thom
-
Aantal bijdragen
5.516 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door thom
-
-
14 minuten geleden zei Jurriën Sr.:16 uur geleden zei thom:
En dan ben ik uiteraard het sukkeltje en de intrigant.
Wie moet hier nog groeien denk ik dan.
Je gedraagt je als een echte zielenpoot. Maar wel een volhardende; dat moet ik je nageven. Je krijgt dreun op dreun en dan toch weer terugkomen. Maar wie tracht je nu te overtuigen, Thom? Jezelf?
't Heeft iets masochistisch.
Ik deel graag de teksten die dieper gelezen kunnen worden dan de platte dogmatiek; de overtuiging van het christen-dom.
4 minuten geleden zei thom:Je gedraagt je als een echte zielenpoot. Maar wel een volhardende; dat moet ik je nageven. Je krijgt dreun op dreun en dan toch weer terugkomen
Inderdaad de omschrijving van een zielenpoot..?
☺️
-
9 minuten geleden zei Peter79:
Alleen als je door de Geest opnieuw geboren wordt, kan je Gods Koninkrijk zien. Het eeuwige leven is God kennen. Wie Jezus heeft gezien, heeft de Vader gezien. Blijf in Jezus zoals een rank aan de wijnstok. Dan ben je uit God geboren en heb je de Zoon.
In de 1 Kor. tekst lees ik dat het de Zoon Zelf is, die in de mens het Verlossende werk doet.
Niets van ons bij. De oude mens is gestorven toch?
Dat is het sterven voor het sterven. En dat is bij ons leven, omdat hierdoor alle wortels van het kwaad gezien worden, en overgegeven.
De weder geborene, is de Zoon.
Hij die voor mij was, zal na mij komen. De hele schepping zucht en wacht op de openbaring van de Kinderen Gods.
- Christos00f reageerde hierop
-
1
-
28 minuten geleden zei Peter79:1 uur geleden zei thom:
Maar wel in de mens.
1 Kor. 15
22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.
Zoals je in dit hoofdstuk kan lezen, kan je ontslapen zijn in Christus. In Adam sterven en in Christus sterven zijn twee toestanden. Adam is de natuurlijke mens, Christus de geestelijke mens. Wie sterft in Christus heeft van de tweede dood niet te vrezen. Het gaat bij dit sterven over het einde van het natuurlijke leven hier op aarde. Je moet dus eerst je fysieke graf in of gecremeerd worden, wil je later bij het einde van de tijd opstaan. Over dat sterven gaat 1Kor 15.
Zie ook het gesprek van Jezus met Nicodemus in het evangelie naar Johannes voor wat wedergeboorte in dit leven inhoudt.
Het is een proces wat juist in het leven van de mens moet plaatsvinden, anders kan deze niet sterven in Jezus. Het lichaam is immers de Tempel Gods? Hierin werkt de Geest, in hen die de Zoon hebben aangenomen.
1 uur geleden zei thom:1 Joh. 5
11 En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon.
12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
1 Kor. 15 sv
25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.
26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.
27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten onderworpen. Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen heeft.
28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.
29 Anders, wat zullen zij doen, die voor de doden gedoopt worden, indien de doden ganselijk niet opgewekt worden? Waarom worden zij voor de doden ook gedoopt?
30 Waarom zijn ook wij alle ure in gevaar?
31 Ik sterf alle dagen, hetwelk ik betuig bij onzen roem, dien ik heb in Christus Jezus, onzen Heere.
-
1 minuut geleden zei Peter79:3 minuten geleden zei thom:
Ja. Maar word jij dan opnieuw geboren, of Dat wat uit God is.
Jij. Wat uit God is hoeft niet opnieuw geboren te worden
Maar wel in de mens.
1 Kor. 15
22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.
1 Joh. 5
11 En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon.
12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
-
Zojuist zei Peter79:
Dat is als je opnieuw geboren bent - met Christus gestorven en opgestaan.
Ja. Maar word jij dan opnieuw geboren, of Dat wat uit God is.
- Christos00f reageerde hierop
-
1
-
9 minuten geleden zei WdG:
Even heel kort: dat de Zoon God is, lezen we bijvoorbeeld in 1 Johannes 5 (wij zijn in de Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon, Jezus Christus. Die is de waarachtige God en het eeuwige leven),
Het regeltje daarvoor in de tekst schrijft dit;
19 Wij weten, dat wij uit God zijn, en dat de gehele wereld ligt in het boze.
Vlak ons niet uit hèh. Kind van God is Kind van God.
Zo is de Verlosser in ons, door Hem.
-
7 uur geleden zei leren_schoen:19 uur geleden zei thom:
In tegenstelling tot het onder de wet leven; een leven in, door, en uit deze wereld; het vlees en bloed, het sterflijke, het vergankelijke.
