thom

3 uur geleden zei thom:

3 uur geleden zei Bastiaan73:

Hoe ga jij jouw thomologie aan een kind uitleggen Thom?

Zo simpel mogelijk.

"Zij die zeggen : 'De Heer is eerst gestorven en toen opgestaan', die dwalen. 

Want hij is eerst opgestaan en toen gestorven. 

Als iemand zich niet eerst de opstanding verwerft, kan hij niet sterven. 

Alleen als God in hem gaat leven, kan hij sterven."

Evangelie van Philippus

Lees meer: https://www.wake-up-call.be/citaten/

20 minuten geleden zei Bastiaan73:

Het komt op mij over dat je voornamelijk jezelf ergens van probeert te overtuigen door elke keer met hetzelfde te komen.

Maar waar zou ik dan mee moeten komen op een forum als dit, met een topic dat hierom vraagt.

Dat Jezus of zo men wilt de Christus niet meer hier leeft maar/want boven naast God zit? En het onzin is dat het geloof van Hem is?

Wat wil je dan horen?

35 minuten geleden zei thom:

Of.. het kunnen lezen dat Jezus Christus als Heer juist diegene is die in de mens zélf opgewekt moet worden.

Dan wordt het geloof aanvaardt, het geloof van Hem, in ons, en zal Hij de toon gaan zetten in de teksten die men leest.

Absolute waarheid wordt niet geschreven, dus zal men deze niet kunnen lezen, dan door Geest.

De Heere, is Geest.

En Kerk met een hoofdletter, is ook Geest, als lichaam van Christus. De opgewekte, de opgestane, de Geest Mens, de Heere uit de Hemel.

Of.. het kunnen lezen dat Jezus Christus als Heer juist diegene is die in de mens zélf opgewekt moet worden.

1 Kor. 15

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

Dan wordt het geloof aanvaardt, het geloof van Hem, in ons, en zal Hij de toon gaan zetten in de teksten die men leest.

Rom. 8

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

Absolute waarheid wordt niet geschreven, dus zal men deze niet kunnen lezen, dan door Geest. (oké, deze is wat ingewikkeld)

1 Joh. 3

2 Geliefden, nu zijn wij kinderen Gods, en het is nog niet geopenbaard, wat wij zijn zullen. Maar wij weten, dat als Hij zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen; want wij zullen Hem zien, gelijk Hij is.

De Heere, is Geest.

2 Kor. 3

16 Doch zo wanneer het tot den Heere zal bekeerd zijn, zo wordt het deksel weggenomen.

17 De Heere nu is de Geest; en waar de Geest des Heeren is, aldaar is vrijheid.

18 En wij allen, met ongedekten aangezichte de heerlijkheid des Heeren als in een spiegel aanschouwende, worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid, als van des Heeren Geest.

En Kerk met een hoofdletter, is ook Geest, als lichaam van Christus. De opgewekte, de opgestane, de Geest Mens, de Heere uit de Hemel.

1 Kor. 15

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

Het is misschien niet juist volgens velen, om Bijbelteksten naar je hand te willen zetten, maar doorheen het hele NT, lees ik op deze manier de Bijbel; de teksten spreken steeds hetzelfde; van de mens naar Mens-wording, door de Geest in hen die de Zoon aanvaardt hebben, om door Hem tot de Vader terug te geraken.

Maar goed, het schijnt thomologie en nodeloos complex te wezen.

Zojuist zei Bastiaan73:

3 minuten geleden zei thom:

Of.. het kunnen lezen dat Jezus Christus als Heer juist diegene is die in de mens opgewekt moet worden.

Dan wordt het geloof aanvaardt, het geloof van Hem, in ons, en zal Hij de toon zetten in de teksten die men leest.

Absolute waarheid wordt niet geschreven, dus zal men deze niet kunnen lezen, dan door Geest.

De Heere, is Geest.

