thom

1 uur geleden zei Desid:

Concilie van 367? Hahahaha.

Het is van 325 lees ik in wiki..

Zuk lache wah..? 

6 minuten geleden zei Desid:

7 minuten geleden zei thom:

Schrijf een brief naar hem, en vraag bewijs.

Waarom zou ik jouw huiswerk moeten doen? Je bewering heeft geen grond.

Voor mij wel Desid. Ik heb mijn huiswerk gedaan, jij mag de jouwe doen.

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Kennis die we beter herwinnen voor de dragonders onze anatomie gijzelen.

Zeker. Het symbool van die zogenaamde heelkunde is niet voor niets gehalveerd; 1 slang ipv 2.

2 minuten geleden zei Desid:

18 minuten geleden zei thom:

Marcel Messing sprak daarover, en hij is een uitstekende Katharen-onderzoeker in zowel woord als daad.

Dat is geen bewijs. 

Schrijf een brief naar hem, en vraag bewijs.

3 minuten geleden zei Desid:

2 uur geleden zei thom:

Wat ik begrepen heb is dat de Katharen het Johannes Evangelie bij zich droegen, en ook bekend waren met het Thomas Evangelie.

Wat is je bewijs dat ze bekend waren met het Evangelie van Tomas?

Marcel Messing sprak daarover, en hij is een uitstekende Katharen-onderzoeker in zowel woord als daad.

1 minuut geleden zei Desid:

2 minuten geleden zei thom:

Precies, met de concilie van 367 na Christus of daarom trend. Wat gebundeld is, is de waarheid, en de rest lijkt niet geldig. De rest als alles buiten de Bijbel.

Concilie van 367? Hahahaha.

Ik wist het de wetenschapper lacht zich rot uiteraard.

Alsof die uitspraak voor een gelovige wat betekenen zou, dan alleen het moment van lockdown betreft 'heilige geschriften'.

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

10 minuten geleden zei Desid:

De bijbels die in de 15e eeuw gedrukt werden, kwamen qua geschriften nagenoeg overeen met bijbels uit de 4e eeuw, en wat er in de 4e eeuw in stond dat er in de 15e eeuw niet meer in stond hebben we nog (zoals 1 Clemens en de Herder van Hermas). Dus wat is je punt eigenlijk.

Dat niet alles is opgenomen omdat het gros verketterd is door degene die zijn versie drukte. Mijn punt is nog altijd hetzelfde als gisteren.

Deze bijbel is de versie van de toenmalige heerser.

Precies, met de concilie van 367 na Christus of daarom trend. Wat gebundeld is, is de waarheid, en de rest lijkt niet geldig. De rest als alles buiten de Bijbel.

44 minuten geleden zei Fundamenteel:

Intussen weet ik nog niet waar het vroege christendom startte. De eerste christenen deden alles ondergronds om vervolging te vermijden. De Romeinen zochten ze zeer actief op. Wie de naam Jezus nog maar uitsprak werd als lichtfakkel gebruikt tijdens nacht of gekruisigd overdag. 

Oh, je denkt dat het vroege christendom na het jaar 0 ergens begonnen is.

Ik denk dus vele eeuwen eerder, vanaf de val van de mens zo'n beetje.. en Mozes en zijn verhaal, is het verhaal van alle eeuwen; vreemd land beland-terugverzamelen-reis door de woestijn die vastloopt voor het gros-beloofde land in zicht, een enkele die aankomt. De symboliek én de boodschap is steeds hetzelfde; ons thuis is niet hier, maar daar waar het (aan)geraakte hart is, midden in het kruis.

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Lijkt me sterk. Ik las wel wat rare rituelen van de Katharen. Maar dat rechtvaardigt de machtsstrijd niet van dragonders die zich naar de troon werkten.

Noem niemand uw vader op aarde, want 1 is uw Vader, die in de hemelen zij.

Er is echt wel een massa vervolging via brandstapel en foltering geweest voor deze bijbel uitkwam.  Er is ook nog een donkere periode.

Wat bedoelen die mensen dan met vroeg christendom? Wat moet 1 studeren de geschiedenis te achterhalen van die periodes? En daar dan unanimiteit in winnen he. Ik vind het een raar argument om iets als onzin af te doen.

Hier is snel iets onzin, maar dan blijkt dat ze gewoon te lui waren eens eerst zelf te verifiëren. Ik kan me natuurlijk vergissen, ik kan me gewoon niets inbeelden bij "vroeg christendom". 

Wat lijkt je sterk? Dat zij het Joh. evangelie bij zich droegen?