Ik zeg daar niks over. Je hebt dus geen argumenten meer. Paulus zegt duidelijk dat het Ot van de eeuwige is.
Eeuwig kan ook slaan op een tijdperk; een periode, generatie of aeon wordt dit wel genoemd. En de tijdelijkheid, het woord zegt het al, kan duizenden of miljoenen jaren beslaan, maar houdt een keer op; versneld zelfs aan het einde van die periode, zoals nu merkbaar is aan alles om ons heen. We spoeden ons naar een piek in de tijd.
Deze wereld zal een omwending krijgen. Is dit de wereld van de Ene, de Universele Geest, de Vader, God?
Of wordt er in zowel het oude verbond, als het nieuwe, gesproken over de Allerhoogste, die ons doet inzien dat deze wereld niet de Zijne is. In die zin is de Geest herkenbaar in zowel het OT als het NT. Echter, het OT rept over de komst van het Licht, de Christus, en het NT, is de her-verbinding met de Allerhoogste.
Niet door tempels en gebruiken, wetten en voorschriften zoals in het OT, maar door inzicht en innerlijke over(offer)gave van het tijdelijke, vergankelijke ten gunste van Hem, de Weg, het Leven, de Geest, God in ons.
Als deze wereld kreunt en steunt als onder barensweeën zoals Paulus beschrijft, dan is deze schepping toe aan het open-baren van de kinderen Gods. Wij zullen veranderd worden, die Hem aangenomen hebben.
Maar je kunt dit alles ook niet geloven, en menen dat er geen plan klaarlicht, of menen dat er geen cycli van bestaan zijn, en dit het is zoals het is.
In het groot gezien, is er een Evolutie van de mensheid, in fasen van opkomen, groeien, bloeien en vergaan, zoals het door de tijden heen gegaan is. Zoals het met het lichaam van de mens, zoals met de natuur, zoals met de tijd, zoals met deze wereld.
De Universele Geest kijkt toe hoe Zijn kinderen het ondergaan, en IS. Hem bewust worden, tot geloof komen, is het enige wat de mens veranderen kan, van aards, in een Hemels lichaam.
En ook díe verandering is al duizenden jaren bekend wat het IS, Dat de mens Verlost van deze wereld. En de Roep klinkt even zo lang, maar moet wel gehoord worden.
Mijn argumenten zijn op, maar de Bijbel staat er vol mee. En af en toe plaats ik een tekst waarin de verschillende naturen, de verschillende werelden, de verschillende scheppingen naar voren komen.
Maar het OT is van de eeuwige. Prima.
-
Terwijl mijn vorige reactie met de tekst aanvullend was op de reactie van Kaasjeskruid aan jou. Iedereen kan meelezen en meedoen, aanvullen of opmerken. Dat is de discussiemogelijkheid hier.
En de tekst ook aanvullend was in de vragen en opmerkingen van leren-schoen.
Vaak zijn de teksten confronterend met de dogmatische overtuigingen van de zogenaamde christelijke leer, maar confronterend hoeft niet aanvallend te zijn als strijdvraag.
Dat de teksten en opmerkingen (nog) niet begrepen worden, ligt dan niet aan mij; ik breng het in, zodat er over nagedacht kan worden, of gezien wat er óók mee bedoeld kan worden.
De reacties hierop kunnen vijandig zijn, omdat het anders is dan de vastzittende gedachten. En ja, dat schudt aan menig ''fundament''.
Verder is jouw schrijven mooi, maar saai, platgetreden en omgeven met een veilige leerstelling. En je warme nestje van fijn gevlochten draadjes en regeltjes kan slecht tegen een windvlaag, want elke reactie van mijn kant wordt angstvallig vermeden om op in te gaan.
En dan ben ik uiteraard het sukkeltje en de intrigant.
Wie moet hier nog groeien denk ik dan.
-
2 uur geleden zei Jurriën Sr.:
Ik heb jou al eerder geschreven dat het citeren van teksten absoluut geen zin heeft als je deze zelf niet begrijpt. Daarnaast citeer je de teksten niet om mij iets duidelijk te maken of je eigen inzichten te etaleren, maar als strijdvraag.
Daarnaast bemoei je je met een gesprek dat jou niet aangaat en waar je, nog belangrijker, de intentie niet van snapt.
Maar als je rammelt met de pispot, betekent dit niet dat we dan allemaal moeten zeiken. Je bent en blijft maar sukkelen, thom. Word eens volwassen. En dat geldt ook voor je maatje, @Christos00f. (Hoe verzin je het). Jullie zijn echte intriganten aan het worden.
Zal ik dit melden?
Nah..
Maar deze hautaine reactie is wel bijzonder op een discussieforum.
Ik meld het maar wel.