En Kerk met een hoofdletter, is ook Geest, als lichaam van Christus. De opgewekte, de opgestane, de Geest Mens, de Heere uit de Hemel.

Hebr. 3

6 Maar Christus, als de Zoon over Zijn eigen huis; Wiens huis wij zijn, indien wij maar de vrijmoedigheid en den roem der hoop tot het einde toe vast behouden.

Hoe ga jij jouw thomologie aan een kind uitleggen Thom?

Zo simpel mogelijk.

30 minuten geleden zei zendeling:

Als je Jesjoea als je Heer aanvaardt omdat je ervan overtuigd bent dat Jesjoea werkelijk 1 is met de Vader of Heilige Geest, dan kún je, als je eerlijk bent, niet meer geloven in de absolute waarheid van het Nieuwe Testament en de verkondigingen van de Kerk, omdat je Hem dan ontrouw moet worden.

Of.. het kunnen lezen dat Jezus Christus als Heer juist diegene is die in de mens zélf opgewekt moet worden.

Dan wordt het geloof aanvaardt, het geloof van Hem, in ons, en zal Hij de toon gaan zetten in de teksten die men leest.

Absolute waarheid wordt niet geschreven, dus zal men deze niet kunnen lezen, dan door Geest.

De Heere, is Geest.

En Kerk met een hoofdletter, is ook Geest, als lichaam van Christus. De opgewekte, de opgestane, de Geest Mens, de Heere uit de Hemel.

Hebr. 3

6 Maar Christus, als de Zoon over Zijn eigen huis; Wiens huis wij zijn, indien wij maar de vrijmoedigheid en den roem der hoop tot het einde toe vast behouden.

Dan knalt zo'n tekst er toch in?

Criterium

1) Beding 2) Bepaling 3) Beperking 4) Beslissend kenmerk 5) Conditie 6) Eis 7) Kenmerk ? Kenteken 9) Maatstaf 10) Norm 11) Norm bij een beoordeling 12) Norm voor een wielerkoers 13) Omloop 14) Onderscheidingsteken 15) Richtlijn 16) Ronde 17) Schaal 18) Standaard 19) Toets 20) Toets, een reden 21) Toetssteen

Bepaling of Eis is het geloof zelf; de Norm waaruit de werken zich zullen voortzetten.

Richtlijn vind ik wel de juiste uitspraak betreffende het geloof met ''wat nu''?, wanneer men tot geloof gekomen is.

En toetssteen is het fundament; het geloof waarop gebouwd wordt, waarop alles ''Zijn vorm'' krijgt.

Het criterium is dan eigenlijk het geloof zelf.

laat maar..

2 uur geleden zei zendeling:

Op 26-12-2019 om 16:27 zei Bastiaan73:

... betekent 'geloofwaardig'. Wanneer is iets geloofwaardig? Wat is daar het criterium voor?

Als iets een Engelse naam moet krijgen om gewichtiger over te komen, dan weet je al dat het onderwerp weinig geloofwaardigs kan hebben.

Ben het met je eens betreft dat gewichtiger maken; de Pinkstergemeente bijvoorbeeld die ik ken, gebruikt al jaren Engelse termen voor simpele meetings (..), en de kids niet te vergeten. Soms las ik nog wel eens wat daar gaande was, maar ergerde mij ook aan die termen.

Maar voor een titel van een website (..) over het geloof, zou ik niet 'geloofwaardig, betrouwbaar, overtuigend' kiezen, maar inderdaad dan; Credible.

En het heeft voor de Belgen als de 2e taal de Franse bijklank; Crédible.

Het is zoals de titel aangeeft, discussieerbaar geworden omdat geloofwaardig neigt naar dat het zo is. En overtuigend zegt dat het zo is, maar geloof en overtuiging kunnen verschillende zaken zijn, uit verschillende bronnen zogezegd. 

Wat bepaalt het geloof zijn waarde, of wat is de waarde van het geloof.