Wat de RKK gedaan heeft toen is letterlijk hemeltergend geweest. De paus van toen, die zijn macht zag afbrokkelen en opdracht voor deze vervolgingen gaf, is volgens wiki de meest 'invloedrijke' paus geweest. Dat geeft inderdaad een beeld van wat de RKK doorheen de geschiedenis bepaalde. https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwib7LSagf7oAhUNNOwKHfQpBkAQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FPaus_Innocentius_III&usg=AOvVaw0gNSYosh3tu4t6EAJkzr-q&cshid=1587626461641970 

Vroeg Christendom is best een onderzoek waard. Essenen, Manicheërs, Plato, Buddha, Egypte. Je ziet in velen terug wat het ene is. Dit allemaal afdoen als heidens of occult is vaak dogmatisch gemak; wij hebben het christendom, zijn het christendom en hebben de Christus. Ja, vaak als persoonsverheerlijking van ''eens'' en ''als dan'' in de toekomst, maar buiten de mens zelf, want ''die is en blijft zondig''. 

Op 22-4-2020 om 00:23 zei Desid:

Op 20-4-2020 om 15:57 zei zendeling:

Ik heb diverse vragen die steeds in mijn hoofd terugkeren over het vroege Christendom waarop waarschijnlijk nooit een antwoord gaat komen.

Niet als je weigert naar de wetenschap te luisteren nee.

Wetenschap komt uit het hart. Oh ja, smiley  

27 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja doe alles op slot zodat het niveau van de peuterkes die gewoon zijn hun goesting te krijgen kan heersen. 

Als er zaken u storen kunt ge ook de draad negeren. Een forum moet zich niet aanpassen op mensen die nog geen 3 pagina's in eigen moedertaal in context kunnen lezen. 

Wat ik begrepen heb is dat de Katharen het Johannes Evangelie bij zich droegen, en ook bekend waren met het Thomas Evangelie.

Dat zijn in ieder geval 2 boekwerkjes, waar een prachtig beeld van Jezus en zijn woorden en daden in gegeven wordt.

Het Johannes Evangelie is voor mij ook, met het werk van Paulus, de grootste drijfveer de Bijbel te lezen.

Het Thomas Evangelie is vaak veel directer.

6 Zijn discipelen ondervroegen hem, zeggende: Wilt ge dat we vasten? Hoe zullen we bidden? Hoe zullen we aalmoezen geven? En welke voorschriften zullen we volgen voor het eten? Jezus zei: Liegt niet, en wat ge haat, doet dat niet, omdat alles onthuld is in het aanschijn van de hemel. Niets dat verborgen is zal ongeopenbaard blijven en niets dat bedekt is zal ononthuld blijven.
 

10 Jezus heeft gezegd: Ik heb vuur op de wereld geworpen en nu behoed ik het tot het oplaait.
 

3 uur geleden zei thom:

3 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik denk dat Thom met twee naturen bedoelt: de 'gewone' en de 'geestelijke'. De laatste ontvang je bij het tot geloof komen. Klopt dit Thom?

Nou, het heeft even geduurd..  

Bingo Bas, bedoel ik.. fijn dat er iemand is die dit ook kan bedenken, waar ik al jaren over schrijf.?

1 uur geleden zei Bastiaan73:

1 uur geleden zei thom:

Nee, als het 2 jaar duurt voordat er een muntje valt..  

Je bent gewoon arrogant. Je denkt zelf dat je je ik kleiner aan het maken bent maar je bent eigenlijk je ik aan het opblazen. Alleen heb je dat zelf niet door. Dag Thom, ik ga jou een tijdje negeren.

No charge.

Zojuist zei Bastiaan73:

Neem maar van mij aan: je bent geen leraar.

Zojuist zei Bastiaan73:

4 minuten geleden zei thom:

Ik schrijf dit al 2 jaar. Blij dat er iets doorkomt nu.

Neem maar van mij aan: je bent geen leraar.

Nee, als het 2 jaar duurt voordat er een muntje valt..  

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

Weer die zelfvoldane smiley. Is een beetje irritant Thom.

Ik schrijf dit al 2 jaar. Blij dat er iets doorkomt nu.

En ik blijf  

Met het tot geloof komen, is de keus ontstaan. En met de keus, de strijd. En met de strijd, de afvalligen.

2 Petrus 1

1 Simeon Petrus, een dienstknecht en apostel van Jezus Christus, aan degenen, die even dierbaar geloof met ons verkregen hebben, door de rechtvaardigheid van onzen God en Zaligmaker, Jezus Christus;

2 Genade en vrede zij u vermenigvuldigd door de kennis van God, en van Jezus, onzen Heere;

3 Gelijk ons Zijn Goddelijke kracht alles, wat tot het leven en de godzaligheid behoort, geschonken heeft, door de kennis Desgenen, Die ons geroepen heeft tot heerlijkheid en deugd;

4 Door welke ons de grootste en dierbare beloften geschonken zijn, opdat gij door dezelve der goddelijke natuur deelachtig zoudt worden, nadat gij ontvloden zijt het verderf, dat in de wereld is door de begeerlijkheid.