Maar vooruit, je mag blijven.
-
3 minuten geleden zei Chiel Fernig:
Je hebt wel gelijk dat het vrouwonvriendelijk is. Ik begrijp dat voor velen emancipatie geldt als synoniem voor het feit dat vrouwen ook naar het beeld van God gemaakt zijn en daarin gelijk zijnde aan de man evengoed tot belangrijke prestaties in staat zijn. Zo is bijvoorbeeld een huisvrouw van onschatbare waarde. Een schoon huis, altijd schone kleren in de kast, kinderen die tot in de puntjes verzorgd worden. Gezond eten in overvloed. Daar kun je niet tegenop als man. Ook de vrouw in Spreuken 31 geeft daar een goed voorbeeld van.
Het gaat maar door 😐
-
8 minuten geleden zei Jurriën Sr.:46 minuten geleden zei Kaasjeskruid:17 uur geleden zei Jurriën Sr.:
Deze wet wordt niet herhaald; er wordt geen enkele wet meer herhaald onder het nieuwe verbond.
Wat ben jij aan het bevestigen dan als christen?
Je moet wel wat duidelijker zijn, Kaasjeskruid. Ik heb geen flauw idee waar je het over hebt.
31 Doen wij dan de wet te niet door het geloof? Dat zij verre; maar wij bevestigen de wet.
19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.
20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.
21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:
22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.
23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;
24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;
Deze tekst kan ook wel bij de schepper van deze wereld; als deze gehele wereld voor God verdoemelijk is, wie is dan de schepper hiervan.
- Christos00f reageerde hierop
-
1
-
Hopper had het over wezens-identiek aan Christus.
In tegenstelling tot het onder de wet leven; een leven in, door, en uit deze wereld; het vlees en bloed, het sterflijke, het vergankelijke.
Het is wellicht gemakkelijker in te zien, wat Hopper m.i. bedoelde, na de teksten en de overzichten die nu gegeven zijn.
Op 20-12-2020 om 21:00 zei Hopper:De Christus in de mens brengt de mens terug naar de Vader (de Ene) en de Moeder (Wijsheid).
2 uur geleden zei leren_schoen:Als mensen het met je eens zijn zijn ze echt hersenloos.
- Christos00f reageerde hierop
-
1
-
3 minuten geleden zei leren_schoen:
De context is dat het ot van de Eeuwige is.
De Eeuwige, Die gevallen is in een wereld die niet de Zijne is.
En Zijn Zoon getuigt van de Eeuwige in een wereld die niet de Zijne is.
En Die kwam tot het Zijne. En de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.
En het NT is de context van de Verlossing.
- Christos00f reageerde hierop
-
1
-
3 minuten geleden zei leren_schoen:
Is dit je argument voor een demiurg? En Romeinen 9:4-5 dan?
zoveel het vlees aangaat,
Kijk, als je kort iets uit een hoofdstuk van het totaal haalt, zoals je bij Hand. 7 deed, mis je de context.
-
9 minuten geleden zei leren_schoen:
Je kan de demiurg dus niet weerleggen in geen enkele vers, en deze versen tonen juist aan dat het OT niet van een demiurg zijn maar van de Eeuwige. Hoe kan je dan nog blijven volharden dat het OT van een demiurg is?
Paulus beschrijft het zo in Rom. 8 en beschrijft ook 2 scheppingen; een onvolmaakte, uit ijdelheid ontstaan, geschapen en onderworpen daaraan, én de Schepping in Hem;
Maak voor jezelf maar uit, of het vlees en bloed de bedoeling is van de schepping en zijn schepper, of de Heere uit de Hemel; het Lichaam in onze Oorspronkelijkheid, van Thuis.
Of is dat hele gedoe van een Verlosser maar een verzinsel, omdat dit ons thuis is.
13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.
14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.
15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!
16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.
17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeerfgenamen van Christus; zo wij anders met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.
18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden.
19 Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring der kinderen Gods.
20 Want het schepsel is der ijdelheid onderworpen, niet gewillig, maar om diens wil, die het der ijdelheid onderworpen heeft;
21 Op hoop, dat ook het schepsel zelf zal vrijgemaakt worden van de dienstbaarheid der verderfenis, tot de vrijheid der heerlijkheid der kinderen Gods.
22 Want wij weten, dat het ganse schepsel te zamen zucht, en te zamen als in barensnood is tot nu toe.
23 En niet alleen dit, maar ook wij zelven, die de eerstelingen des Geestes hebben, wij ook zelven, zeg ik, zuchten in onszelven, verwachtende de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing onzes lichaams.
-
1 minuut geleden zei leren_schoen:
Dus nu is het OT opeens niet van een demiurg?
Het Licht schijnt overal leren-schoen. Ook in het OT.