Dat is voor de ene gelovige iets in de hemel, voor later na het overlijden, de andere vind het iets om ons heen voor nu, en voor een derde is het geloof iets in hemzelf. Maar allemaal geloven we dat.

En aan de hand van de Bijbel, (met hetzelfde verhaal qua ''plaatsing'' van het geloof, en geloven dat de teksten dát schrijven wat men gelooft, en hoe ironisch met de betekenis van de titel) bevestigen we dat.. allemaal..

Dat is wat het hier draaiende houdt.

24 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is hier dan ook alles of niets. Zwart of wit. Er is geen midden.

Hetzelfde met de buren, de familie, kennissen. De wereld staat op z'n kop maar er valt weinig over te delen met elkaar, ongeloof en afstand 'wordt groter dan 1,5 m'. 

Ik leer stil te worden.

Alleen de video met de 2 artsen heb ik gedeeld met mijn familie. Nog geen reacties gehad  

36 minuten geleden zei Fundamenteel:

38 minuten geleden zei Plume:

?

(heb geen likes meer over, daarom zo).

De trol in jou heeft erbij te winnen dat jij niet alleen jezelf maar als het even kan ook anderen kan fixeren op en in die vuiligheid. 

Ik ben geen trol. Ik meen alles wat ik zeg. 

Het is duidelijk wat je wilt brengen. En het is ook duidelijk dat het lijkt dat je je er op fixeert, maar ik denk dat dit komt omdat het niet door lijkt te dringen bij een ander, dat is dan waarom het vaak herhaald (lijkt) te moeten worden. Het is beiden groots; wat er in de wereld gebeurt, en wat er buiten dit leven op ons afkomt. Als Neo in the Matrix. Vandaar dat het hier m.i. van beide werelden/levensvelden geplaatst moet worden, om te kúnnen schouwen.

Ik merk, net als jij, bij het plaatsen van berichten dat het een fixatie lijkt, of mantra. Mijn fixatie of mantra zijn de Bijbelteksten die ik niet vaak genoeg kan lezen. Terwijl het ook vaak niet begrepen of gezien wordt volgens de reacties die daar op komen, hoe ik deze teksten lees. En ik ze graag weer plaats, en het er graag weer over heb.  

Ik snap je helemaal. 

Het gaat om het begrip en gehoord worden. Niet om het gelijk willen halen. Maar dat is voor mij ook een weg te gaan om daarin zaken los te kunnen laten

33 minuten geleden zei Plume:

Fundamenteel heeft daar gewoon gelijk in. Degene die in die tijd de nieuwsfeiten goed hebben bestudeerd, waaronder WikiLeaks,  die weten dat. En degenen die nu beweren dat dit “debunked” zou zijn, die hebben kennelijk niet de kracht gekregen de gruwelijkheid van deze gevallen wereld onder ogen te komen.  Die moeten er nog achter komen. Op hun eigen tijd.

Spotters met zoiets vreselijks, het laagste van het laagste, die weten niet wat ze doen.

Er is in deze wereld niets nieuws onder de zon. Kinderoffers zijn van alle tijden. Ze waren er toen Jezus op aarde was, en ze zijn er nu ook.

 

Hoe kan iemand de toestand van de wereld beschouwen zonder de krachten en machten te benoemen, of zonder die aan het werk te zien.

En de beschouwer zal er als beschouwer geen deel aan willen hebben, want kan hij deze wereld veranderen? Of de ander? Of zichzelf? 

Ik denk dat daar de sleutel ligt, om een innerlijke schouwer te worden, en inderdaad kijkt wat dit alles wat nu in een stroomversnelling lijkt te komen, met je doet en waar men zich op richt. Want waar men zich op richt, komt naar je toe.

1 uur geleden zei TTC:

Op 26-4-2020 om 12:57 zei thom:

Door het overgeven van wat de zoeker meent te zijn of te moeten vinden wat uit God is, zal er dan niets meer zijn van wat niet uit Hem is.

