Thinkfree

Ik ben ertoe bereid, maar ik baseer me vooraleerst op de bijbel waar in 1 korintiërs 15 staat dat mijn geloof nutteloos is als Jezus niet is opgestaan uit de dood. Dat betekent andersom ook dat mijn geloof nuttig is als Jezus is opgestaan uit de dood. Daarom is de opstanding van Jezus zo belangrijk, het hele christelijke geloof staat of valt ermee.
Voor mij levert bijvoorbeeld 1 korintiërs 15 sterke argumenten om in de opstanding van Jezus te geloven, namelijk omdat Jezus is waargenomen na zijn opstanding door Kefas, de twaalf en zelfs aan vijfhonderd broeders en zusters tegelijk, vervolgens aan Jakobus, daarna aan de apostelen en tenslotte ook nog aan Paulus.
Als je beseft dat deze mensen ook hun leven gaven voor dit getuigenis (leugenaars maken slechte martelaars), is dat voor mij een wezenlijke rationele basis onder mijn geloof.
Juist omdat ik deze rationele basis voor mijn geloof heb kan ik andere onderwerpen zoals evolutie, archeologische vondsten, morele discussies, etc. ook zo rationeel mogelijk proberen te voeren. Mijn geloof staat of valt er namelijk niet mee. Wel kom ik hierdoor nieuwe argumenten voor het geloof op het spoor die de rationele basis die er al is alleen maar versterken.
Tegelijk zijn rationele argumenten vaak saaier en minder daverend dan christenen maar ook ongelovigen graag zouden zien. Dit leidt tot weerstand en twijfel. Waarom zou God wonderen door middel van bestaande natuurlijke fenomenen doen terwijl God het ook kan doen door de natuurwetten in alle openheid te tarten?
De waarheid is diep verborgen. De wereld gaat de objectieve waarheid nooit leren kennen. Iedereen heeft zijn eigen subjectieve waarheid. Een vriend van me (een Taoïst) zei dat mensen, als er een objectieve waarheid is, deze niet kunnen leren kennen. Ik gaf hem daarin helemaal gelijk, mensen kunnen dat niet uit zichzelf. 
Maar ik geloof wel dat de waarheid zichzelf bekend kan maken aan de mensen en dat is precies wat Jezus doet wanneer Hij zegt dat Hij de weg, de waarheid en het leven is. De vraag voor ieder mens is dan: sprak Jezus de waarheid?

Iedereen maakt of denkt weleens in beelden, nu weet ik dat je bedoeld of heenwijst naar gij zult geen gesneden beelden maken in de hemel of op de aarde of onder de aarde van God, je slaat m.i daar de plank mis, en gaat niet in op mijn eerdere betoog, nu geeft dat niet en laat ik het hier bij voor nu, al het geschrevene is bedoeld voor het goede niet om iemand de grond in te willen trappen dus laten wij samen hiervan overdenken en leren. 🙂
Ik laat het hierbij voor nu 
Vriendelijke groeten
Of heilige groeten

Het gaat om het bijbelse principe dat de waterdoop geoorloofd is nadat men met hun hart gelooft en de mond belijd.
Net als dat het heilig avondmaal alleen voor de heiligen is, je gaat baby's toch ook niet aan de brood en wijn zetten, om vervolgens te schreeuwen ja wie zijn wij om te oordelen of het geldig is, dat slaat nergens op het principe bij de waterdoop en het avondmaal zijn persoonlijke bewuste zaken die mogen toegepast worden nadat men met het hart gelooft en met de mond belijd.
Baby's daar aan deel laten nemen heeft geen enkele betekenis, dat is een bijbels principe en bovendien speel je voor God indien je dat wel doet.
Zij zullen als ze bij zinnen zijn zelf hun keus moeten maken.
Voor of tegen God
Degene die tegen God zijn mogen niet deelnemen aan de sacramenten toebedeeld aan de heiligen, die voor God zijn willen dat graag.
 