8 minuten geleden zei thom:19 Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u.
-
12 minuten geleden zei leren_schoen:
Daar noemt Paulus de geschriften van de profeten als van de Eeuwige. Jij zegt dat het van een demiurg is.
Nee natuurlijk niet. Als er vooruitzicht is op de komst van de Zoon, dan is dat een schrijven vanuit de Allerhoogste.
En als de Zoon daar is, en Die niet herkend wordt, niet aangenomen, niet bevestigt in het geloof, dan is daar geen geloof.
Het vasthouden aan de oude tradities, de wet, de oude natuur.. in plaats van bewustwording dat de Zoon, het uit God geboren worden in elk mens kan plaatsvinden, in de in-eigen Tempel Gods.. dát is wat de Zoon toonde door Zijn leven in een lichaam gelijk de onze, van vlees en bloed, en uiteindelijk op te staan in het hemels Lichaam.
Het lichaam is de werkplaats van de Geest, Die ons lichaam veranderen zal.
Het Hem verwachten, als openbaring van het Kind van God, openbaring van Jezus zelf door ons, dát is wat het NT schrijft.
Stefanus getuigde van de Allerhoogste die geen plek heeft hier in deze wereld, dan alleen in de mens, die Hem aangenomen heeft; Die heeft Hij macht gegeven Hem te worden.
Openb. 3
19 Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u.
20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.
21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.
-
11 minuten geleden zei leren_schoen:22 minuten geleden zei thom:
Daarom lees ik graag het Johannes Evangelie, Romeinen, Kor. en Openbaring.
Daar heb ik meer dan genoeg aan.
Ik zou zeggen lees ook romeinen 16:26. Maar je hebt vast weer een andere uitleg.
25 Hem nu, Die machtig is u te bevestigen, naar mijn Evangelie en de prediking van Jezus Christus, naar de openbaring der verborgenheid, die van de tijden der eeuwen verzwegen is geweest;
26 Maar nu geopenbaard is, en door de profetische Schriften, naar het bevel des eeuwigen Gods, tot gehoorzaamheid des geloofs, onder al de heidenen bekend is gemaakt;
27 Den zelven alleen wijzen God zij door Jezus Christus de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.
Profetische Schriften, door inzicht verkregen opgestelde vooruitzichten; Hij komt spoedig.
Dus voor mij kan het OT mij niet meer boeien. Maar ieder gaat zijn eigen weg hierin.
-
Daarom lees ik graag het Johannes Evangelie, Romeinen, Kor. en Openbaring.
Daar heb ik meer dan genoeg aan.
-
15 minuten geleden zei leren_schoen:
Jezus zegt hoor israël en jij zegt dat het een demiurg is terwijl je niks kan aantonen, koek-koek.
10 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zijt gij een leraar van Israël, en weet gij deze dingen niet?
11 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Wij spreken, wat Wij weten, en getuigen, wat Wij gezien hebben; en gijlieden neemt Onze getuigenis niet aan.
12 Indien Ik ulieden de aardse dingen gezegd heb, en gij niet gelooft, hoe zult gij geloven, indien Ik ulieden de hemelse zou zeggen?
13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.
14 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden;
15 Opdat een iegelijk, die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
Kruisig Hem!
-
2 minuten geleden zei leren_schoen:
Als mensen het met je eens zijn zijn ze echt hersenloos.
Stenigen!
-
Zojuist zei leren_schoen:4 minuten geleden zei thom:
Het OT is het OT, het NT is het NT. Stefanus is van het NT, en wordt vermoord door het OT.
Lees Stefanus zijn getuigenis, lees dan Nehemia 9.
Prettige dag verder .
-
1 minuut geleden zei leren_schoen:22 minuten geleden zei thom:
Nee, het staat er toch gewoon?
Stefanus haalt het aan, en merkt de verschillen.
Je argument daarvoor is vers 48 maar dat verwijst naar Jesaja 66:1-2, niet naar een demiurg. Dat de schriftgeleerden het niet eens zijn met stefanus betekent niet dat het OT niet waar is. En als dat je methodiek is voor de gnostiek hoe ga je dat weerleggen met andere voorbeeldsverzen uit het NT die verwijzen naar het OT?
Het OT is het OT, het NT is het NT. Stefanus is van het NT, en wordt vermoord door het OT.
-
Zojuist zei leren_schoen:
Het betekent niet dat wanneer de schriftgeleerden het niet eens zijn met de profeten of in dit geval stefanus dat het OT niet waar is of de boeken van de profeten niet waar zijn.
Nee, het staat er toch gewoon?
Stefanus haalt het aan, en merkt de verschillen.
Klachten over het moderatiebeleid.
in Tips en feedback
Geplaatst
Zo, heb je het voor mekaar?
Zuigkoning.