Als ik van binnenuit kijk dan zie ik in eerste instantie een harmonieuze samenleving, in tweede instantie een wereld die schijnbaar volledig in de ban is van een systeem dat auto-immuun wordt verder gedragen en heel wat perverse effecten genereert. Deze twee werelden staan echter niet los van elkaar, er zit een brug tussen die voor iedereen toegankelijk is. Maar zie maar, recht op informatie heeft iedereen, zelfs al lijkt het ongeloofwaardig voor wie nog nooit van die brug gehoord heeft.

Geen brug, maar een punt. Een kruispunt van 2 werelden.

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hmm even denken wie serieus te nemen...

2 minuten geleden zei Plume:

Bedankt voor het delen van deze persconferentie.  Deze wetenschapper is de waarheid gelukkig trouw gebleven. Heerlijk dat deze “kinderen”  van het Licht er ook nog zijn.

Waar zou de wereld heen gaan als zij er niet meer zijn. 

Het hart op de goede plaats.  

@DBi; Je hoeft niet te kijken.

En je hoeft niet te reageren. Zeker niet als je niet wil kijken..  

In hun opinie, het is gewoon de griep. Handel daarnaar zoals we altijd gedaan hebben.

Wat nu gebeurt in de wereld is buiten elke wetenschappelijke modus van het omgaan met de griep.

De data over de corona zegt dat; doe normaal. De verwachtingsgrafieken/modellen maken (met de hypnotische werking van de tv en andere media) dat de mensen verstarren in angst.

Waarom??

Kijk dan vanaf 1.02.00 ben je snel klaar en heb je een indruk. Of inderdaad de korte versie van Fundamenteel in de volgende reactie.

De echte cijfers en mening over.. ik krijg dat woord niet meer over m'n lippen..

1 uur geleden zei thom:

Dit kan bij de openbaring van de kinderen Gods zijn, maar is er een proces aan vooraf gegaan.

21 Want dewijl de dood door een mens is,

1 uur geleden zei thom:

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

zo is ook de opstanding der doden door een Mens.

1 Kor. 15sv

2 uur geleden zei thom:

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

Zij waren van U, en hebt ze Mij gegeven. 

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

Joh. 17. Het komt steeds weer terug bij mij. Sorry.

7 minuten geleden zei thom:

en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

8 minuten geleden zei thom:

Zij waren van U, en hebt ze Mij gegeven. 

''waanzinnig''.. toch?

42 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je suggereert dat het opstandingslichaam nu al 'onder de oppervlakte' aan het groeien is o.i.d. Dat is tegenstrijdig met het plotselinge in 1 Korintiërs 15:

51 Zie, ik vertel u een geheimenis: Wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52 in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin. Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden.
53 Want dit vergankelijke moet zich met onvergankelijkheid bekleden en dit sterfelijke moet zich met onsterfelijkheid bekleden.
54 En wanneer dit vergankelijke zich met onvergankelijkheid bekleed zal hebben, en dit sterfelijke zich met onsterfelijkheid bekleed zal hebben, dan zal het woord geschieden dat geschreven staat: De dood is verslonden tot overwinning.

Vanuit de Bijbel bekeken is er bij gelovigen alleen sprake van een onderpand of voorschot, niet van een reeds groeiend opstandingslichaam wat jij lijkt te suggereren.

2 Korintiërs 1 NBV:

21 Het is God die u en ons Christus als fundament geeft, die ons allen heeft gezalfd,
22 heeft gewaarmerkt als zijn eigendom en ons als voorschot de Geest gegeven heeft.

Efeziërs 1 NBV:

11 In hem heeft God, die alles naar zijn wil en besluit tot stand brengt, ons de bestemming toebedeeld
12 om vanaf het begin onze hoop te vestigen op Christus, tot eer van Gods grootheid.
13 In hem hebt ook u de boodschap van de waarheid gehoord, het evangelie van uw redding, in hem bent u, door uw geloof, gemerkt met het stempel van de heilige Geest die ons beloofd is
14 als voorschot op onze erfenis, opdat allen die hij zich heeft verworven verlost zullen worden, tot eer van Gods grootheid.

vers 53 en 54 schrijven hierover als een proces, althans ik lees daar geen plotseling in, net als de laatste woorden van vers 52 

En het voorschot, de Geest, Die is het, die ons verandert schrijf Rom. 8, als Christus in u is. 