 

God zelf heeft er rekening mee gehouden.

Nee, kruis weergeeft de openheid van de Vader weer daar waar Jezus met zijn handen gespreid zegt kom maar bij mij, ook representeert dit de zegen hoe hij ook opvoer naar de hemel en zo zal hij terugkomen, er zit dus wel degelijk verschil in.

Matt. 27:37
En zij brachten boven Zijn hoofd een opschrift aan met de beschuldiging tegen Hem: DIT IS JEZUS, DE KONING VAN DE JODEN .
er staat boven zijn hoofd, niet boven zijn handen wat wel het geval moest zijn in het geval van een paal.
Het is dus een/het kruis geen paal.

Ik overweeg en onderzoek alles wat er beweerd en gezegd wordt, heeft deze een bijbelse basis neem ik het voor waar aan.
Eerste punt heb je/jij de juiste bijbel. 
Tweede punt klopt dat wat jij zegt en komt het overeen met de gehele bijbel.
Derde punt gebaseerd op de bijbel is dat eenieder die Jezus neerhaalt als God in het vlees is niet uit God of eert de Vader.
Dat zijn mijn 3 kern vragen om te zien wie een persoon werkelijk is.
 
 
 

Niet Persé, je kan nieuw in het geloof zijn of bijbels gesproken een baby die weten ook niet gelijk alles en moeten nog veel leren.
Na de mate van groei zal het ware aardje zichzelf tonen.
Al vraag ik mijzelf wel af hoe kom je tot het geloof zonder Jezus je Verlosser dan moet je toch beseffen wie hij is, heb jij onderaan het kruis gelegen en Jezus gesmeekt om redding net als de moordenaar?

Die hebben zich de positie van God zichzelf nooit gegeven, wat hun leer was Jezus is het hoofd en wij de gemeente ook zijzelf het lichaam.
Typisch weer een uit context en misgeïntepreteerde text van de jg want in Lucas 12 wordt uitgelegd dat het een persoonlijke zaak is voor ieder individu en heeft het helemaal geen betrekking op een organisatie.
Lucas 12
41En Petrus zei tegen Hem: Heere, spreekt U deze gelijkenis tot ons, of ook tot allen?
42En de Heere zei:  Wie is dan de trouwe en verstandige rentmeester, die de heer over zijn huisbedienden zal aanstellen om aan hen op de juiste tijd het voedsel te geven dat hun toekomt?
43Zalig de slaaf die door zijn heer bij zijn komst zo handelend aangetroffen zal worden.
44Werkelijk, Ik zeg u dat hij hem over al zijn bezittingen zal aanstellen.
45Als die slaaf echter in zijn hart zou zeggen: Mijn heer blijft nog lang weg, en zou beginnen de knechten en de dienstmeisjes te slaan, te eten en te drinken en dronken te worden,
46dan zal de heer van deze slaaf komen op een dag waarop hij hem niet verwacht, en op een uur dat hij niet weet; en hij zal hem in stukken houwen en hem in het lot doen delen van hen die ontrouw zijn.12:46 en hem in het lot doen delen van … - Letterlijk: en zijn deel zetten met …
47En die slaaf die de wil van zijn heer gekend heeft en geen voorbereidingen getroffen heeft en ook niet naar zijn wil gehandeld heeft, zal met veel slagen geslagen worden.
48Wie echter zijn wil niet gekend heeft en dingen gedaan heeft die slagen verdienen, zal met weinig slagen geslagen worden. En van ieder aan wie veel gegeven is, zal veel teruggevraagd worden en van hem aan wie men veel toevertrouwd heeft, zal men des te meer eisen

Besturend lichaam is ook een rare naam als je erover nadenkt, want wat bestuurd het lichaam, namelijk het hoofd, wie is het hoofd van het lichaam namelijk Jezus de Christus.
Het is eigenlijk hetzelfde als de RK paus en/of besturend lichaam menen de positie van God hier op aarde te hebben.