5 En gij, tot hetzelve ook alle naarstigheid toebrengende, voegt bij uw geloof deugd, en bij de deugd kennis,

6 En bij de kennis matigheid, en bij de matigheid lijdzaamheid, en bij de lijdzaamheid godzaligheid,

7 En bij de godzaligheid broederlijke liefde, en bij de broederlijke liefde, liefde jegens allen.

8 Want zo deze dingen bij u zijn, en in u overvloedig zijn, zij zullen u niet ledig noch onvruchtbaar laten in de kennis van onzen Heere Jezus Christus.

9 Want bij welken deze dingen niet zijn, die is blind, van verre niet ziende, hebbende vergeten de reiniging zijner vorige zonden.

Zojuist zei Bastiaan73:

Ik denk dat Thom met twee naturen bedoelt: de 'gewone' en de 'geestelijke'. De laatste ontvang je bij het tot geloof komen. Klopt dit Thom?

Nou, het heeft even geduurd..  

4 minuten geleden zei sjako:

Dat is niet wat er staat.

42 Alzo zal ook de opstanding der doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in verderfelijkheid, het wordt opgewekt in onverderfelijkheid;

43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid; het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

48 Hoedanig de aardse is, zodanige zijn ook de aardsen; en hoedanig de Hemelse is, zodanige zijn ook de hemelsen.

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

2 naturen. De hele tekst kan wel dikgedrukt worden daarom.

Hoe kan je géén verschil zien, denk ik eerder.

Zojuist zei Bastiaan73:

5 minuten geleden zei thom:

Ja natuurlijk, omdat uit God geboren betekent; Kind van God.

En dat is de Christus.

Ik lees het anders. De grote Broer kwam tot de oorspronkelijke kinderen van de Vader: de joden. Die verwierpen de grote Broer. Daarom adopteert de Vader nu de niet-oorspronkelijke kinderen (de heidenen) die wél in die grote Broer geloven.

Schrijf een boek..  

Zojuist zei Bastiaan73:

Is dat voor jou hetzelfde als

'dat Hij tot Zichzelf is gekomen in de mens'

Ja natuurlijk, omdat uit God geboren betekent; Kind van God.

En dat is de Christus.

11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Geloof je dat God een soort eenheidsworsten wil of dat we gewoon ons eigen ik zijn?

Er is een uitspraak; wie zichzelf leert kennen leert God kennen.

31 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wie is volgens jou 'de zoon der verderfenis'?

De gevallen Lucifer, de heerser van deze wereld, onze wereld. 

26 minuten geleden zei Bastiaan73:

Er staat toch duidelijk 'de mensen die U Mij uit de wereld gegeven hebt'.

De mens is een bijzonder wezen Bastiaan, en kan 2 naturen in zich hebben; de ene waaruit hij bestaat, en een Andere die hij worden kan door zich Hem bewust te worden in zichzelf; tot geloof komt.

Er staat ook, dat Hij tot het Zijne is gekomen, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen, Joh.1, waaruit je kan concluderen, dat Hij tot Zichzelf is gekomen in de mens. Maar dat de mensen de wereld liefhebben boven Zichzelf in hen; de Zoon, die wij in wezen zijn, maar ons Hem bewust moeten worden.

En dan gaan de teksten spreken waarin de Zoon genoemd wordt, omdat het ons aangaat, in Hem, in ons.

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het is verleidelijk om jezelf hiertoe te rekenen, het wordt dan een soort exclusiviteitsdenken. 'Ik hoor daarbij.'

En dat poog ik steeds te schrijven; in Hem. De wedergeborene, de Ziel, de Christus, het Licht, de goddelijke natuur, uit God.

Niet het 'ik hoor erbij', want 'ik' zal zich over moeten geven, oplossen, opgaan in Hem, die de Weg gaat; het opstandingslichaam is, maar moet groeien in ons.

Abba.

49 minuten geleden zei sjako:

Dus Jezus had/heeft niet dezelfde status als Jehovah God. Zeker al je het naast een tekst als bijv Hebreeën 1:3

Hij is de weerspiegeling van Gods glorie*+ en zijn volmaakte evenbeeld,+ en door zijn krachtige woord houdt hij alle dingen in stand. Nadat hij ons van onze zonden had gereinigd,+ heeft hij plaatsgenomen aan de rechterhand van de Majesteit hoog daarboven.

Als beloning voor het loskoopoffer is Jezus aan de rechterhand gaan zitten van de Majesteit (God). Hij is wat de Bijbel zegt onze Heer, maar niet de Almachtige God. De Almachtige God heeft een stuk van Zijn macht gedelegeerd aan Zijn Zoon. Na de 1000 jaar geeft Jezus weer alle macht terug aan Zijn Vader.