Het is een proces met uiteindelijk de openbaring van Gods kinderen. 

Betreft het opwekken van de doden.. vers 11 van Rom. 8, gaat het ook als in een proces. 

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

12 Zo dan, broeders, wij zijn schuldenaars niet aan het vlees, om naar het vlees te leven.

13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeerfgenamen van Christus; zo wij anders met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.

18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden.

19 Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring der kinderen Gods.

42 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je suggereert dat het opstandingslichaam nu al 'onder de oppervlakte' aan het groeien is o.i.d. Dat is tegenstrijdig met het plotselinge in 1 Korintiërs 15: 

51 Zie, ik vertel u een geheimenis: Wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52 in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin.

Dit kan bij de openbaring van de kinderen Gods zijn, maar is er een proces aan vooraf gegaan.

24 minuten geleden zei thom:

Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden.

Dit hoeft niet in één moment te zijn in tijd, of met z'n allen tegelijk, maar als gegeven, als gevolg van.. een proces in de mens; van natuurlijk naar/opgelost in Geestelijk, de Heere uit de Hemel; de Geest-Mens, de opgestane.

55 minuten geleden zei sjako:

De oude aarde is verdorven en onder invloed van erfzonde. Dat wordt nieuw gemaakt. ‘Zie ik maak alles nieuw’ zegt Jezus. Jezus zelf zegt dat de rechtvaardigen de aarde zullen beërven, evenals de Psalmen en vele andere teksten. Dat gaat niet als iedereen naar de hemel gaat. 
1Kor 15:42 moet je lezen met die bril op

Zo is het ook met de opstanding van de doden. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.  43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in pracht. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.  44 Het wordt gezaaid als een fysiek lichaam, het wordt opgewekt als een geestelijk lichaam. Als er een fysiek lichaam is, dan is er ook een geestelijk lichaam.

Het geestelijke lichaam is het lichaam dat je krijgt bij je opstanding, je opstandingslichaam. Het zelfde soort lichaam dat Jezus kreeg naar mijn idee. Jezus kon je ook aanraken, had een lichaam, kon eten etc...

In vers 38 legt Paulus het uit

Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hij geeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam.  39 Niet alle vlees is hetzelfde vlees, maar er is verschil tussen dat van mensen, dat van vee, dat van vogels en dat van vissen.  40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen.

Hemelse opstandingslichamen zijn anders dan de aardse, net zoals ons vlees verschilt van die van vee, vogels en vissen. God geeft er een lichaam aan zoals Hij dat wilt, maar zijn allebei een geestelijk lichaam.

 

Ja, het aardse lichaam hebben we nu. Het opstandingslichaam, of het hemelse lichaam, of het geestelijke lichaam, is wat het 'werk in uitvoering' móet zijn bij hen, die de roep gehoord hebben, het geloof aanvaardt, en de werken daaruit ondergaan. Het opstandingslichaam is de weder geborene; de eersteling Christus, de Ziel, de Bron in de mens zelf.

Kor. 1 schrijft maar 1 ding; aardse lichamen worden hemelse lichamen, wanneer het lichaam opgewekt wordt in de mens.

Het verschil tussen aardse lichamen is verschillend. In vers 38 staat er niets over dat er aardse lichamen zijn in een nieuwe schepping die de Mens is in Hem; Christus.

Uiteraard is het nieuwe lichaam het opstandingslichaam; de Heere uit de Hemel; het Licht. Dát schrijft 1 Kor. 15 

De rechtvaardigen zullen de Aarde beërven. Wie is er rechtvaardig? Niemand, dan alleen door Hem, de Christus in ons.