Nee, 
Het idee van een jonge aarde ook.

In Openbaring 20:11-15 (NBG1951) staat het volgende:
"En ik zag een grote witte troon en Hem, die daarop gezeten was, voor wiens aangezicht de aarde en de hemel vluchtten, en geen plaats werd voor hen gevonden. En ik zag de doden, de groten en de kleinen, staande voor de troon, en er werden boeken geopend. En nog een ander boek werd geopend, het (boek) des levens; en de doden werden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven stond, naar hun werken. En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs."
Hoe ziet het WTG dit? Ik hoop nu oprecht dat je niet antwoordt met: dat is een valse vertaling. 

Geen idee, wat ik wel weet is dat de zondagsheiliging niet van Gods woord komt, daarmee verwerp ik het menselijk gebod om op zondag te rusten en hou ik de zevende dag.

Beren zijn onbetrouwbaar hoor Willempie vooral ijsberen die vreten alles wat ze tegen komen

Openbaringen 1:17 En toen ik Hem zag, viel ik als dood aan Zijn voeten; en Hij leide Zijn rechterhand op mij, zeggende tot mij: Vrees niet; Ik ben de Eerste en de Laatste; 18 En Die leef, en Ik ben dood geweest; en zie, Ik ben levend in alle eeuwigheid. Amen. En Ik heb de sleutels der hel en des doods.

1 Johannes 5:7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. 8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een.

Je zegt enkel dat ik geen inzicht heb omdat het tegen de leer van de Jehova getuigen in gaat anders is het niet, en met inzicht en kennis in de bijbel heeft het niets te maken.
Ik hoef geen tegenwerping te geven als je niet op mijn argumenten ingaat maar erlangs heen praat.
Je doet zelf waar je mij van beschuldigd.
Je zegt in eigen woorden wat de Jehova's getuigen lectuur zegt.
Als jij zegt je zou eens moeten luisteren naar wat de bijbel zegt, bedoel jij naar jullie organisatie want die hebben de waarheid. (Niet dus)
De waarheid is een persoon geen organisatie die 7 mannen in New York doen hetzelfde als de paus in Rome.
Maargoed terug naar de opname der gelovigen, heb geen zin in een nutteloze strijd mijn motivatie om met Jehova's getuigen te discussiëren raakt op, want zij zeggen wat ze moeten zeggen volgens hun lectuur.
Dat is m.i geen eerlijke houding naar de ander toe.

En atheïsten vragen vaak waarom God het kwaad toestaat en niet straft, als hij het uiteindelijk straft al het kwaad, is het kwaad van God en niet lief.
Hypocrisie, daaruit kun je simpel opmaken dat hun doel het bashen van God is.
 
 

Je eerste twee alinea's zijn ad hominem en geen inhoudelijke reactie. Ken jij trouwens Hebreeuws en Grieks?
De derde alinea is eveneens ad hominem en tevens een verheerlijking van jezelf. Er zijn hier mensen die wel al meer dan 25 jaar de Bijbel bestuderen. Dat is dus geen redelijk argument.
Ik heb je al eerder laten weten dat ik totaal geen hekel heb aan jou als persoon. Helaas voel jij je persoonlijk aangevallen, iedere keer als iemand kritiek uit op het WTG. En iedere keer dat jij jezelf presenteert als de ultieme Bijbeldeskundige en anderen aanspoort om eindelijk eens te luisteren naar wat de Bijbel ons te vertellen heeft, denk ik: "Begin daar dan zelf eens mee". Eén ding is inmiddels volkomen duidelijk: Jij luistert niet naar anderen die een andere visie hebben dan het alwetende WTG. Daarmee heb je het WTG tot afgod gemaakt. En de van de Kerk afwijkende dogma's van het WTG zijn gewoon niet Bijbels te onderbouwen.
Ik weet wel zeker dat jij me na dit bericht het liefst van dit forum zou verwijderen omdat je dit weer als een persoonlijke belediging opvat. Ga maar eens bij jezelf te rade.
Tenslotte wil ik opmerken dat jij nooit maar dan ook nooit werkelijk inhoudelijk antwoord geeft op vragen die je worden gesteld. Als voorbeeld noem ik één van mijn eerste vragen, waar nooit en te nimmer een zinnig antwoord op is gekomen, en die ik nu nogmaals stel. Op welke teksten is de NWV gebaseerd? Waarvan is dat een vertaling? En wie is of zijn verantwoordelijk voor die vertaling? Ik vermoed dat je hier gewoon geen antwoord op wilt geven, net zoals je op andere vragen ook gewoon niet wilt antwoorden. Het zij zo. Doe maar een beetje meer aan zelfkritiek i.p.v. anderen voortdurend de les te lezen en te kleineren want dat doe je namelijk, of je dat nu beseft of niet. Jij bent niet onze schoolmeester.