1Kor 15:22 

Want zoals in Adam iedereen sterft,+ zo zal ook in de Christus iedereen levend gemaakt worden.+ 23 Maar ieder op zijn beurt: Christus als eersteling+ en daarna, tijdens zijn aanwezigheid, zij die bij de Christus horen.+ 24 Vervolgens het einde, wanneer hij het Koninkrijk aan zijn God en Vader overdraagt, wanneer hij alle regeringsautoriteit en alle gezag en kracht heeft uitgeschakeld.+ 25 Want hij moet als koning regeren totdat God alle vijanden aan zijn voeten heeft gelegd.+

Vers 28 maakt het nog duidelijker

Als alles aan hem onderworpen is, dan zal ook de Zoon zelf zich onderwerpen aan Degene die alle dingen aan hem onderwierp,+ zodat God alles zal zijn voor iedereen.+

Aha, lees je dat zo! Alles in het verleden en alles in de toekomst.

Echter, wanneer er andere tekstgedeelten dikgedrukt worden, kan je lezen dat het de mens zelf aangaat waarin de Zoon aanwezig is; die het geloof omarmt, het Woord gehoord én bewaard heeft, niet van deze wereld is, maar in de wereld. 

Deze mensen hebben een strijd te ondergaan, door Hem, om het onverderfelijk lichaam over te geven, transformeren of door transfiguratie zoals ook de Katharen wisten, in Geest-Mens, het hemelse lichaam, het opstandingslichaam, het lichtkleed weven.

Dat is in het nu.

Er wordt een proces beschreven van de Zoon, die in de mens is, de Christus in ons Die door Zijn Geest ons levende lichaam van vlees en bloed, de machten en krachten van deze natuur in ons, laat sterven vóór de dood. Wie zijn leven wil behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven geeft om Mijn wil, zal leven in eeuwigheid.

Dat is ook Rom. 8

En Joh. 17;12 Toen Ik met hen in de wereld was, bewaarde Ik ze in Uw Naam. Die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik bewaard, en niemand uit hen is verloren gegaan, dan de zoon der verderfenis, opdat de Schrift vervuld worde.

1 Kor. 15 SV

50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.
51 Ziet, ik zeg u een verborgenheid: wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden;
52 In een punt des tijds, in een ogenblik, met de laatste bazuin; want de bazuin zal slaan, en de doden zullen onverderfelijk opgewekt worden, en wij zullen veranderd worden.
53 Want dit verderfelijke moet onverderfelijkheid aandoen, en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.
54 En wanneer dit verderfelijke zal onverderfelijkheid aangedaan hebben, en dit sterfelijke zal onsterfelijkheid aangedaan hebben, alsdan zal het woord geschieden, dat geschreven is: De dood is verslonden tot overwinning.
22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.
24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het Koninkrijk aan God en den Vader zal overgegeven hebben; wanneer Hij zal te niet gedaan hebben alle heerschappij, en alle macht en kracht.
25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.
26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.
27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten onderworpen. Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen heeft.
28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.

9 minuten geleden zei sjako:

4 uur geleden zei thom:

Dat slaat toch op het vervolg, op vers 7, om de mens te benaderen in hun eigen wereld, waarin zij gevallen zijn; het vlees en bloed, het vergankelijke.

Hoe anders kan hij de Weg tot verlossing voordoen.

Er staat, dat hoewel Jezus heel machtig was en fysiek gelijkvormig was aan Zijn Vader, dat Hij nooit overwogen heeft om de macht van Zijn Vader over te nemen. Integendeel, Hij heeft zijn positie in de hemel opgegeven en is naar de aarde gekomen om als volmaakt mens een zoenoffer te brengen om wat een ander volmaakt mens, Adam, had aangericht. 

Over te willen nemen zoals Lucifer wilde bedoel je?

1 uur geleden zei Bastiaan73:

1 uur geleden zei thom:

nog vragen?

Vind je die smiley zelf ook een beetje zelfvoldaan?

Nee, als reactie op de tekst uiteraard.  

En wat zegt die tekst jou? Zij waren Uw?

3 minuten geleden zei Nicky O:

7 minuten geleden zei thom:

Wat wordt weder geboren kun je je afvragen.

Dat is het Licht en Leven, dat wat uit God is, dat wat God is.

Nee..  wij zijn een nieuwe schepping. We vallen in herhaling.. ?

Johannes 3:6 Wat uit het vlees geboren is, is vlees; en wat uit de Geest geboren is, is geest.

Nieuw ten opzicht van de oude mens, maar niet omdat wij her-boren zijn in Hem. Zij waren van U.. nog vragen?  

Joh. 17

6 Ik heb Uw Naam geopenbaard den mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.