42 Alzo zal ook de opstanding der doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in verderfelijkheid, het wordt opgewekt in onverderfelijkheid;

43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid; het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

48 Hoedanig de aardse is, zodanige zijn ook de aardsen; en hoedanig de Hemelse is, zodanige zijn ook de hemelsen.

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

1 uur geleden zei sjako:

4 uur geleden zei thom:

Hierin lees ik dan juist, dat waarin wij nu leven niet de toekomst is, of het werkelijke leven, of onze bestemming. Vers 10 volgt op 9; dat zoals de mens NU de aarde bewerkt, zal ik Mijzelf tonen door het Woord. Als dit, maar dan als dat. Als deze natuur, maar dan uit de Hemel.

Dat staat er niet. In het OT speelde de hemel nauwelijks een rol voor de mens.

Ik refereer naar 1 Kor. 15 met de Hemel.

1 uur geleden zei sjako:

Openbaring laat duidelijk zien dat niet iedereen naar de hemel gaat. Daarom richt Paulus zich daar tot de Christenen met een hemelse roeping. Blijkbaar zijn er dus ook Christenen die die roeping niet hebben en dat blijkt uit heel veel teksten. De mens is gemaakt voor de aarde en van oorsprong niet gezaaid in oneer. Het was de bedoeling dag de mens de aarde zou onderwerpen en onderhouden. Alles in volmaaktheid, zonder ziektes en dood. Dat was Gods bedoeling en voornemen, en dat is net nog steeds. Jesaja 55:11 zegt net volgende

zo zal het woord zijn dat uit mijn mond komt. Het zal niet zonder resultaat bij me terugkomen,maar het zal beslist mijn wil uitvoerenen het zal zeker het doel bereiken waarvoor ik het uitstuur.

Jehovah God zal zijn bedoeling altijd ten uitvoer brengen. Alleen is er een kink in de kabel gekomen, maar door het zoenoffer van Jezus Christus is die kink weer vereffend. Ook aardse mensen zullen bevrijd worden van die oneer waar we nu inzitten. We krijgen een lichaam dat weer onsterfelijk is. De schoonheid van die aardse opstandingslichamen zal anders zijn dan die van hemelse, omdat het nu eenmaal een andere bestemming en omgeving is.

Er gaan mensen naar de hemel, maar met een doel, namelijk om als koningen en priesters mee te gaan regeren tijdens de Duizend jaar waar de mensheid weer tot genezing komt.

Jesaja 55 SV

1 O alle gij dorstigen! komt tot de wateren, en gij, die geen geld hebt, komt, koopt en eet, ja komt, koopt zonder geld, en zonder prijs, wijn en melk!

2 Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen niet verzadigen kan? Hoort aandachtiglijk naar Mij, en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen.

3 Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, en u geven de gewisse weldadigheden van David.

4 Ziet, Ik heb hem tot een getuige der volken gegeven, een vorst en gebieder der volken.

5 Ziet, gij zult een volk roepen, dat gij niet kendet, en het volk, dat u niet kende, zal tot u lopen, om des HEEREN uws Gods wil, en om des Heiligen Israëls wil, want Hij heeft u verheerlijkt.

6 Zoekt den HEERE, terwijl Hij te vinden is; roept Hem aan, terwijl Hij nabij is.

7 De goddeloze verlate zijn weg, en de ongerechtige man zijn gedachten; en hij bekere zich tot den HEERE, zo zal Hij Zich Zijner ontfermen, en tot onzen God, want Hij vergeeft menigvuldiglijk.

8 Want Mijn gedachten zijn niet ulieder gedachten, en uw wegen zijn niet Mijn wegen, spreekt de HEERE.

9 Want gelijk de hemelen hoger zijn dan de aarde, alzo zijn Mijn wegen hoger dan uw wegen, en Mijn gedachten dan ulieder gedachten.