De reden waarom ik het geen bijbel noem is dat er zaken in geplaatst worden naar de leer van de Jehova's getuigen, die niet in de grondtekst staan om de Godheid van Jezus te ontkennen.
Kan God redden door een NWV tuurlijk, voor God is niets onmogelijk.
De reden waarom ik niet op @sjakozijn teksten inga is omdat hij die copypaste vanuit de Jehova's lectuur en niet ingaat op mijn logisch redeneren maar puur zijn doctrinatie's verspreid en daarmee ontwijkt.
Dat is een bekende tactiek erom een draaien en cherrypicking, dat moet hij ook doen want het is verboden buiten de Jehova's lectuur te onderzoeken of te citeren.
 
 

De reden waarom ik het geen bijbel noem is dat er zaken in geplaatst worden naar de leer van de Jehova's getuigen, die niet in de grondtekst staan om de Godheid van Jezus te ontkennen.
Kan God redden door een NWV tuurlijk, voor God is niets onmogelijk.
De reden waarom ik niet op @sjakozijn teksten inga is omdat hij die copypaste vanuit de Jehova's lectuur en niet ingaat op mijn logisch redeneren maar puur zijn doctrinatie's verspreid en daarmee ontwijkt.
Dat is een bekende tactiek erom een draaien en cherrypicking, dat moet hij ook doen want het is verboden buiten de Jehova's lectuur te onderzoeken of te citeren.
 
 

Heeft betrekking op de opname, onze verlossing is een zekerheid zo begrijp ik het althans.

Het e.e.a. is nogal afhankelijk van je persoonlijke eschatologische opvattingen. Ik maak me gewoon geen zorgen over de toekomst en hou het erop dat God wel weet wat Hij doet. Ik blijf erbij dat soteriologie het allerbelangrijkste is. Met die boodschap enkel kan met harten bekeren.

Nope, dat zijn Jehova getuigen sprookjes, God is geest zonder geest als onderdeel van je wezen kun je God niet kennen of aanbidden.
Daarom is de ongelovige blind voor de zaken van God omdat zijn geest dood is.
De wedergeboorte is een Godswonder
Een dier heeft geen geest en kan zijn schepper dan ook niet kennen, wel hebben dieren een eenvoudige ziel en lichaam ieder naar zijn soort.

De niet wedergeboren mens of ongelovige die zijn geest is dood in de zonden, zijn ziel en lichaam staan compleet onder de invloed van de dode gevallen geesten, hij is blind voor God omdat zijn geest dood is.
De wedergeboorte geeft de mens een nieuwe geest die kan begrijpen de dingen van God.
Waar het staat dat de wedergeboren mens geest, ziel en lichaam is in het n.t
1 Thessalonicensen 5:23
En de God des vredes Zelf heilige u geheel en al; en uw geheel oprechte geest, en ziel, en lichaam worde onberispelijk bewaard in de toekomst van onzen Heere Jezus Christus