeken, laat Hij zich vinden. Waar wij oordelen en afbreken, toont Hij zijn genezende liefde. Dát is de onbegrensde, niet oordelende liefde van waaruit wij mogen leven.

Dit was een beetje waar ik bang voor was. Het spectrum is nu zo groot. Daarom is specifiek zijn belangrijk

Nu stapelt mijn perspectief op in het is begrijpelijk dat G-d zo of zo doet. Ik probeer het zo slim mogelijk samen te vatten om te antwoorden terwijl OT moet intensief naar gekeken worden.

Oké ik ben wat vurig om OT dan kan ik overdrijven. Ik wil niemand bestempelen vooral niet als je in G-d gelooft dan wil ik juist motivatie of inspiratie inspelen. Als we sjako citeren, De Rots, alles wat hij doet is volmaakt, want al zijn wegen zijn gerechtigheid. We kunnen ook zeggen G-d is liefdevol en barmhartig juist omdat Hij rechtvaardig is. Moordenaars hebben ook hun familie of naaste lief maar zij handelen niet rechtvaardig

'Inhoudelijk..' Ik heb over deze alinea niks gezegd.  Dit is wel echt een andere discussie

Ja het klopt. Ik geloof ook dat G-d genadig is voor ieder die oprecht terugkeert. Jeremia 8:6, 18:8-10, 26:3, Ezekiel 18:30 etc etc

14 En Mijn volk, over dewelken Mijn Naam genoemd wordt, zich verootmoedigt en bidt, en zij Mijn aangezicht zoeken, en zich bekeren van hun boze wegen; zo zal Ik uit den hemel horen, en hun zonden vergeven, en hun land genezen.

Maar kijk nu bespreken we talloze zaken in een heel wijd perspectief. Terwijl er heel specifiek en intensief naar gekeken moet worden naar mijn mening.

@Robert Frans @Dolce Vita  (Ik heb even geen waardering over)