10 Want gelijk de regen en de sneeuw van den hemel nederdaalt, en derwaarts niet wederkeert; maar doorvochtigt de aarde, en maakt, dat zij voortbrenge en uitspruite, en zaad geve den zaaier, en brood den eter;

11 Alzo zal Mijn woord, dat uit Mijn mond uitgaat, ook zijn, het zal niet ledig tot Mij wederkeren; maar het zal doen, hetgeen Mij behaagt, en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe Ik het zende.

12 Want in blijdschap zult gijlieden uittrekken, en met vrede voortgeleid worden; de bergen en heuvelen zullen geschal maken met vrolijk gezang voor uw aangezicht, en alle bomen des velds zullen de handen samenklappen.

13 Voor een doorn zal een denneboom opgaan, voor een distel zal een mirteboom opgaan; en het zal den HEERE wezen tot een naam, tot een eeuwig teken, dat niet uitgeroeid zal worden.

Wat een prachtige tekst Sjako, bedankt.

Hierin lees ik dan juist, dat waarin wij nu leven niet de toekomst is, of het werkelijke leven, of onze bestemming. Vers 10 volgt op 9; dat zoals de mens NU de aarde bewerkt, zal ik Mijzelf tonen door het Woord. Als dit, maar dan als dat. Als deze natuur, maar dan uit de Hemel.

En dan kan daarachter, achter die tekst van vers 10 prima het; Zie ik sta aan de deur.. en komt datgene boven, wat in de mens in Hem aanwezig is; 2 Waarom weegt gijlieden geld uit voor hetgeen geen brood is, en uw arbeid voor hetgeen niet verzadigen kan?

Hoort aandachtiglijk naar Mij, en eet het goede, en laat uw ziel in vettigheid zich verlustigen.

3 Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, en u geven de gewisse weldadigheden van David.

Sjako schreef; ''We krijgen een lichaam dat weer onsterfelijk is. De schoonheid van die aardse opstandingslichamen zal anders zijn dan die van hemelse, omdat het nu eenmaal een andere bestemming en omgeving is.''

Dat begrijp ik nergens uit. Een nieuwe Schepping is een nieuwe Schepping. 

Op 29-3-2020 om 19:22 zei sjako:

Dat niet iedere Christen een hemelse roeping had vind je ook terug in bepaalde teksten bijv Hebreeën 3:1 Daarom, heilige broeders, die deelhebben aan de hemelse roeping, denk diep na over de apostel en hogepriester die we erkennen:* Jezus. 

Die deelhebben aan de hemelse roeping (of uitnodiging) zou onzinnig zijn als dat de bestemming van iedere  Christen zou zijn. Er is dus ook een groep die geen hemelse roeping heeft. En dat stemt dan ook weer overeen met andere teksten, zoals in Jesaja, waar de toekomstige Nieuwe Aarde wordt beschreven. Een mens is gemaakt voor de aarde, niet voor de hemel. Het is een beperkte, gezalfde, groep. 

Deel hebben aan de hemelse roeping. Dat is m.i. geen bestemming. Dat is gehoor geven aan de roep van Christus; de deur openen van het hart én dan deelnemen; het ''vlees en bloed'' van zíjn Lichaam nuttigen.

De roep, dan het geloof(bewustwording), de hoop(deugd, kennis, lijdzaamheid) en de Liefde(godsvrucht, werken van de Geest). Een mens is gemaakt voor de aarde, gezaaid in oneer, maar.. wat roept en geroepen wordt! is de hemelse mens, die in het hart gewekt wordt.

Het is een beperkte groep, omdát er zoals het zaad valt, verschillende gronden zijn; niet elk mens is bereid Hem te ontvangen én in Hem te groeien; het geloof te omarmen, en daarmee de zogenaamde smalle weg gaat; het Labyrint betreedt.

35 minuten geleden zei TTC:

37 minuten geleden zei thom:

Het lijkt er inderdaad op dat de zoeker alleen zichzelf vindt, en dat kan loslaten opdat Hij alles in allen is. Het ''ken Uzelve''. Door het overgeven van wat de zoeker meent te zijn of te moeten vinden wat uit God is, zal er dan niets meer zijn van wat niet uit Hem is.

Dan zou je zelf ook een synchroniciteit zijn, niet? 

Op 25-4-2020 om 12:08 zei TTC:

Synchroniciteit zijn kleine wondertjes, anonieme geschenken van het universum. Ze komen als een aangename verrassing, als wonderlijke schakels die ons leven van het ene op het andere moment kunnen veranderen.

Anoniem van het universum.. mooi.

58 minuten geleden zei TTC:

3 uur geleden zei thom:

Hij zal begrijpen dat het een passievolle en in wezen moeiteloze taak is om al zijn zelfenergie, al zijn subtielere en grovere vormen van gehechtheden, al zijn zelfimplosies, al zijn opgelegde onthoudingen, al zijn ervaringen en zelfvoeding en zelfverbetering, in Vertrouwen te Offeren.

Zo een beetje als de zoeker is het gezochte, er is niets te vinden. 

Het lijkt er inderdaad op dat de zoeker alleen zichzelf vindt, en dat kan loslaten opdat Hij alles in allen is. Het ''ken Uzelve''.

Door het overgeven van wat de zoeker meent te zijn of te moeten vinden wat uit God is, zal er dan niets meer zijn van wat niet uit Hem is.

De Ware Zoeker naar Waarheid ziet hoe zelfenergie, en diens acties van gehecht raken, van implosie, van het willen opdoen van ervaringen, zelfinstandhouding, zelfbevestiging, planning, en zelfverbetering, niets anders zijn dan beperking en lijden, van het begin tot het eind. Bovendien, en dat is van vitaal belang, ziet hij dat hij God niet kan benaderen via de natuurlijke weg van zoeken [dat is, in maya, op het horizontale vlak]. Hij ziet in dat hij, om God meer Legitiem te benaderen, hij voortdurend alle gehechtheden en ervaringsprocessen moet Opofferen. Dit omvat tevens al zijn pogingen zich aan God te hechten en Hem te ervaren, en om een “Godgerealiseerde individu” te willen zijn.

Intuïtief begrijpt hij dat de pogingen zich aan God te hechten, Hem te ervaren, zich met Hem te voeden, en Hem te gebruiken voor persoonlijke vooruitgang, niets meer is dan een poging de tot dusver gebruikelijke natuurlijke zoekcyclus toe te passen op het ‘zoeken naar God’. Hij zal gaan begrijpen dat hiermee zijn beperkingen en lijden slechts toenemen. Hij zal begrijpen dat het een passievolle en in wezen moeiteloze taak is om al zijn zelfenergie, al zijn subtielere en grovere vormen van gehechtheden, al zijn zelfimplosies, al zijn opgelegde onthoudingen, al zijn ervaringen en zelfvoeding en zelfverbetering, in Vertrouwen te Offeren.

Lees meer: https://www.wake-up-call.be/news/de-ware-zoeker-en-het-offer/ 

2 uur geleden zei TTC:

12 uur geleden zei thom:

Ja, daar is nogal een hoop van aanwezig in de wereld. Een hoop verschil.

Van wat precies? Weerbarstig mythisch lidmaatschap of die inzichten?

Sektes, groeperingen, religies, instanties, kerken.

En wat Funda zegt, dat hij hier niet mee wil doen vanwege het 'zelfredzaamheid', dan heeft hij een punt. Want wat is het doel van het leven.

Dat doel maakt dat een mens inzicht verwerft over zijn zelf. En inzicht brengt de mens verder in hemzelf, waardoor het doel steeds meer zichtbaar wordt, en de zelf-redzaamheid overgaat in overgeven van wat zichzelf wil redden.

Zolang de zelfredzaamheid het doel niet erkent, blijft het praten en doen over zaken die het doel missen, en het eigenbelang versterken.